Kan vi folde KK preflop?

Hey drenge

Ipokers $50 rebuy, ingen reads men kender Villain Utg+1 (Thi555555) som værende en stabil stærk spiller. Blind er 100-200 med 25 ante. Heros stack 6600.

Utg+1 400
CO 1000
Hero DB, KK 2450 (4150 tilbage)

Action Utg, 5000
CO AI 13,5K
Hero????

// KD

Aldrig nogensinde i dette spot, med din stack.

Nej

/thread

Nej, du kan simpelthen ikke mene at du vil folde KK her?
Ja, det er sick preflopaction, men alligevel..

Jeg folder under ingen omstændigheder KK i sådan her et spot. (hvis jeg overhovedet folder KK pre.

Hvilke odds er det du vil have for at calle?

Hurtig overslag siger at du skal betale 4150 for at vinde 20.350.

Det er altså ~20%....

Come on...

Level?

WTF

Jam pre

nej du kan ikke folde her.

LOL KD, hvis du ikke er ude i et level her, så forstår jeg intet :D

??????????????????

jamen
...

Naeste traad: Afstemning, hvad goer PN her?

@ alle
Hvornår er det okay at folde pre? Vi sidder med 20bb tilbage og har fin tid. Den bliver 6-bettet AI pre og jeg er 99% sikker på at Thi555555 har AA så er meget vel mod AA og AK til CO = drawing til én out, måske to.

dog ik K_B_B - har fundet ud af der er haters nok på PN :)

99% sikker på at Thi555555 har AA

Hvordan det? Har han vist dig sin hånd?

@ Razga
Ud fra hvad jeg skriver kan du se mine tanker omkring det.

EDIT: Og hvis vi ik ska antage vi er mod AA der - hvornår ska vi da?

Villain er en god, tænkende reg med en stor stack => mindre sandsynlighed for AA
(stacksizes i OP ville være godt)
Du overvejer at folde KK i spottet => mindre sandsynlighed for AA hos en god reg

Han kan vel se præcis samme argumenter for at få dig til at folde? Kan være han har lyst til at flippe AK mod CO's range.

Read på CO ville også være rart i OP.

Svar på edit: Hvornår kan vi nogensinde sætte villain på én hånd?

Er det mig der har læst OP forkert, eller stod der REBUUUUUY Tour???

20bb tilbage og du overvejer at smide KK - klart level..

@jannik

Blinds er for høje til at vi stadig er i første time ergo er rebuy slut. Men havde selvfølgelig også været rart at have nævnt i OP.

Damn jeg håbede du foldede og du ser QQ vs AK, der ikk kommer es... Dont fold the kings...

guys, turneringen er rebuy'en men er det ik længere. Som om jeg smider KK pre under en rebuy, så var det en no-brainer imo too.

Du kan jo aldrig nogensinde 4bet/folde for 30bb...

Det ved du jo også godt...

@ Razga
Har ingen reads på CO. Jep, utg er reg men derfor skal han fortsat respekterer der er 2 der går ind or reraiser ham. Og han floader jo ik, han laver mindre re-raise en gang til. Imo flere tegn på han har AA. Og vi skal fortsat have CO for øje som skubber et 6 bet ind. Og bør vi lige så ik respektere når en reg klikraiser Utg+1 ?

1. Klik fra UTG +1 fra regs er standard.. Det betyder nødvændigvis ikke top2%

2. En af Villains har højst sandsynlig AA som PF action dikterer.. Det burde du dog ikke bekymrer dig om, fordi...

3. Du skulle bare have jammet PF... Kan ikke se ud af hvad din size skal gøre godt for? "Jeg har KK eller AA" er det eneste du fortæller mig.. Hvis du raiser AI, så vil det IMO give Villains et større indtryk af at AK var inkluderet i din range..

@ feldling
Ja, klikket er mode nu. Men at han så 5-better den uden selv at jamme?
"Kan ikke se ud af hvad din size skal gøre godt for? "Jeg har KK eller AA" er det eneste du fortæller mig", er det ik det han i endnu højere grad gør nu så? Og udelukker QQ,AK?

Btw, han 5-better og skriger "jeg har AA,KK" og så går CO AI..... hvornår skal vores alarmklokker ringe hvis ikke nu?

Igen er jeg altså nødt til at spørge, hvorfor du smider en hånd op til analyse, når du jo åbenlyst er fuldstændig ligeglad med hvad folk siger, og selv mener du har facitlisten.

Tja, troed at man kunne diskutere og høre flere synsvinkler, men der er kun ABC-KK ka ik smides. Ka fortælle at jeg folded, og fik AA af UTG+1 i hoved samt TT af CO. I stedet spillede jeg videre med en fornuftig stack.

Grunden til at jeg postede den (inden folk siger at det var for at være selvfed eller lign. for folk herinde er jo haters, se bare vedkommende der har sat et minus ved alle mine posts) var fordi jeg ikke havde det godt med det og kan nu se at andre egentlig heller ikke ville have gjort det. Det er første gang jeg har smidt KK pre ka jeg samtidig fortælle.

Eneste der kom med et analytisk indput var Jonas og til dels Felding. Jonas gav mig 20% hvilket er samme for hånden best case. Så derfor kan det vel sluttes at et fold eller et AI begge ville være korrekt? Om man så vil ind matematisk korrekt, dog kun have 20% chance for at fortsætte sin MTT - ja det må jo så være op til den enkelte. Felding siger jeg skriger til alle på bordet at jeg har KK, AA men om jeg så ik bør tænke samme når det kommer et 5-bet og et AI efter, tja det mener jeg jo så man bør og så være stor nok til at folde og finde et bedre spot end 20%.....

Naturligvis kan man diskutere hænder, men når du har 15 personer, der siger til dig, at vi ALDRIG kan 4bet/folde KK for 30bb, er der måske bare ikke så meget at diskutere.

Og lad nu please være med at sige, at alle på pn bare er nogle haters. Jeg er sikker på, at vi kan få en god diskussion, hvis du bare poster en hånd med en smule kød på...

" hoved samt TT af CO" Lige præcist derfor kan du aldrig aldrig aldrig aldrig aldrig aldrig folde K,K preflop 20bb dybe... Der er alllt for mange hjerneblødninger her, til at det kan lade sig gøre.

Den aktuelle hånd er et meget godt eksempel på hvorfor du ikke kan folde i spottet, da vi en gang i mellem ser underlige hænder i villains range... Havde du nogensinde regnet med at skulle se CO dukke op med TT?

Der skal altså ikke mange hjerneblødninger til.

Edit: lol, 3rd.

At CO flasher TT viser bare med al tydelighed at din antagelse om at villains KUN spiller AA sådan der i 3way er helt forkert.

Og ja selvfølgelig viste han AA - ellers havde du jo ikke postet.

Haha KD

Jeg holder mig bare fra dine analysetråde en anden gang.

@Djoffer

Spar kræfterne

@ Djoffer
Folder ik kun pga CO men mest pga Thi55555. Sharkscope ham hvis du vil. Han er bedre end de fleste og kender ham som sagt.

Det er sgu også svært at analysere dine tråde. Hvis folk siger dig imod er de haters - og du ved jo alligevel bedre end os andre. Hvorfor poster du overhovedet?

Var vist for langsom :-)

@ en del
"Grunden til at jeg postede den (inden folk siger at det var for at være selvfed eller lign. for folk herinde er jo haters, se bare vedkommende der har sat et minus ved alle mine posts) var fordi jeg ikke havde det godt med det og kan nu se at andre egentlig heller ikke ville have gjort det. Det er første gang jeg har smidt KK pre ka jeg samtidig fortælle" --> at jeg ik selv mente det måske var den rigtige beslutning. Hvis jeg var 100% sikker på at alle ville sige "fold" og "nemt at se han har AA" havde jeg sku ik postet den.

Satme nogle alternative håndanalyser du kommer afsted med det KD :)

Anyways, jeg er ikke blevet turneringspiller siden vi diskuterede sidst, men det eneste jeg har at sige er, at jeg folder ikke KK for 33 bbs lige meget hvordan action går.

@ManCini
havde jeg heller ik gjort i cashgame, end ik for +100bb's, men i turneringer er det noget helt andet. Så meget tror jeg faktisk de andre ka give mig ret i hehe

Hey m8

Dette må vel være deres ranges ish:



equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.337% 35.52% 02.81% 1221222468 96762098.00
{ QQ+, AKs }
Hand 1: 23.955% 22.49% 01.46% 773327100 50216294.00
{ TT+, AQs+, AKo }
Hand 2: 37.707% 35.08% 02.62% 1206116712 90206360.00
{ KK }

Og hvis du fjerne AKs:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.331% 37.32% 03.01% 1117337328 90057124.00
{ QQ+ }
Hand 1: 23.919% 22.45% 01.47% 672170640 43898608.00
{ TT+, AQs+, AKo }
Hand 2: 35.750% 32.77% 02.98% 981087948 89175088.00
{ KK }

Kan virkelig ikke se hvordan han ikke skulle kunne dukke op med QQ? Og chef 2 må jo også kunne have AQs, når han kan have 1010..

Og hvis vi siger han ALDRIG har AQs så må det være:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.395% 37.53% 02.87% 1037081988 79205496.00
{ QQ+ }
Hand 1: 24.071% 22.52% 01.55% 622337112 42860544.00
{ TT+, AKs, AKo }
Hand 2: 35.534% 32.67% 02.86% 902904192 79050732.00 { KK }


Det jeg bare vil sige, er at jeg ikke mener KK kan foldes ever i det spot. Du har endda smidt 30% af din stack ind :)

@ KD

Selvom jeg ikke er tourspiller, så kan jeg se flere jeg ved er knap så godt:

- Det kan godt være du også bluffer til 2450, men det ved de jo ikke = stakken, det ser mere bluffy ud

- jf. ovenstående argument kommer den fordel, at du er fri for at sætte dig i det her "spot", eller hvad vi skal kalde det.

- Man kan altså ikke 4bet/folde KK med en stack på 33 bbs (!!!!)


Generelt hader jeg at sige 2450 i det spot her. Jeg kan kun se en eneste god ting, og det er at få en eller anden til at spasse fuldstændig ud ved at tro han har FE og skubbe indover dit cold 4bet. VERY unlikely.
Du lyder sådan set bare et info raise. Og det er bare helt horribelt, vi kan ligeså godt flatte COs 3bet på 5 bbs og derved spare 7 bbs. Du får samme info. Tag beslutningen inden du overhovedet acter - går jeg død her eller ej, og for 33 bbs er det obv om at få grynene til midten ved at ligne et bluff = butikken for 6600.

Well as i see it, unless you really have a suuuuuuper unnatural weird feeling : )that he got AA or playing for really scared money, there is nothing else to do here then to jam it in preflop, if your up against AA then your just UL and life goes on, if not taking these chances with such hand when ever are you going to take them?

I agree with Fedling completely.

Is AA the only hand you think UTG would do a click? Perhaps am destroyed of the Italian coconout heads down here in sunny land but there are several hands he can do that with, and actually ESPECIALLY since he is a good player and prop can post flop outplay most on the table.

The hand is in my opinion mostly wrong played with your bet not the fold, even though the fold is far far out in my world here.

Godmorgen :)

Nogle sidste kommentare men så må den vist også være død?

@Mancini+andre
Overvejede at gå AI pre men 33bb over 5 bb bet virkede voldsomt på det tidspunkt. Er dog enig i at dette havde været det korrekte move eftersom vi ville få QQ,JJ, TT, AK til at se "stærkere" ud for villains og derved letter få et call i stedet for at "skræmme" dem væk med mit bet. På det tidspunkt ved jeg jo ik at Utg+1 har AA.

@ Queen
Engelsk?
Er uenig i den betragtning at en dygtig spiller UTG 5-better efter den action der har været vist med alt andet end en monsterhånd. Postflop bliver jo aldrig aktuel i denne hånd og dette ved han også så enten smider han da han kun har 400 inde eller også ved han han ska AI. Da han selv sidder med 75bb (ved godt infoen ik lige er med i OP, sorry for det) og CO sidder med 60bb vil han ik gå ind med yderligere 5000 25bb uden at calle de sidste 35 fra CO. Samtidigt må han antage at jeg ikke kan smide og derved får mere action hvis CO kun caller.
At jeg så ikke bør smide min KK på trods af mit read, mine mange hænder med Thi55555 og at jeg netop er i stand til at sætte ham på præcis AA fordi han viser mig det - det er så noget helt andet og skyldes min stack.

yepps, english it is, correct understood.

I think you misunderstand my meaning with postflop play, am asking what hands you consider a good player that thinks/knows he can outplay most of the table post flop can click UTG + 1 with. Perhaps not so important in this specific hand as it was played, but interesting considering your so sure he has AA.

You folded and it was right, you where up against AA, well done.
But in my opinion not sticking all in pre instead of :2450 (4150 tilbage) is for me wrong. I cant see that in long run being a winning play. I think its wrong play unless you have such special read on the UTG +1 player that you just know he has AA. But we all have our own strategy so good luck and have a nice weekend!

KD for søren.. skub nu stakken ind preflop.. du samler 1950 op, hvilket er en god forøgelse af stakken..

er enig i at spottet bliver halv klamt, men at 4 bet folde KK er altså helt væk.. selvom du i spottet fik ret, tvivler jeg bare virkeligt meget på at det er +ev i længden i en 50$ rebuy tour..