Hej PN.
Min mate AceKing4More og jeg er meget i tvivl om en hånd fra dagens session.
Hånden er fra big55, hvor vi er 500ish tilbage og top 360 bliver betalt. Avg er omkring 14k.
Vi har 27 hænder på villain, og han spiller 26/7/8.
Flopbettet er diskutabelt, men kan vi nogensinde komme væk her? Foretrækker folk c/c hele vejen, eller hvad er jeres foretrukne linje?
PokerStars Hand #109184979380: Tournament #836107658, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XIV (250/500) - 2013/12/27 23:35:20 CET [2013/12/27 17:35:20 ET]
Table '836107658 35' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: TNichum (20262 in chips)
Seat 2: Mrsgardener (18715 in chips)
Seat 3: pokerbratt78 (31009 in chips)
Seat 4: spaarky777 (5034 in chips)
Seat 5: k2(68rus) (4520 in chips)
Seat 6: kingweeds (20852 in chips)
Seat 7: gnurebokk (22149 in chips)
Seat 8: geo_all_in3 (11969 in chips)
Seat 9: NNNQQQ (14168 in chips)
TNichum: posts the ante 60
Mrsgardener: posts the ante 60
pokerbratt78: posts the ante 60
spaarky777: posts the ante 60
k2(68rus): posts the ante 60
kingweeds: posts the ante 60
gnurebokk: posts the ante 60
geo_all_in3: posts the ante 60
NNNQQQ: posts the ante 60
NNNQQQ: posts small blind 250
TNichum: posts big blind 500
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TNichum [A♦ Q♠]
Mrsgardener: folds
pokerbratt78: raises 500 to 1000
spaarky777: folds
k2(68rus): folds
kingweeds: folds
gnurebokk: folds
geo_all_in3: folds
NNNQQQ: calls 750
TNichum: calls 500
*** FLOP *** [Q♣ 7♣ 6♠]
NNNQQQ: checks
TNichum: bets 1000
pokerbratt78: raises 3000 to 4000
NNNQQQ: folds
TNichum: raises 4555 to 8555
pokerbratt78: raises 21394 to 29949 and is all-in
TNichum: calls 10647 and is all-in
Kan vi nogensinde komme væk?
c/c ja. Det er et board, som formentlig bliver c-bettet ofte, og vi sidder i pos mod NNNQQQ, så vi er ikke bange for at blive fanget mellem to spillere. Jeg kan ikke se pointen i et lead. Ja vi får et call af mellemparret, som måske ikke c-better, men vi folder også nogle dårligere hænder ud, som ellers havde c-bettet.
Når vi nu vælger at leade under 1/3 pot, så synes jeg at vi inducer et raise, hvorfor jeg nok ikke kan komme væk. Havde vi c/c flop hvorefter villain skyder videre turn og river, må vi tage den på gefuhl ifht. hvilken type vi tror villain er (hvor meget han bluffer, hvor tyndt han valuebetter osv.)
Hvis han er total unknown så mener jeg heller ikke det giver mening at komme væk det er klart. Men med historik/stats så mener jeg nu godt man kan, selvom det virkelig skal være nogle helt vilde reads.
Men jeg better altid på sådan et flop, specielt 3-vejs og med de træk som ligger derude. Better jeg så hårdt ud, og alligevel får et reraise i hovedet, selvom jeg har vist at jeg har spillet nogenlunde tight og ikke better lavere end KQ på den måde, så tror jeg godt man kan folde, med historik og stats selvfølgelig. Som sagt, readless og mod en total unknown, kommer jeg nok aldrig væk nej.
Selvfølgelig ikke mange hænder vi har på villain, men gutten åbner i ep og han har i forvejen stats på 26/7, mao. umiddelbart en pæn tight åbningsrange som ville sætte alarm klokker i gang i mig allerede pre. Havde vi haft samme stats på villain over 100 hænder så ville jeg nok folde pre.
Jeg forventer villains åbningsrange her til at være JJ+, AQ+ da han vil limpe med ringere holding og hans åbningsrange formentligt er tightere i ep end i lp.
Som spillet er det klart cc mode vi er i.
c/c mode, ville umiddelbart også være default for mig. Lad os antage at han fyrer 3 streets, så synes jeg bare det er et tough fold, hvis boardet blanker nogenlunde(?)
Vi ved jo ikke nok om villain til at være sikker på hvad han evt better 3 streets med(?).
Better han kun 2 streets er det self lækkert og vi caller ned uden at spille for stacken, men synes dælme den er tough, hvis han better 3 streets.
Nu var jeg mega træt da jeg skrev mit første indlæg igår, men med hensyn til linien der er taget og hans stats så ligner det sgu et fold. Specielt efter dit 3bet og hans 4bet shove. Han har vel som regel minimum AQ her, i bedste tilfælde har han vel noget som 8♣9♣ eller KQ(tvivler dog på KQ sådan som han spiller den). Floppet er jo farligt og det kan let ligne at han forsvarer en hånd mod alle de draws, ved at han hurtigst muligt vil få den ind. Vi er bare aldrig foran her medmindre han sidder med lige netop 8♣9♣ eller KQ. Så ved jeg ikke om man kan folde så man har 20bbs bag sig - jeg ville i hvertfald folde hvis jeg følte at jeg havde et godt read på ham samtidig med at hans stats jo siger 'i got a monster'.
Sabr1988 skrev:
Nu var jeg mega træt da jeg skrev mit første indlæg igår, men med hensyn til linien der er taget og hans stats så ligner det sgu et fold. Specielt efter dit 3bet og hans 4bet shove. Han har vel som regel minimum AQ her, i bedste tilfælde har han vel noget som 8♣9♣ eller KQ(tvivler dog på KQ sådan som han spiller den). Floppet er jo farligt og det kan let ligne at han forsvarer en hånd mod alle de draws, ved at han hurtigst muligt vil få den ind. Vi er bare aldrig foran her medmindre han sidder med lige netop 8♣9♣ eller KQ. Så ved jeg ikke om man kan folde så man har 20bbs bag sig - jeg ville i hvertfald folde hvis jeg følte at jeg havde et godt read på ham samtidig med at hans stats jo siger 'i got a monster'.
Spændende Sabr. Den linje drøftede vi også i går. Jeg har bare virkelig svært ved at forestille mig at vi nogensinde skal raise næsten 50% af vores stack, for så at folde for de sidste 10k. Det er da klart, at når han kommer indover efter vi har sagt 8555, så er det med en klam klam smag i munden at vi caller, men synes det virker endnu vildere at folde den (men spændende, hvis folk vil mene det er std.). Vi kommer self også kun ud i situationen da vi, alternativt, leader floppet. Ved c/c var vi ikke endt i den situation (allerede på floppet i hvert fald).
@ Sabr/Ace,
vi skal have ca. 24% (10k/41.5K) for at kalde villains 5bet/shove.
Mod +QQ, AQ, ♣AK har vi 29% og det endda hvis vi renser helt for enkelte overspillede JJ, måske nogle ♣AJ og enkelte andre wtf kombos, så vi har odds til at kalde selv med dårlig smag i munden.
Som spillet er problemet den linie vi vælger som giver os de odds hvor vi ved vi er crushed, men har odds til at kalde.
Hvis ikke vi ønsker cc mode linien som er superior her imo, så er den næst bedste linie cr/f linien. Eneste draw vi bør være ude mod her er ♣AK og meget meget få ♣AJ, så hvis denne type villain 4better post så har jeg ingen problemer med at cr/f med TpTk.
Men som skrevet foroven er fold pre formentligt den bedste option omend vores sample er meget lille. Villain er i ep og vi sidder alligevel oop resten af hånden og selv når vi aktuelt rammer nærmest det bedste vi kan så har vi en stærk fornemmelse af at være i problemer.
@AceKing4more
Jeg tror heller aldrig jeg folder den efter at have gjort det til 8555, ever. Men der på floppet hvor der leades og han reraiser, må vel være spottet hvor man bør komme væk. Selvfølgelig hvis man kan folde pre som Shamran hinter til, så er det et smukt fold imo men det kræver nok nogle mere sikre reads og stats(selvom disse ikke er just usikre).
@Shamran
Ja du siger noget mht at folde pre - i like! Ude af position og mod en stram gut, så ja hvorfor ikke, og så vente på et bedre spot, vi har jo obv stakken til det!
Derudover så har jeg vist glemt AcKc som en af de få hænder vi også er foran.
Det jeg dog ikke forstår, er at som spillet, på så drawheavy et flop og når vi er oop 3vejs, hvorfor vi så ikke better ud og forsvarer når vi har TpTk.
Sabr1988 skrev:
Det jeg dog ikke forstår, er at som spillet, på så drawheavy et flop og når vi er oop 3vejs, hvorfor vi så ikke better ud og forsvarer når vi har TpTk.
Det giver ingen mening at bette ud da villians range ser stram ud og vi kun forventer at skulle være op imod ♣AK og meget få AJ♣ af de draw muligheder der er. Alle andre ♣ kombos limper villain med.
Vi er i cc mode fordi vi ønsker pot kontrol og fordi vi ønsker villains AK/JJ/1010 inde i hånden og fordi der ikke er mange turns vi er bange for. Mao. vi er enten way ahead eller way behind her og som udgangspunkt er vi interesseret i så billigt et SD som muligt.
Shamran skrev:Sabr1988 skrev:
Det jeg dog ikke forstår, er at som spillet, på så drawheavy et flop og når vi er oop 3vejs, hvorfor vi så ikke better ud og forsvarer når vi har TpTk.
Det giver ingen mening at bette ud da villians range ser stram ud og vi kun forventer at skulle være op imod ♣AK og meget få AJ♣ af de draw muligheder der er. Alle andre ♣ kombos limper villain med.
Vi er i cc mode fordi vi ønsker pot kontrol og fordi vi ønsker villains AK/JJ/1010 inde i hånden og fordi der ikke er mange turns vi er bange for. Mao. vi er enten way ahead eller way behind her og som udgangspunkt er vi interesseret i så billigt et SD som muligt.
Udfra det du skriver kan jeg kun sige at AQ så skulle have været et fold pre :) Hvilket jeg faktisk synes godt om mod en så stram gut.
Shamran skrev:Sabr1988 skrev:
Det jeg dog ikke forstår, er at som spillet, på så drawheavy et flop og når vi er oop 3vejs, hvorfor vi så ikke better ud og forsvarer når vi har TpTk.
Det giver ingen mening at bette ud da villians range ser stram ud og vi kun forventer at skulle være op imod ♣AK og meget få AJ♣ af de draw muligheder der er. Alle andre ♣ kombos limper villain med.
Vi er i cc mode fordi vi ønsker pot kontrol og fordi vi ønsker villains AK/JJ/1010 inde i hånden og fordi der ikke er mange turns vi er bange for. Mao. vi er enten way ahead eller way behind her og som udgangspunkt er vi interesseret i så billigt et SD som muligt.
Hvad så, hvis villain better alle 3 streets Shamran? Skal vi være disciplinerede nok til at folde (nogle gange?), eller caller du ned? Eller hvad gør du?
Pre har jeg svært ved at se vi skal folde til de odds (der ligger +3k og vi skal betale 500). At han spiller 26/7 synes jeg ikke gør vi kan konkludere han er helt vildt tight bare fordi han raiser fra EP. Han har formegentlig ikke den store forståelse af hvad position betyder.
Forstår dog slet ik hvorfor vi vil bloate potten post på den måde.
Edit: så doven og mærkelig som jeg nogle gange kan være, så har jeg ikke engang lagt mærke til at vi sidder i BB.....
Jeg synes det ændrer en del faktisk.
Meget interessant spot alligevel. Jeg gad godt vide hvad en som f.eks. Mickey Petersen ville have gjort, eller en som Halfrek(!) og selvfølgelig alle andre pro'er der er villige til at smide en kommentar. Man kan sgu godt nok komme i tvivl nu.
Vi skal jo bare kalde 500 i en pot der allerede er på 3k derudover så har vi jo trods alt AQ(ikke ligefrem en dårlig hånd). Synes det er ekstremt svært at folde den her, måske et 3bet pre til en ca 2900 ville være bedre end blot at kalde? Hvis han tænker vi har en stærk hånd her og 4better os så er det vel et obv fold? På den måde finder vi meget bedre ud af hvor vi står ift. hvis vi blot kalder i SB(virker sindssygt svagt) og nærmest donkleader 1000 ud i 3000 mod en tight early raiser, han reraiser vel nærmest alt i tilfælde af at han ser os som maximum en QK/Q10 eller noget flush/straight draw. Derfor 3bet pre for at fortælle ham at vi har en stærk hånd, giver han igen har han som sagt obv en stærkere hånd hvilket vi så kan instafolde til. Et fold pre ville godt nok være et meget stramt fold men jeg ville stadig respektere folk der folder i det spot, villains stats taget i betragtning. Selvom det som Anddru siger, ikke nødvendigvis betyder at han er helt vildt tight.
Men vil stadig gerne høre nogle af pro'erne om dette spot.:)
Hvorfor donker hero floppet (og med den size)?
No Way vi folder pre og raise/fold flop er virkelig ringe
Skal ikke gøre mig klog på floppet, selvom jeg personligt mener det er stackoff i c/c-mode(river kan måske foldes grundet han er en passiv gut, selvom jeg aldrig selv ville gøre det), men at folde pre virker godt nok ringe.
Min std. approach ville nok være at calle pre, og check-calle til river, hvorefter jeg nok ville calle i bund 8,5/10 gange (medmindre en K rammer på turn eller river). Det er et stort riverfold, vi er ude i, hvis det er.
Nu så jeg det jo da Thomas spillede hånden, og jeg kan informere om at villain havde 7-7 for et floppet set.
DarkXoiX skrev:
Skal ikke gøre mig klog på floppet, selvom jeg personligt mener det er stackoff i c/c-mode(river kan måske foldes grundet han er en passiv gut, selvom jeg aldrig selv ville gøre det), men at folde pre virker godt nok ringe.
Jeg folder heller ikke AQo mod en villain vi kun har 27 hænder på, men har vi samme stats over 100 hænder er fold pre superior imo - specielt når vi sidder oop. Jeg formoder at villain's åbningsrange er endnu strammere fra ep end i lp så hænder vi domininerer som A10/AJ/KQ/QJ etc istedet for bliver limpet fra denne position.
At vi laver et tight fold oop mod en ep's 26/7 åbning med AQo har jeg godt nok svært ved at se er "desideret ringe", men så er det jo dejligt vi andre får en udførlig forklaring ;-)
AceKing4more skrev:
Hvad så, hvis villain better alle 3 streets Shamran? Skal vi være disciplinerede nok til at folde (nogle gange?), eller caller du ned? Eller hvad gør du?
Vi har stats der giver en ide om villain, men 27 hænder er som skrevet stadigvæk meget vagt, specielt til vurdering af villains postflop spil og tendenser. Jeg vil som min. cc 2 streets og på gode dage folde til river da 26/7 villains fra ep sjældent skummer 3 skud med ingenting. Improver vi (A/Q) kommer jeg dog ikke væk mod stort set readless villain.
Jeg har ikke noget imod at gå død med TpTk mod bestemte typer villain, men andre typer skal jeg gå død med noget mere kød på. Ikke for at være resultats orienteret, men umiddelbart ligner han ikke typen vi kan nøjes med TpTk mod. At han aktuelt sidder med et set og ikke med forventet QQ+ ændrer jo ikke på vores WA/WB situation omend han åbner en anelse bredere fra ep end hvad de første 27 hænder indikerer.
Nu et par måneder efter mine seneste kommentarer i denne tråd ville jeg gerne lige opdatere da jeg har et lidt andet syn på det nu efter jeg har arbejdet en del med HEM samt spillet en del tours efterfølgende.
Jeg synes vi har en for lille samplesize til at kunne sige at vi kan folde pre, så det ville jeg aldrig gøre her, med mindre som Shamran nævner, at disse stats talte for ca 100+ hænder.
Mod en sådan type foretrækker jeg helt klart blot at check-kalde ned. Hvis SB blander sig og villain1 giver gas, folder jeg bare og tænker at jeg stadig har en stack der kan manøvrere lidt.
Er jeg den eneste der 3 better pre for Info- samt vi tager ned mange gange ??
@thechronic99
Jeg havde selv tanken men 3better vi så med intentionen om at få skidtet ind? Jeg tror at AQo er marginal mod en generel UTG+1 åbning. Derudover så misser vi netop value hvis vi får ham til måske at folde hænder som KQo, JQs, Q10s, som vi jo ellers blot ville få et par streets value af minimum, tænker jeg.
3bet til 3,2k ish og fold til et jam imo. Det ser stærkt ud og vi får noget Info - jeg tager den hellere ned pre end at skulle spille handsken 3 vejs oop vi har jo ingen anelse hvor vi står- derudover kan vi Leade en bred variation af flops og stadig folde til et jam når vi misser . Derudover er det også naivt at tro V kun åbner premiums fra utg+1 med 60bbs. Jeg tror også kun vi får et 4 bet i hovedet af ak+qq+ i denne Tour- en sjælden gang jj og tt Og finder han et ravnsbæk 4 bet frem så tillykke - vi har stadig en fin stak.
Haha ravnsbæk 4 bet, men okay som sagt jeg havde det også i tankerne i min kommentar #14.
Desuden hvis han nu raiser light, og han ved at vores 3bet i det spot altid er AQo+, og JJ+, så snapfolder han vel størstedelen af sin range, hvorimod hvis vi blot kalder her er vores hånd utrolig godt 'gemt'. Problemet er så bare at vi donkleader, jeg ville hellere foretrække check-kald, da han vel cbetter 90% i sådan et spot, specielt hvis han har åbnet light(hvilket jeg ikke tror han har) og vi og SB checker.
Derudover så er vi oop så hvis han har en monster og blot vælger at kalde vores 3bet, står vi over for endnu et problem, og selv vores missed cbet kan han vel på nogle boards kalde uden at have ramt vel og mærket, for at se os check på turn hvor han så let kan tage den ned, eller er jeg helt væk igen?