Kender du en ung (der har været) ludoman?

Hej,

I forbindelse med en historie om unge og ludomani leder jeg efter en person, som har eller har haft problemer med ludomani. Afhængigheden skal være foregået i en ung alder (16-25 år) og helst inden for de seneste par år.

Interviewet kan foregå på en adresse, du vælger, eller over telefonen.

Hvis du er interesseret i at fortælle din historie, må du meget gerne kontakte mig på tlf. 33 30 82 41 eller mail: [email protected].

På forhånd mange tak.

Med venlig hilsen,
Paul Sauer
Journalist, Jyllands-Posten

For din egen skyld skulle du måske nok uddybe lidt.

I hvilken sammenhæng skal historien bruges.
Hvilken drejning/indgangsvinkel
etc

Vær klar til at være åben for flere typer indlæg :)

Åh i journalister altså ..

Har jeg nogensinde set en af jer henvende her om noget positivt :(

@Bridgeking

Personen skal bruges til at sætte ord og tanker på, hvad man gennemgår under sådan en spilleafhængighed. Det kan også være en forælder til en ung, som kan sætte nogle ord på det.

Med andre ord vil i skrive om noget der er blevet skrevet om tusindvis af gange før?

@MrKjaer

Nej. Det skal bruges til en ny historie.

MrKjaer skrev:
Med andre ord vil i skrive om noget der er blevet skrevet om tusindvis af gange før?

paulsauer skrev:
@MrKjaer

Nej. Det skal bruges til en ny historie.

Touché!

paulsauer skrev:
@MrKjaer

Nej. Det skal bruges til en ny historie.

wow.................................................................

Hvor gammel er Hugging?

"Åh i journalister altså ..

Har jeg nogensinde set en af jer henvende her om noget positivt :( "

Nej, men det kommer sig jo også af at "os" dumme danskere ikke vil købe sådanne historier.

Danskerne har det jo kun godt hvis noget går galt for andre

Jeg vil da sige at det kun er godt at der er fokus også på bagsiderne af spil.

Jeg ser da næsten hver dag "artikler" på EB hvor de skriver om en der rammer odds 5000 eller en gut der vinder sin 20. sejr i poker til 1million kr. eller lignende succes historier. Det er da kun godt også at dække de negative sider, så folk der starter ud med sådanne spil måske overvejer lidt hvilke veje de ikke skal gå. Eksempelvis efter 1 klonk at tro man kan slå NL500 eller lignende.

Nu handler det her heller ikke om at fortælle historier om, at det går galt for andre. Og det handler heller ikke om at stigmatisere spillere, som sagtens kan styre at spille om penge.

Det handler om at sætte fokus på en udvikling, så de, der reelt har behov for hjælp, også får det. Det er det hele. Og i den forbindelse er det vigtigt at høre fra en person, som har gennemgået processen. Det håber jeg, at I vil være behjælpelige med, hvis I har mulighed for det.

Og eftersom det er en ung person, jeg leder efter, kan det også være forældrene, jeg taler med.

Bridgeking skrev:
For din egen skyld skulle du måske nok uddybe lidt.
I hvilken sammenhæng skal historien bruges.
Hvilken drejning/indgangsvinkel
etc

+1000 hvor doven er du paulsauer?

Du har skrevet et indlæg på 3,5 linje, hvad forventer du at modtage fra vedkommende du henvender dig til, når du ikke en gang gider præsenterer dig selv ordentligt.
Du henvender dig til en befolkningsgruppe i en gråzone, ludomani er sygdom på ligefod med andre sindslidelser og kan sågar sammenlignes med social forbi og borderline. Det kræver tid og tillid.
Kender du frasen "what's in it for me". Hvis du skal have fat i en med snerten af symptomer på ludomani skal du nok revurdere din tilgangsvinkel og læse lidt op på stoffet.
Sådan nogle som dig er årsagen til jeg læser berlingeren!

@Don Karnage

Det har intet med dovenskab at gøre. Jeg vil hjertens gerne uddybe, hvad historien handler om, hvis folk kontakter mig. Naturligvis skal ingen gå ind til noget, som de ikke ved, hvad er - eller som de ikke er trygge ved. Det har ingen interesse i.

Men jeg kan ikke i plenum herinde udbrede hele historien, og det håber jeg, at der er forståelse for.

Er du bange for vi stjæler din historie? Vi er grindere ikke tyveknægte.
Du kunne i det mindste præsenterer dig ordentligt, når profilen udelukkende er oprettet i professionelt henseende.

DetroitDentist?

Mon ikke Center for ludomani kan skaffe dig nogle emner?

Du kan vel også finde nogle objekter nede ved den lokale enarmetpusher.

Nichlas List?

clrawe skrev:
Mon ikke Center for ludomani kan skaffe dig nogle emner?

Tænkte præcist det samme... Ludomani er jo ikke noget folk bare bralrer ud om i et offentligt forum og hvis man kender nogen så er det da mindst lige så ømtåleligt at skulle angive vedkommende på selv samme forum.

Sorry to say, men OP's indlæg forekommer en anelse naivt og det oplagte sted at henvende sig er sgu' da på Center for Ludomani. Blæret tankegang at oprette sig som bruger herinde udelukkende for at fiske efter ludomaner - det viser åbenbart OP's tanker om folk i forummet...

@OP

Tror da der er fuld forståelse for at du ikke kan fortælle om hele dit koncept/historie.

Men mente bare at du også skal have forståelse at rigtig mange pokerspillere er en anelse træt af at blive sat i bås som ludomaner, og side stillet med bla. de mennesker der fra den 1. til den 5. i måneden brænder hele deres løn af på den enarmede.

Der har gennem årene været en del journalister forbi pn som har søgt ludomaner (eller tidligere ludomaner) og afaik har der endnu ikke været en der har skrevet en god saglig artikel omkring eksempelvis det at leve som pro pokerspiller (correct me if im wrong).

Derfor ville jeg, hvis jeg var dig.... Uden at løfte sløret mere end du kan.... Prøve at komme med nogle tanker til hvorledes du har tænkt dig at vinkle din historie.

Er du eksempelvis ligeglad med om ludomanen har været afhængig af poker/heste/odds eller enarmede - jamen så har du jo masser af andre måder at få fat i en på.

Er du mere interesseret i pokerspillet - og eksempelvis har tænkt dig at fortælle en historie om en ludoman der tidligere var afhængig af casino, men i pokeren fandt et skillgame han kunne leve af - ja så har du nok større chancer :)


anyway GL !

@Don Karnage

Hvad sker der lige for dig? Behandl dog andre mennesker ordentligt. Han spørger stille og roligt, om nogen vil hjælpe. Så kan man jo vælge at gøre det eller lade være.

@Shamran (og andre)
Jeg har kontakt til Center for Ludomani (og andre behandlingssteder), som også forsøger at hjælpe mig. Dette er ikke det eneste forum, jeg derudover har lavet et opslag i. Det betyder (overhovedet) ikke, at jeg har bestemte tanker om folk på dette forum - jeg spørger blot, om nogen kender en person, der har haft et sådant problem.

At man ikke uden videre fortæller sin historie om ludomani i et offentligt forum er jeg også fuldt ud klar over. Af samme grund har jeg angivet telefonnummer og mailadresse.

@Don Karnage
Jeg er ked af, hvis du ikke mener, at jeg har præsenteret mig ordentligt. Men (ud over flere detaljer om historien) vil du så ikke fortælle mig, hvad du savner, så jeg ved det til en anden gang? Jeg er her trods alt ikke for at træde folk over tæerne.

cool min fejl. GL.

@Bridgeking

Jeg har fuld forståelse for, at I er trætte af at blive sat i bås. Og hvis min opslag gav anledning til, at det var tilfældet, så beklager jeg.

Historien handler om unge ludomaner (16-25 år) i bred forstand, men mest med fokus på væddemål - altså oddset og betting på sportsbegivenheder. Naturligvis en detalje, der burde havde været med i det oprindelige opslag.

@paulsauer

Du skal ikke misforstå mig...
Det var mere for at du skulle forstå hvorfor nogle herinde reagerer anderledes (lidt mere udfarende) end man måske kunne forvente :)

Som sagt, gl !

p.s
I min lokale pitstop findes de i hobetal dem du leder efter :)

Tror bridgeking fanger det godt med pitstoppen.
de fleste her er dedikerede i deres tilgang til lærings processen af poker(eller gamle der troede de kunne, og nu bare er glade for forum, som mig selv :)) dem du søger tror jeg sjæl dent når hertil. Må dog dsv. Erkende der har været nogle stykker, men tror du finder bedre "ofre" andre steder.

clrawe skrev:
Mon ikke Center for ludomani kan skaffe dig nogle emner?

Jeg håber ikke, at Center for Ludomani sender folk, der notorisk er i krise, direkte videre i armene på journalister.

Edit: Og jeg håber heller ikke, at de udbreder sig til journalister om tidligere klienter, som så kan kontaktes, eller at de selv kontakter tidligere klienter for at hjælpe med en historie til en avis.

@paulsauer


Det forekommer lidt bagvendt at vi eller andre skal hjælpe dig når det er den sygdomsramte der har behov for hjælp. Tvivler på at hjælpen findes i at blive plastret til i en avis artikel bare fordi du kan få solgt nogle aviser.

Sjovt som journalister ikke henvender sig herinde for at undersøge PN brugernes passion for poker, jargonen, railingen af hinanden osv. osv.

Shamran skrev:
Sjovt som journalister ikke henvender sig herinde for at undersøge PN brugernes passion for poker, jargonen, railingen af hinanden osv. osv.

Fordi det ikke interesserer nogen ud over den meget snævre kreds af mennesker, der rent faktisk spiller poker.

Det har ingen bred appel eller nogen samfundsmæssig interesse.

skizomick skrev:

Shamran skrev:
Sjovt som journalister ikke henvender sig herinde for at undersøge PN brugernes passion for poker, jargonen, railingen af hinanden osv. osv.

Fordi det ikke interesserer nogen ud over den meget snævre kreds af mennesker, der rent faktisk spiller poker.

Det har ingen bred appel eller nogen samfundsmæssig interesse.

Jeg har obv. ikke journalistisk indsigt, men vil mene at så snæver er kredsen altså heller ikke hvis man sammenligner med alt muligt andet. Eks har Danmarks største avis en poker sektion på deres net avis og har jævnligt poker nyheder på forsiden af net avisen. Det har de vel ikke hvis de mener Poker er for "en meget snæver kreds".

Ludomaner er der så langt færre af, men det er netop det OP vil skrive om som vi har læst 117 gange før. Hvori ligger den "brede samfundsmæssige interesse i artikel nr. 117 om ludomani"?

Det handler som så ofte før om at skrive en historie hvor uheldige mennesker er plastret til på forsiden og som folk lapper i sig for ren underholdning. Emnet og indholdet er mindre væsentligt for det har folk glemt alligevel så snart de bladrer videre.

Hvordan skulle en forældre til en ludoman (afhængig) dog kunne fortælle hvad tanker og hvad der sker i barnets eller for den sags skyld en anden persons hoved???????

Måske vi finder en med et direkte mobil nummer til gud.

Nimacos skrev:
Hvordan skulle en forældre til en ludoman (afhængig) dog kunne fortælle hvad tanker og hvad der sker i barnets eller for den sags skyld en anden persons hoved???????

Måske vi finder en med et direkte mobil nummer til gud.

Hvis moderen er psykolog eller arbejder på centeret for ludomani kan der være en mulighed :P

@OP held og lykke med artiklen, tror ikke du finder hvad du søger herinde, selvom det måske kunne lyde oplagt.

Derudover er folks irriterede tone nok begrundet i at man kun hører negative artikler om pokerspillere mv. for tiden i de "almindelige" medier. Så hvorfor hjælpe med at tilsværte yderligere.

Desuden virker det som en ret udtærsket vinkel du lægger for dagen. Mere a' la en opgave for en journaliststuderende eller noget. Hvis Jyllandsposten virkelig mener det er relevant med en random ludomanhistorie mere, ja så undrer det da ikke nogen at papiraviserne er ved at dø...

Men prøv evt. at sende en PM til profilen Live. Han ved meget om emnet !!!

Jeg er tidligere ludoman når det kommer til sportsbetting. Jeg har ikke sportsbettet i 18 måneder, og er jævnt stolt af mig selv.
Du må gerne kontakte mig så jeg kan høre nærmere, da emnet som sådan kræver belysning, men det skal være i den rigtige retning.

p.s, indenfor ludomani har man et eller flere problemspil, bare så folk ikke undrer sig over hvad jeg laver på det her forum. Jeg har ingen problemer med at lægge poker væk i flere måneder af gangen hvis der ikke er tid, og jeg har stadig min lottokupon.

Nimacos skrev:
Hvordan skulle en forældre til en ludoman (afhængig) dog kunne fortælle hvad tanker og hvad der sker i barnets eller for den sags skyld en anden persons hoved???????

Måske vi finder en med et direkte mobil nummer til gud.

Forældre og venner kender konsekvenshistorien og kan også fungere som et ekstra tjek mht. om casen fortæller hele sandheden. Folk der er afhængige kan ikke altid "face" hele sandheden når de bliver clean.

Hvem tror du bedst kan fortælle min historie?

Kender dig ikke. Men vist du er er virkelighedsfjern lystløgner så ville jeg nok foretrække at tale med andre.

@nimacos

Ja, at få pårørenes historier med er da helt forkasteligt.

Nogle gange virker det som du får malet en eller anden overforsimplet fejlagtig sammenhæng og intention i folks handlinger eller dispositioner, der giver dig præmissen til at fordømme.

Poulsauer

Da du så ringede til center for ludomani .. Sagde de så "prøv pokernet.dk.... De er mega ludomaner alle sammen"!?

Nu kender jeg tilfældigvis Paul, da vi arbejdede sammen indtil sidste sommer.

Om I kan lide hans indlæg må være op til jer. Men hverken på det personlige plan eller fagligt har jeg noget at udsætte på hans kunnen.

Så hvis man ønsker at fortælle sin historie, kan jeg kun anbefale at gøre det hos Paul.

Jeg har obv. ikke journalistisk indsigt, men vil mene at så snæver er kredsen altså heller ikke hvis man sammenligner med alt muligt andet. Eks har Danmarks største avis en poker sektion på deres net avis og har jævnligt poker nyheder på forsiden af net avisen. Det har de vel ikke hvis de mener Poker er for "en meget snæver kreds".

Ludomaner er der så langt færre af, men det er netop det OP vil skrive om som vi har læst 117 gange før. Hvori ligger den "brede samfundsmæssige interesse i artikel nr. 117 om ludomani"?

Det handler som så ofte før om at skrive en historie hvor uheldige mennesker er plastret til på forsiden og som folk lapper i sig for ren underholdning. Emnet og indholdet er mindre væsentligt for det har folk glemt alligevel så snart de bladrer videre.

De nyheder EB har om poker handler om en eller anden, der enten har klonket eller tabt stort. Der er ca. samme indgangsvinkel som til Lottovindere. Det handler ikke om handreading, BRM, pokerjargon, 3bet-frekvenser eller de tusinde andre ting, som pokernørder finder interessante.

Derudover bliver Pokernet kollektivt tøsefornærmede, når nogen nævner den åbenlyse kobling mellem ludomani og spil i almindelighed og poker i særdeleshed. Der bliver postuleret til højre og venstre samt jamret over, at pressen ikke "laver artikler om de gode sider af poker". Altså, kom nu. Poker er et nulsumsspil uden samfundsmæssig værdi og uden bred, folkelig appel.

peller skrev:
Jeg er tidligere ludoman når det kommer til sportsbetting. Jeg har ikke sportsbettet i 18 måneder, og er jævnt stolt af mig selv.
Du må gerne kontakte mig så jeg kan høre nærmere, da emnet som sådan kræver belysning, men det skal være i den rigtige retning.

p.s, indenfor ludomani har man et eller flere problemspil, bare så folk ikke undrer sig over hvad jeg laver på det her forum. Jeg har ingen problemer med at lægge poker væk i flere måneder af gangen hvis der ikke er tid, og jeg har stadig min lottokupon.

Tak for indlægget. Kan jeg få dig til at sende mig en mail på [email protected]?

Shamran skrev:

skizomick skrev:

Shamran skrev:
Sjovt som journalister ikke henvender sig herinde for at undersøge PN brugernes passion for poker, jargonen, railingen af hinanden osv. osv.

Fordi det ikke interesserer nogen ud over den meget snævre kreds af mennesker, der rent faktisk spiller poker.

Det har ingen bred appel eller nogen samfundsmæssig interesse.

Jeg har obv. ikke journalistisk indsigt, men vil mene at så snæver er kredsen altså heller ikke hvis man sammenligner med alt muligt andet. Eks har Danmarks største avis en poker sektion på deres net avis og har jævnligt poker nyheder på forsiden af net avisen. Det har de vel ikke hvis de mener Poker er for "en meget snæver kreds".

Ludomaner er der så langt færre af, men det er netop det OP vil skrive om som vi har læst 117 gange før. Hvori ligger den "brede samfundsmæssige interesse i artikel nr. 117 om ludomani"?

Det handler som så ofte før om at skrive en historie hvor uheldige mennesker er plastret til på forsiden og som folk lapper i sig for ren underholdning. Emnet og indholdet er mindre væsentligt for det har folk glemt alligevel så snart de bladrer videre.

Er det EB, du tror er DKs største avis?

Er ret sikker på at eb.dk er størst på nettet.

Det troede jeg også, men det er faktisk dr.dk. Det var en del af videnstesten til optagelsesprøven til journalistuddannelsen på SDU i år.

prangstar skrev:
Er ret sikker på at eb.dk er størst på nettet.

Nu er der jo forskel på at være Danmarks største avis og Danmarks største netavis. Derudover er dr.dk størst foran krak.dk, tv2.dk og så eb.dk. Ikke at det er specielt vigtigt.

Når det gælder oplag har EB vist ret langt op.

@OP sorry for derail

Læste det som om han mente det var den avis der er størst på nettet - men kan godt se det måske var en fejlslutning.

OP - held og lykke med artiklen.

Slutter også derail herfra.

Hej Paul

Nu ved jeg ikke, om du har fået en fisk på krogen(pun intended, men ingen offence intended), men du spurgte, hvad du havde gjort galt i din præsentation.

Alene det, at du henvender dig her på et pokerforum og uden nærmere beskrivelse efterspørger en ludoman, siger ret meget om din tankegang. Du skal finde en ludoman -> poker må være spillet der skaber/tiltrækker ludomaner -> jeg laver en post på et pokerforum.

Alene den tankegang reagerer folk forholdsvist voldsomt på, fordi det uundgåeligt vil få mig, og sikkert andre, til at tro, at du kommer med en forudindtaget holdning til sammenhængen mellem poker og ludomani.

Det spiller ikke så godt sammen med dette forums brugeres selvopfattelse - at poker er et vidensspil, som man kan dygtiggøre sig i og gribe an på en struktureret og ikke mindst fornuftig og sund måde.

Senere viser det sig så, at du faktisk helst ville have fat i en person, der har et problematisk forhold til sportsbetting, så måske er du på det forkerte forum. Der findes i hvert fald sportsbettingforummer på nettet, som du kunne have valgt.

Så det, du skulle have gjort anderledes, er, at du skulle have overvejet, hvilke signaler du sender med din første post. Hvis du skulle finde en dansk racist og havde henvendt dig på Danish Defense Leagues forum, så ville du formentlig ikke have skrevet, at du gerne ville interviewe en dansk racist, men nok nærmere en nationalist, patriot eller hvad de kalder sig selv nu om dage. Netop for at undgå at trigge dine potentielle kilder.

Jeg tror, at du kunne være kommet nemmere i sving her på forummet, hvis du havde gjort dig nogle overvejelser om, hvordan en sammenkædning mellem poker og ludomani ville blive opfattet.

Held og lykke med historien. :)

Kirk ♥

Jeg er meget enig Kirk, og respekt for du formår at beskrive problematikken uden sarkastiske undertoner. Jeg er super træt af den stigmatisering poker verdenen møder for tiden. Har i set Jagten?

@OP og CykelNille #7 var en kende for frisk til min smag. Man bør vel behandle andre som man gerne selv vil behandles, Ik Nille?

Overvej hvor fedt, det ville være, hvis alle gjorde det :)

Nu må I sgu holde op med at være så ømskindede.

Poker og ludomani hænger uløseligt sammen. Men det gør jo ikke, at folk uden ludomani-tendenser ikke kan finde det sjovt og interessant at spille. Så spil og vær glad, men prøv dog at skære den drømmeverden væk, hvor poker er problemfrit og ludomani er noget, der foregår ovre ved de enarmede.

Som ølentusiast må - bør - man da også erkende, at der findes alkoholikere, der drikker masser af øl, og at alkoholisme ikke kun knytter sig til dem, der drikker kirsebærvin og Underberg. Derfor kan man da godt nyde øl alligevel - eller hælde det ned i tøndemål på en god druktur.

skizomick skrev:
Nu må I sgu holde op med at være så ømskindede.

Poker og ludomani hænger uløseligt sammen.

Hvad er din holdning til mænd i børnehaver og daginstitutioner?

Hvad er din holdning til mænd i børnehaver og daginstitutioner?

Det rager mig som sådan en høstblomst, hvor mange mænd der arbejder i børnehaver og daginstitutioner. Jeg synes dog de bør have lov til det - ligesom reglerne er nu.

Jeg synes ikke, de bør have lov til at kneppe børnene eller udøve andre former for seksuel adfærd på dem. Dvs. jeg foretrækker også der reglerne, som de er nu. Det samme gælder i øvrigt for kvinder.

Hvad er din holdning til sammenhængen mellem ludomani og poker?

Don og maxranders

Jeg ville stoppe inden skizo tværer jer ud.
Dels har han ret - og dels kan ikke ikke modargumentere ordentligt.

Det er cirka en promille af danmarks befolkning som ikke kender til spillereglerne indenfor et givent område, og her er det ligegyldigt hvilken minoritet der refereres til ludomaner, hardcore kriminelle eller noget helt tredje. Din lidt vulgære beskrivelse af landets pædagoger er vel ingen undtagelse, et fåtal af mennesker ødelægger ry og omdømme for de øvrige - hvilket der i øvrigt formentligt er grunden til OP's første indlæg.
Jeg ser på ingen måde en direkte kobling fra pokerspiller til ludoman eller pædagog til pædofil.
Definitionen på ludomani i min optik er et menneske der lægger søvnløs pga. et uafgjort væddemål, eller vågner mandag morgen for herefter at nyde det første måltid foran den enarmede. Det kunne selvfølgelig også være til en morgenturning. Jeg forsøger så vidt mulig ikke at generalisere, men du giver mig ikke rigtig anden mulighed med dit yderst bizarre indlæg.

EDIT: Too late Brigdeking

Jeg kan sagtens følge dig Don - men tror du ikke procenten er større ludomaner/pokerspillere vs pædofile/mandlige pædagoger ?

Dermed mener jeg at sååå langt ude er det jo nok ikke at tro at der findes et par stykker på et pokerforum.

Du ved (qua mine tidligere posts her i tråden) godt at jeg er enig i at sammenligningen mellem pokerspillere og ludomaner heller ikke falder i min smag - og #62 var sådan set ikke ment negativt - men skizo har jo klart en pointe

weeeeeeeee

Måske er du ikke helt så uintelligent som hidtil antaget så :)

Jamen du siger bare til !
Du kan endda få lov at vælge din makker først - jeg lover at vælge en fra pokernet ♥

Bridgeking skrev:
#62 var sådan set ikke ment negativt - men skizo har jo klart en pointe

Vi har set flere eksempler på ludoer herinde, så der er jeg helt enig, bridge. Men #57 hvor han postulere at poker og ludomani hænger uløseligt sammen, den er på ingen måde spot on. Uddyb gerne pointen, jeg kan have overset/misforstået noget.

Men ellers har du ingen krav, Max? :o

This is gonna be fun..

Dine fine swan point er nok næppe et et udtryk for hvor god du er - ej heller ratingen derinde.

Du kan for min skyld få et systemkort dagen før eller en uge før. Og obv spiller vi efter reglerne, hvad mener du egentlig ? Dansk Bridge Standard er jo bare et system, vi spiller naturligvis uden snyd. (bare ret mig hvis du mente det anderledes)

ahhh - du stoppede simpelthen fordi du ikke fik modstand nok i Danmark ? Ej heller online på eksempelvis BBO ?
Det er nok lige at smøre lidt tykt på hva ? :)

Derudover har jeg under 100gp - har aldrig spillet en divisionskamp - så hvis det er ensbetydende med at du trækker dig - so be it :)

Ser rigtig fint ud

Du kan lige nå at få aftalt med din makker hvilket af de 4 grundsystemer i vælger :)

SHIT JUST GOT REAL!

Over 1000 guldpoint ?

Hvis du kan bakke dette op med et link/irl navn eller andet - så er der ingen tvivl om jeg er fisken. Men samler obv gerne handsken op.

og hvis du ikke vil ha det frem her - så bare på pm. kommer ikke videre, promise

Fair - men der findes jo mange med 1k+ - så lidt svært for mig bare at gætte :)

Nå men jeg kalder bullshit indtil andet er bevist.

enough derail - sorry til spamhaters

Kids please

Grudgematch...?!?!?!?

Maxkorsoer = Mytoman

maxkorsoer skrev:
(andet end jeg vandt et par kasser vind og lidt chokolade, hvilket jeg hverken drikker eller spiser)

Var de løbet tør for vingummibamser og rød sodavand?

Don Karnage skrev:

Bridgeking skrev:
#62 var sådan set ikke ment negativt - men skizo har jo klart en pointe

Vi har set flere eksempler på ludoer herinde, så der er jeg helt enig, bridge. Men #57 hvor han postulere at poker og ludomani hænger uløseligt sammen, den er på ingen måde spot on. Uddyb gerne pointen, jeg kan have overset/misforstået noget.

Ludomani eller spilleafhængighed

Basisoplysninger
Definition

Spilleafhængighed eller ludomani, er en psykisk lidelse, som indebærer en stærk trang til at spille pengespil. Det at spille og tanken på spil optager efterhånden det meste af den vågne tid og fører til negative konsekvenser for både økonomi, arbejde, helbred og ikke mindst familieliv.

Sakset fra www.sundhed.dk/sundhedsfaglig/laegehaandbogen/psykiatri/tilstande-og-sygdomme/afhaengighed/ludomani-eller-spilleafhaengighed/

Hvis man anerkender ovenstående og at poker er et pengespil, må der nødvendigvis være korrelation mellem poker og ludomani.

skizomick skrev:
Hvis man anerkender ovenstående og at poker er et pengespil, må der nødvendigvis være korrelation mellem poker og ludomani.

Det er meget flot du bringer definitionen af ludomani, så har vi den på plads, jeg mener dog at have nogenlunde forståelse for begrebet. Det er naturligvis klokkeklart at ludomaner drives af rushet ved spil og tanken om den store gevinst. Så ja poker er oplagt for ludomaner.
Men anyways min pointe er, at selvom jeg tager ud en lørdag aften og hamrer mig ned. Dette gør mig ikke til alkoholiker, med mindre jeg nupper en dram mandag morgen før jeg smutter på arbejde.
Jeg syntes din tolkning er helt i skoven.

Det er meget flot du bringer definitionen af ludomani, så har vi den på plads, jeg mener dog at have nogenlunde forståelse for begrebet. Det er naturligvis klokkeklart at ludomaner drives af rushet ved spil og tanken om den store gevinst. Så ja poker er oplagt for ludomaner.
Men anyways min pointe er, at selvom jeg tager ud en lørdag aften og hamrer mig ned. Dette gør mig ikke til alkoholiker, med mindre jeg nupper en dram mandag morgen før jeg smutter på arbejde.
Jeg syntes din tolkning er helt i skoven.

Som jeg skrev længere oppe i #57, så må man "... da også erkende, at der findes alkoholikere, der drikker masser af øl, og at alkoholisme ikke kun knytter sig til dem, der drikker kirsebærvin og Underberg. Derfor kan man da godt nyde øl alligevel - eller hælde det ned i tøndemål på en god druktur.

Så jeg er - qua det ovenstående - helt enig i dit "Men anyways min pointe er, at selvom jeg tager ud en lørdag aften og hamrer mig ned. Dette gør mig ikke til alkoholiker"

Det samme gør sig gældende i forhold til poker: En pokerspiller er heller ikke automatisk ludoman.

Så hvad er det, der er i skoven?

Vi er tilsyneladende enige så.
Jeg forstod bare på dit tidligere indlæg, at idet ludomani drives af spil, har alle pokerspillere lidt ludo inderst inde. Hvis det ikke var ment sådan, fejler de tolkning vel som sådan ikke noget.

maxkorsoer

Du er da en verdens mand...

....only on the internet

maxkorsoer skrev:

hartvig skrev:
Maxkorsoer = Mytoman

Løgn er et etisk begreb. Enhver udtalelse som har til hensigt at vildlede i forhold til egen opfattelse af sandheden kan karakteriseres som løgn i etisk forstand. Dette kan også indebære at sige noget, som faktisk er sandt.

Eksempel: Styrmanden skrev i skibsloggen: "I dag er kaptajnen ædru"

@maxranders..

Nu ved jeg ikke hvem af disse to herrer på billedet der er dig. Men umiddelbart ser i ret unge ud :)
(Billedet er det du selv har postet i hornfisk tråden)

Du har altså været på forsiden af Dansk Bridge for ca 10 år siden - og dengang var du altså på toppen right ?

Hvornår startede du med at tjene dine 1k+ guldpoint ? Som 8-årig ?

Manden forsøger at sætte fokus på et potentielt stort samfundsproblem, som alle statistikker og forudsigelser regner med vil vokse sig større i takt med spillekoncernes udbud og tilgængelighed! Det har enormt store sociale, personlige og økonomiske konsekvenser at være ludoman, så endnu en historie har helt sikkert sin ret i dagbladenes aviser! Nu mere fokus der kan komme på et overset socialt problem, jo bedre er det!

Dem der føler sig stødt over, at han skriver, skal prøve at se tingene i et større perspektiv og lad være med at tage afsæt i sine egne forståelser og oplevelser med spil! Der er mange som IKKE kan håndtere det.

Tak Poul!

Bridgeking skrev:

maxkorsoer skrev:

hartvig skrev:
Maxkorsoer = Mytoman

Løgn er et etisk begreb. Enhver udtalelse som har til hensigt at vildlede i forhold til egen opfattelse af sandheden kan karakteriseres som løgn i etisk forstand. Dette kan også indebære at sige noget, som faktisk er sandt.

Eksempel: Styrmanden skrev i skibsloggen: "I dag er kaptajnen ædru"

@maxranders..

Nu ved jeg ikke hvem af disse to herrer på billedet der er dig. Men umiddelbart ser i ret unge ud :)
(Billedet er det du selv har postet i hornfisk tråden)

Du har altså været på forsiden af Dansk Bridge for ca 10 år siden - og dengang var du altså på toppen right ?

Hvornår startede du med at tjene dine 1k+ guldpoint ? Som 8-årig ?

Det må være hans sønner. Max påstår det er 8 år siden han spillede og han spillede divisionskampe i 10 år, så han må jo være en 40-50 år gammel.

Se så er det jo nok hans far der er bridgespilleren, og ikke ham selv :)

Hvorfor helvede står han i bar mave?

Synes desuden at fisken og hånden på billedet til venstre ser photoshopped ud.

Umiddelbart synes jeg det virker oplagt at opsøge ludomaner herinde jf. at denne tråd er ved at udvikle sig til en grudgematch.

Så røg der en snas ud i gratisuniverset. Tror sgu jeg køber avisen i morgen, så jeg kan læse resten:

jyllands-posten.dk/indland/ECE5558180/14-arige-i-behandling-for-ludomani/

Fuck en amatør

Paul Sauer du er da en klovn.

Det eneste gode ved den artikel er at den ikke handler om poker

hvad regnede du med det vil handle om ? - kan nu ikke lige se hvorfor det gør ham til en klovn, i det han har skrevet .. :o

maxkorsoer skrev:

Tassadar skrev:
SHIT JUST GOT REAL!

Er det nu jeg skal sige jeg var ubesejret tv2 mester i hjerterfri 4 år i streg og havde en hjerterfri klub kørende? :D

Du giver hovedpine og får i suveræn stil prisen som den mest irriterende jeg aldrig har mødt! ...men du lyder og skriver som en dygtig ung mand...eller noget!

Lol max, din bridge-retorik mere end antyder, at du ikke har spillet bridge på noget topniveau. :) Men om du har siddet og spillet skodbridge inde på SWAN dagen lang, skal jeg ikke kunne sige.

Men til gengæld da jeg var dreng, der sparkede jeg fodbold med en senere landsholdsspiller.

Godt arbejde, fedt at se at du har sat dig ind i tingene. God vind fremover.

Ps. Hvordan køber man adgang til jeres låste artikler ? Det virker som god value at få adgang til dem.

Det er en fin og OBJEKTIV artikel, der skitserer en bekymrende udvikling over de seneste år. Der bliver hverken peget fingre af nogen eller 'hatet' på dem, der spiller og lever af det. Samtidig er der en personlig og politisk vinkel på historien, som giver den mere dybde. Jeg kan simpelthen ikke forstå Jer, der har noget imod, at han skriver sådan en historie. I har jo intet at føle Jer truet over!

Jeg siger det igen: godt arbejde Paul.

veludført arbejde paul.
jeg syntes dog stadig, at din tilgang til indsamling af empiri kan finpudses. Når man henvender sig på forum med et sprængfarligt emne som dette, så kræver det efter min mening en forklaring. Eller i det mindste en kort beskrivelse af hvordan materialet vil blive behandlet.
Jeg er med på at du skrev PM mig, men det er jo trods alt et "offentligt" rum.
God vind fremover.

Dieb skrev:
Godt arbejde, fedt at se at du har sat dig ind i tingene. God vind fremover.

Ps. Hvordan køber man adgang til jeres låste artikler ? Det virker som god value at få adgang til dem.

Hej Dieb

Det gør man her: mit.jp.dk/premium.aspx

Jeg forstår overhovedet ikke, hvorfor folk brokker sig så meget over hans artikler. Der er intet i dem, som vi(pokerspillere) kan brokke os over. Hans entré her på PN var ret random, men det emne er vel uddebatteret.

Jeg synes, det er ærgerligt, at han ikke har fundet frem til grunden til, at det er så let for unge at spille. Han berører overhovedet ikke det håbløse i, at NemID ikke skal bruges på mobile enheder. Hvis man skulle bruge nøglekort eller -viser, ville det være betydeligt sværere for unge, der bruger deres forældres konto, at spille på nettet, fordi de skulle have adgang til forældrenes nøgler hele tiden, og ikke bare ved oprettelsen.
Dertil kommer hele sikkerhedsproblematikken, som han i øvrigt ville kunne finde en case til, hvis ham, der postede om en hacket konto for nyligt, talte sandt, var en rigtig person, eller hvad der ellers er af forbehold.
Det er der vel nærmest to historier i, som er lige til at skrive.

Det er i øvrigt et godt eksempel på, hvorfor det er så stenet, at bruge PN som ludomanlager og ikke som et sted fyldt med folk, der har virkelig meget erfaring med spil på nettet og de problemer, der følger med - både praktiske og andre ting som for eksempel ludomani.
Hans artikler lider lidt under, at han ikke ved nok om emnet. Han skriver at det er blevet lettere for unge at spille på nettet efter "liberaliseringen" uden at skrive hvorfor. Han skriver, at der er kommet flere aktører på markedet på grund af "liberaliseringen". Ingen af delene er endegyldige sandheder, og det med flere aktører er mere eller mindre forkert, med mindre man definerer markedet før liberaliseringen som kun Danske Spil og Klasselotteriet, og ikke alle de udbydere som havde de facto fri adgang til markedet.

Hvis jeg var journalist og søgte alkoholiker så ville jeg gå på de lokale værtshus, derfor kan jeg heller ikke se noget odiøst i at paul starter en tråd omkring søgning af ludomaner på et pokerforum.

Personligt tror jeg kun det er et mindre antal % som er ludomaner blandt pns brugere, da vores tilgang er af mere professionel art, uden dog at vi behøver at være professionelle.
Men det er hele tankesystemet om hvordan man bør spille poker, der styrer de fleste af os, altså hvordan man tager de bedst mulige beslutninger ud fra det empiri som ligger til grund via de kort vi selv holder, de kort der ligger på bordet og den viden vi har om modstandernes spillestil, som i størstedel af tiden afgør vores indsats ved bordene.

Desuden tror jeg vi alle kender nogen som vi enten anser for ludomaner, men som stadig ikke selv har indset problemet eller nogle som er ludomaner. Ligesom man møder alkoholiker, hvis man bevæger sig i værtshusmiljøet, så møder man også ludomaner i pokermiljøet.
Desuden er der mig bekendt ikke et "casino forum" elelr for den sags skyld et selvstændigt sportsbetting forum i Danmark.
Derfor vil vi gang på gang se nyoprettede brugere som søger personer med ludomani, fordi det jo engang er et emne som sælger i nyhederne.

@kirk
Du har ret, det ville havde været interessant hvis han havde belyst brugen af mobile enheder. Du har også ret i at han har belyst liberaliseringen meget dårligt.

Jeg kan komme på mange ting, der er galt med artiklen.

1. Der er ingen statistik OVERHOVEDET
2. Den siger ikke noget om hvorvidt, de afhængige generelt er unge.
3. Den siger ikke noget om, hvilke spil ludomanerne generelt er afhængige af.

I øvrigt er det blevet skrevet i medierne de sidste 5-10 år, at der kommer flere og flere unge ludomaner. Er det nye, at stigningen er større? eller er det, at de nu er yngre? Jeg udelukker ikke, at problemet er blevet større, men vi mangler som ALTID i disse artikler det store billede.

Til sidst adskiller journalisten heller ikke de forskellige spil, selvom hans eksempler kun fokuserer på sports-betting.

Allmin skrev:
Desuden er der mig bekendt ikke et "casino forum" elelr for den sags skyld et selvstændigt sportsbetting forum i Danmark.

lavede lige en hurtig søgning på vores ven g dobbelt o.

tre første hits:

betting.betfair.com/dk/

SEO'en lagde dog PN øverst. (thumbs up PN crew)

EDIT: med dette www.pokernet.dk/forum/kategorier/frontpage/sportsbetting.html

Selvom jeg må give kredit til Paul Sauer for en noget mere lødig artikel ud fra det empiri han åbenbart kunne skaffe end jeg forestillede mig, er jeg stadigvæk ikke på "hvor er det fedt at Paul Sauer har brugt PN som Ludomani tracker" - vognen som de fleste herinde.

For mig der spiller Poker på hygge niveau og har gjort det siden 2006 er det heldigt at artiklen ikke slutter med en marginal ændring af Astrid Krag's udtalelse såsom:

"At hun kalder udviklingen bekymrende og at der må kigges på den nuværende spille lovgivning mhp. en evt. opstramning".

Med tanke på hvor populistiske politikere kan være i dag så er hendes udtalelse omkring "forebyggelse og oplysning" i stedet for godt nok ikke langt fra. Og man kunne som hobby spiller derfor frygte langt større besværligheder med at få lov til at spille end bare at logge sit Nem ID ind hvis der for alvor gik politik i den.

Jeg har tilladt at google hvor stort Ludomani problemet egentligt er i Danmark og på første side findes denne:

videnskab.dk/kultur-samfund/danske-unge-undgar-ludomani

Den er godt nok fra slutningen af 2008, men bygger på reelle tal og er naturligvis fra før den nye spillelov trådte i kraft. En spillelov Paul Sauer i artiklen indikerer er kraftig medskyld til den "drastiske" stigning af Ludomani. Nu skal jeg ikke sige hvor neutrale centre er der bliver ringet op om unge i behandling, men en drastisk stigning til 700 unge behøver matematisk ikke at være fra et meget lavere tal såsom eks. 600 før det ser "drastisk" ud.

Selvfølgelig er Ludomani en ulykkelig ting på linje med andre sygdomme såsom eks. alkoholisme, men det er lige så sundt at se Ludomani i Danmark i et større samfundsperspektiv og stille sig kritisk overfor de kilder man har til rådighed inden man begynder at rejse statuer af Paul Sauer.

Ingen steder fremgår det empirisk om hovedårsagen til Ludomani skyldes betting, poker eller Gaming (såsom WoW),men det er irriterer mig at som hobby poker spiller bliver man inddirekte mistænkelig gjort for Ludomani fra venner og familie når de læser sådan en artikel idet de fleste jeg kender sætter lighedstegn med Ludomani og Poker. At Paul Sauer søgte empiri herinde i stedet for på et Gaming eller Betting forum understreger blot den pointe.

Der er sjovt nok ingen der sætter lighedstegn med at være alkoholiker selvom man drikker hjernen ud på "hobby basis" hver weekend. Det på trods af at alkohol og stoffer formentligt er et langt større samfundsproblem for de unge i dag.

Jeg synes der er flere problemer med artiklen, men det handler måske i høj grad om, at journalisten desværre ikke ved specielt meget om emnet.

"»Vi har pludselig som noget nyt fået de første 14-15-årige ind. Det har vi aldrig haft før,« siger Benedicte Ejlers, afdelingsleder på Center for Ludomani, som årligt behandler omkring 700 ludomaner. "

Altså, man kunne også vende den her om, og rent faktisk se det som et positivt tegn, at de nu kommer i kontakt med de unge under 18. Hvem siger at der er kommet flere unge med problemer?

Kan det ikke lige så vel være, at forældrene nu har lettere ved at komme i kontakt med deres børn, da det rent faktisk er blevet sværere at bette når man er under 18? Altså, hvis man spiller på sine forældres konto, så har forældrene jo laaangt bedre muligheder for at holde styr på spillet.

Hvordan tror du at udviklingen i stjålne cykler vil være, hvis forsikringsselskaberne satte selvrisikoen op med 2000 kroner? Mon ikke der vil blive stjålet laaangt færre cykler? Altså, i statistikkerne! Der vil jo obv. blive stjålet den samme mængde cykler, men der vil være langt færre der gad at melde det, da de alligevel ikke kan få forsikring.

Statistik er et herligt redskab, men det kan fortælle en masse forkerte ting.

Derudover er den her jo også helt væk:

"Stigningen er ifølge behandlingsstederne især sket inden for det seneste år, efter at det Danske Spillemarked blev delvist liberaliseret den 1. januar 2012. Siden er spiludbydere strømmet ind på det danske marked, og i april 2013 havde i alt 31 udbydere fået 44 tilladelser."

Du trækker en sammenhæng mellem antal licenser i Danmark og en stigning i antallet af unge der søger hjælp, og konkludere derefter, at det er liberaliseringen der er skyld i problemet.

Som flere også har skrevet, så har liberaliseringen ikke ændret på at der er kommet flere steder at spille (du har jo kunne spille på flere 1000 sider før liberaliseringen).

Det er derimod blevet langt sværere at spille i Danmark når du er under 18 år, og du bliver mere eller mindre nødt til at have fat i forældre/ældre venner. Og det er noget bøvl med NemID osv. Ja, man kan spille på mobil uden NemID, men man kan ikke oprette en konto eller sætte penge ind.

Den sidste kommentar fra Astrid Krag er jo også helt håbløs, da du fremlægger en problemstilling for hende, hvor du har konkluderet en række problemstillinger, baseret på forkerte informationer. Og det er i den grad et problem, hvis politikerne føler sig nødsaget til at lovgive på baggrund af ovenstående artikler (Ikke at jeg tror at de laver lovgivning ud fra en enkelt artikel).

De fleste ludomaner sidder på den lokale grill og spiller pengene fra kommunen op de første par dage af en ny måned. Med lidt held kan du stadigvæk nå at fange dem på den lokale kinagrill i morgen, inden de sidste penge er væk. Det er her du finder den klassiske ludoman. Det er folk der aldrig nogen sinde kommer i kontakt med center for ludomani mm. Det er trist at disse folk ikke får nogen hjælp, men det er måske ikke en lige så fed historie som unge der er afhængige af spil.

Det burde være et område hvor du rent faktisk kunne skrive om et stort problem i Danmark. Det er dog ikke for sent for dig at skrive den historie endnu.

Når journalister etc. henvender sig vedrørende ludomani på pokernet, bliver de givetvis en smule overrasket over den kølige modtagelse. Jeg ved ikke hvad de tænker, men måske overvejer de, at gamblere er jo gamblere, og gamblere vil naturligt forsvare deres passion.

Det er muligvis korrekt, men typisk skriver pokernetbrugere i hvert fald noget andet: Samme vinkel og samme konklusion.

Og det er da ikke helt skævt: Stigning i antal af ludomaner, et bestemt hasardspil bruges som eksempel, interview med Center for Ludomani og en politiker, som finder det rystende og vil gribe ind. Hvis man skulle finde en parallel til gårsdagens artikel, kunne man eksempelvis gribe sit gamle eksemplar af Kristelig Dagblad fra 2005 og læse denne historie: Link

Den samme artikel har iklædt sig nye klæder i mange mange år. Og det er bare meget lidt motiverende at snakke med journalister, når man lynhurtigt kan se, at det er "den igen".

DR P1 stillede for et par dage siden følgende spørgsmål: Hvem er mest afhængig af hasardspil: Staten eller ludomanerne? Den var da ny, og den åbner egentlig for en interessant diskussion af, om man fra officielt hold bærer viljen til at bekæmpe ludomani, eller om der reelt er tale om en afvejning af interesser.

Ofte når man ikke rigtig videre end at stille det spørgsmål, som ingen kan være uenig i: Skal man gøre noget for at hindre og behandle ludomani? Alle svarer jo "ja", og har altid gjort det.

Hvorfor ser vi så en modsat udvikling? Er det vitterligt fordi, at spil er gået "online", eller er det fordi, at statistikken er blevet mere retvisende som følge af større behandlingsudbud/registrering, eller er det noget helt tredje.

Er stigningen fra 2012 reelt udtryk for, at lovgivers tiltag har virket, da oplysning om behandlingstilbud, selv-udelukkelse fra sites etc. er blevet så meget mere tilgængelig?

At semi-konkludere, at det er som følge af, at "udenlandske spiludbydere er strømmet ind på det danske marked" er lige tyndt nok. Loven går jo netop ud på, at de nu kan blive en officiel del af det danske marked. Det kunne de ikke før, men de var her jo alligevel.

Pokernet er ikke blinde for ludomani som et alvorligt problem. Vi er bare nået lidt ud over at klassificere hasardspil som værende notorisk af det onde, og har dermed et lidt mere nuanceret billede af hasardspil end hardcore ludomaner og deres pushere (spiludbyderne). Det har Center for Ludomani faktisk også. Men ingen spørger rigtig til det, og vi kommer derfor ikke videre. Og det er faktisk rigtig ærgerligt.

www.pokernet.dk/forum/donk-taber-halvdelen-af-opsparing-og-donker-mtt-hjlp.html