Hej,
Jeg har et fjernvarmeanlæg i mit hus. Det står i stuen. Rundt om er der bygget et træskab. Jeg har nu skiftet lågen. Det resultere i at trælågen røre ved en af ventilerne som er 65 grader varm. Jeg har prøvet google, men kan ikke finde ud af om dette udgør en brandrisiko. Er der nogen der kan hjælpe mig med at finde svar på dette?
Mener træ først kan brænde ved 250 - 300 grade
Mener træ først kan brænde ved 250 - 300 grader
Temperatur
Nu skal vi have gang i varmen, altså temperatur. Prøv at lægge et stykke papir i en ovn; det brænder allerede ved 185-200 grader. Det kaldes for antændelsestemperaturen. Her er liste med eksempler . . .
Papir: 185 grader celsius
Træ: 300 grader celsius
Dieselolie: 250 grader celsius
Sprit: 450 grader celsius
Benzin: 500 grader celsius
taget herfra:
http://www.fysik7.dk/index.php/oldtidens-4-elementer/ild-og-brandtrekanten
Der er dog eksempler på at saunaer er selvantændt. Formentlig pga langvarig udtøring.
James Bond skrev:Der er dog eksempler på at saunaer er selvantændt. Formentlig pga langvarig udtøring.
Der er vel aldrig over 100 grader i en sauna?
Og derfor kan den ikke selvantænde!
clrawe skrev:Der er vel aldrig over 100 grader i en sauna?
Og derfor kan den ikke selvantænde!
Nej, men den langvarige udtørring kan muligvis ændre de betingelser. Blot noget jeg har lært engang, men jeg tør ikke lægge hovedet på blokken.
Jeg havde besøg af skorstensfejeren i forbindelse med opbygning af ny brændeovn.
Da jeg luftede min undren over, at man ikke må have noget brændbart siddende fast i nærheden, men gerne må lægge en stabel brænde direkte under ovnen, forklarede han, at over lang tid vil varmen fra ovnen udtørre evt. træ som sidder tæt på i en grad, så det bliver virkelig let antændeligt og hurtigt brændende.
Jeg tror ikke jeg ville være nervøs i dit tilfælde, men skulle jeg evt. lave noget indbygget elektronik el. lign. ville jeg skænke det en tanke, hvad er af brændbart opvarmet materiale omkring, og hvad der er af potentielle kilder til antændelse.
clrawe skrev:Der er vel aldrig over 100 grader i en sauna?
Og derfor kan den ikke selvantænde!
Nu behøver hele sauna jo ikke være 100grader for at der +100grader op af varmelegemet f.eks
Dankfinger skrev:
Nu behøver hele sauna jo ikke være 100grader for at der +100grader op af varmelegemet f.eks
Jamen, det er vel ikke selvantænding, hvis der er en antændelseskilde?
Kan ikke hjælpe, men er simpelthen super nysgerrig.
Hvorfor står dit fjernvarmeanlæg i stuen??
nephew76 skrev: Hvorfor står dit fjernvarmeanlæg i stuen??
Lytter med her..
clrawe skrev: Jamen, det er vel ikke selvantænding, hvis der er en antændelseskilde?
`???????????
Du mener andre ting som selvantænder ikke har en "antændelseskilde" ? Det er blot jesus som antænder det - deraf ordet selvantændt?
Dankfinger skrev: `???????????
Du mener andre ting som selvantænder ikke har en "antændelseskilde" ? Det er blot jesus som antænder det - deraf ordet selvantændt?
Ha ha... Der her bliver godt - vi skal have en mandagmorgen diskussion filosoferende over balancen imellem, hvornår noget bliver antændt og selvantænder 😊 I min verden skal der ikke være nogen ydre påvirkning/varmekilde for at noget selvantænder. Skal der ikke en kemisk reaktion eller en 1 outer på river til for, at der kan være tale om selvantændelse?
los_champ skrev:
Ha ha... Der her bliver godt - vi skal have en mandagmorgen diskussion filosoferende over balancen imellem, hvornår noget bliver antændt og selvantænder
Præcis ☺️
Dankfinger skrev: `???????????
Du mener andre ting som selvantænder ikke har en "antændelseskilde" ? Det er blot jesus som antænder det - deraf ordet selvantændt?
Det ligger sgu lidt i ordet, hvis du tænder ild til noget er det ikke selvantændt - heller ikke hvis det er jesus der har stormlighteren med :D.
Selvantændelse er når et materiale bliver udsat for varme/stråling der er høj nok for materialet til at selvantænde. Altså ingen påført ild, men kun varme.
Stop. Selvfølgelig kan helt alm. træ ikke selvantænde, da der ikke sker nogen nævneværdige reaktioner i træet, udover at det udtørrer.
Selvantændelse sker i forbindelse med olieklude m.m. eller stoffer, som reagerer med kraftig varmeudvikling ved reaktion med ilt eller andet, som kan fremkalde en reaktion.
Hvordan kan det være fjernvarme når det er i stuen? Er det så ikke centralvarme?? Altså pillefyr/brændeovn...
Men nej. Det burde
moktar skrev:Stop. Selvfølgelig kan helt alm. træ ikke selvantænde, da der ikke sker nogen nævneværdige reaktioner i træet, udover at det udtørrer.
Selvantændelse sker i forbindelse med olieklude m.m. eller stoffer, som reagerer med kraftig varmeudvikling ved reaktion med ilt eller andet, som kan fremkalde en reaktion.
Det er ikke korrekt. En tæt i min familie er brandmaster/brandingeniør,så han burde have styr på det.
sharkemerica skrev:Men nej. Det burde
Det er ikke korrekt. En tæt i min familie er brandmaster/brandingeniør,så han burde have styr på det.
okay, men så kan alt brændbart jo selvantænde, hvis bare man udsætter det for tilstrækkelig høj varme?
Og vi er vel enige om, at OP tumler med en fjernvarmeventil, som er 65 grader varm? Og fjernvarme er aldrig over 100 grader?
edit: nu kan jeg slet ikke stoppe med at tænke
edit 2: Jeg vælger at følge DenStoreDanskes beskrivelse, indtil andet fremvises.
Rimelig logisk at der altid vil være en "kilde" om det så er en kemisk reaktion, varmestråling fra en saunagrill på ekstremt udtørret træ, eller jesus.
sharkemerica skrev:Men nej. Det burde
Det er ikke korrekt. En tæt i min familie er brandmaster/brandingeniør,så han burde have styr på det.
Faktisk muligt at træ ikke kan "selvantænde" i ordet bogstavelige forstand, - men at der tæt på brændeovne kan forekomme små gnist gløde-fnug og sådan som normalt ikke ville kunne antænde noget i sig selv - udover f.eks super udtørret træ (lave odds men de er der).. Det samme med sauna, det er nok mest i sauna med kul grill, eller fordi der et relæ/ledning ting, eller sådan der kommer gløder fra de der blade de varmer op eller sådan-
Dankfinger skrev:Rimelig logisk at der altid vil være en "kilde" om det så er en kemisk reaktion, varmestråling fra en saunagrill på ekstremt udtørret træ, eller jesus.
Faktisk muligt at træ ikke kan "selvantænde" i ordet bogstavelige forstand, - men at der tæt på brændeovne kan forekomme små gnist gløde-fnug og sådan som normalt ikke ville kunne antænde noget i sig selv - udover f.eks super udtørret træ (lave odds men de er der).. Det samme med sauna, det er nok mest i sauna med kul grill, eller fordi der et relæ/ledning ting, eller sådan der kommer gløder fra de der blade de varmer op eller sådan-
Da der er gasarter i træ, uanset hvor tørret det end er, vil det kunne selvantænde.
@sharkemerica
@dankfinger
Selvfølgelig er der er en helt klar forskel på antænde og selvantænde.
Ja, i sidste ende handler det om de tre faktorer (brændbart materiale, temperatur, og ilt), men selvantændelse sker uden ydre påvirkning som sådan. En varmeudvikling/gnist fra en brændeovn er en udefrakommende omstændighed. At påstå alt træ kan selvantænde er ret åndssvagt.
Træ i fast form kræver omkring 400 grader C for at antænde, og OP's situation er rimelig harmløs. Dog skal man selvfølgelig altid være påpasselig og tænke sig om.
thebouncer skrev:@sharkemerica
@dankfinger
Selvfølgelig er der er en helt klar forskel på antænde og selvantænde.
Ja, i sidste ende handler det om de tre faktorer (brændbart materiale, temperatur, og ilt), men selvantændelse sker uden ydre påvirkning som sådan. En varmeudvikling/gnist fra en brændeovn er en udefrakommende omstændighed. At påstå alt træ kan selvantænde er ret åndssvagt.
Træ i fast form kræver omkring 400 grader C for at antænde, og OP's situation er rimelig harmløs. Dog skal man selvfølgelig altid være påpasselig og tænke sig om.
Uden ydre påvirkning som sådan. Det må du lige definere.
Træ kan selvantænde, når det bliver udsat for varme/stråling eller andet som gør at gasarterne i træet begynder at brænde. Når gasarterne er udbrændt er det typisk begyndelsen på selve træet som vil begynde at brænde. Citatet fra et familiemedlem, som er en af de højste uddannede og respekteret inde for brandingeniør faget. Punktum
sharkemerica skrev:Uden ydre påvirkning som sådan. Det må du lige definere.
Træ kan selvantænde, når det bliver udsat for varme/stråling eller andet som gør at gasarterne i træet begynder at brænde. Når gasarterne er udbrændt er det typisk begyndelsen på selve træet som vil begynde at brænde. Citatet fra et familiemedlem, som er en af de højste uddannede og respekteret inde for brandingeniør faget. Punktum
Læs: udsat for. I dit eksempel en temperaturstigning. Dvs. det bliver PÅFØRT varmen. Selvantændelse er når et organisk materiale som følge af en biologisk eller kemisk proces nedbrydes og opvarmes til en temperatur der til sidst er høj nok til at materialet bryder i brand. En olieklud glemt i værkstedet, hø der ikke har været tørt nok inden det komprimeres og opbevares osv.
ja men det er ikke direkte ild på materialet. Der er kæmpe forskel på påført ild og påført varme
sharkemerica skrev:ja men det er ikke direkte ild på materialet. Der er kæmpe forskel på påført ild og påført varme
Stadig ikke tale om selvantændelse.
Edit: Og rent brandteknisk er ild og varme det samme...
