Khader faldt til patten

Politik er sgu en vidunderlig ting:)


Vidunderligt at en mand på den måde lader sine principper stå til fals for højestbydende...

Klamt

Værdighed står for fald.

Jeg hørte P1 i morgen hvordan at Nyrup havde købt en færøsk stemme for 1,5 mia kr.

Der er khader da lidt mere fornuftig han vil kun have en stol til næste valg :-)

Ja værdigheden har Khader og co. for længst sagt farvel til. Nu handler det om overlevelse. Og i det lys har de ikke haft andet valg end at æde en aftale som reelt ikke er ændret, men har nogle kosmetiske justeringer de kan dække sig ind under.

Fra www.nyalliance.dk :

"Danmark har brug for et opgør med blokpolitikken, hvor Dansk Folkeparti har monopol på den førte politik"

"Ny Alliance er et moderne midterparti, der ikke hænger fast i århundredegamle ideologier og nedarvede politiske konflikter. I Ny Alliance arbejder vi målrettet for at skabe brede politiske løsninger hen over midten af dansk politik frem for at føre blokpolitik på snævre flertal. "

Tja... Uanset om man sympatiserede med deres holdninger, så kunne man da respektere dem hvis de i det mindste stod fast på dem. Nu er de bare totalt ynkelige.

Værdighed må hænge sammen med at stå fast på sine principper, som på hænge sammen med ideologiske overbevisninger.

Moderne politik er vel nærmest det diametralt modsatte af ideologiske overbevisninger.

Som en af mine favoritforfattere sagde:

"Der står i grundloven, at folketingsmændene kun er bundet af deres overbevisning. Der står intet om, at de skal have en."

Ejnar Pik, Sydhavnen.

jeg synes nasar khader er forfærdelig og meget uprofessionel i sin væremåde. han har uden tvil været skyld i at ny alliance er der hvor de i dag er. de havde alle muligheder inden valget...

What a muppet.

"I er alle sammen nogle SVIN! SVIN SVIN SVIN!" udtaler en ophidset Naser Khader til brugerne af Pokernet.dk, fra et aflåst offentligt toilet, et sted i Vejle!

Sakset fra Ritzau...eller noget...

Luk nu røven gutter

I taler som i har forstand

OK Oliver, på baggrund af dit saglige og velformulerede indlæg vil jeg tage min holdning op til revision.

Var der ikke en politiker der engang udtalte

Man har et standpunkt til man tager et nyt !


Men vedr. Khader , ham kan man da hverken før eller nu
på nogen måde tage seriøs

Det er det man kalder snylte-politik ;)

@Oliver

Hvorfor skulle man ikke også tale som man har forstand? Alt andet ville da være ulogisk...!?

@ G-B-P

"Vidunderligt at en mand på den måde lader sine principper stå til fals for højestbydende..."


Det gjorde han altså ikke, han accepterede ikke aftalen "UÆNDRET".. Dvs. han skal have nogen ændringer i aftalen før han acceptere..

Khader er jo totalt til grin i mine øjne, og han har været det fra dag nr 1 siden NA fødsel.

De kalder sig for et borgerligt midterparti, men på deres kerneområde er de overhovedet ikke enige med dem de støtter..

Selve NA troværdighed er på spil her, og de er jo helt væk. NA blev skabt på mantraet om at Pia K's indflydelse skulle minimeres kraftigt. Det sker jo ikke på denne måde. De havde her muligheden for at slå fast med syvtommersøm, hvad deres politiske placering er, men de mislykkedes fælt...

Nu er NA blevet Anders Fogh's nikkedukke.

I øvrigt så er det den klammeste debat jeg har set fra DF's side i forhold til demokratisk valgte medlemmer i Folketinget.

FY FOR FANDEN du er en led, vammel, ulækker heks PIA K.!!!

Du og Søren Espersen bringer minder frem om Sovjets tyrrani i østeuropa.. FØJ!

Husk nu lige, at NA ikke har sagt ja til aftalen, men blot sagt ja til en vedtagelse, der giver mulighed for at genforhandle aftalen.

Det ser jeg da ikke noget odiøst i.

Når det så er sagt, vil jeg da gerne erkende, at de har skudt sig noget så grundigt i foden, og at jeg er glad for, at jeg alligevel ikke stemte på dem ved sidste valg.

---
www.raybandk.blogspot.com

Der røg min absolut sidste respekt for NA.

Var fortaler for dem i starten idet de var klart modstandere af DF.

Nægtede at stemme på dem til valget, og må nok erkende at de sandsynligvis ikke eksisterer efter næste valg.

Han havde faktisk en god hånd fra start, men han har spillet den dårligt.

Jeg har altid syntes de var voldsomt ulækre, til grin osv og jeg var meget bekymret for om folk nogensinde ville gå væk fra deres "kærlighed ved første blik" med partiet. Det ser endelig ud til at være sket. NH WP GG sir

@North, smag din egen lort.

For at blive i din terminologi:

"Naser, du er en løgnagtig slesk medløber af en tæppehandler, totalt blottet for moral, nosser og karakter". FY FOR FANDEN !!

At Naser så er den ypperste repræsentant for muslimske indvandrere her til lands, siger kun noget om hvor rådden resten af denne pøbel er. En stor bunke kriminelt samfundsundergravende menneskeligt affald.

Hold kæft et dejligt land Danmark ville være uden disse idioter. Knivstikkeri, gangsterskyderier, narkokriminalitet, voldtægter, drabs-flugtbilister, momssvindel, sort arbejde, svindel med sociale ydelser, umotiveret gadevold, planlagte terroranslag osv. osv.

90% af disse former for kriminalitet ville kunne undgåes med tilhørende frigivelse af ressourcer hos politi, retsmyndigheder, efterretningstjeneste, socialkontorer m.v., såfremt denne befolkningsgruppe blev landsforvist og nægtet indrejse i al fremtid.

Hvorfor fanden skal vi give husly og hjælpe folk, der kun vil os og vort frie demokratiske samfund det ondt ??


Dr. Coffin

@Coffin

Anbefaler at du trækker din udtalelse tilbage

Skriver du andet end racistisk, ynkeligt lort, Coffin?

Jeg bliver arrig når:

1. Jeg har hører demokratiske valgte politikere stille spørgsmålstegn ved andre ligeså demokratisk valgte politikeres ret til at bruge deres demokratisk valgte ret til at stemme i Folketinget

2. Når rascistiske individer som dig ytrer sig på en primitiv og ussel måde!

Shit hvor er du langt væk Coffin.

Kunne det tænkes, at grundene til denne kriminalitet ikke skulle ses på baggrund af pågældendes hudfarve, men på de forhold de bliver budt og den følgende magtesløshed?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

coffin - welcome to ignore.

@coffin
Man kan mene hvad man vil om Khader, men FY FOR FANDEN hvor er du grim og høre på. Den med menneskeligt affald er simpelthen bunden og vil i min verden passe en del bedre på folk med et menneskesyn som dig.
FØJ FOR FANDEN coffin!!!!!!!!!!!

@Dokkedal

Det er kun dig der omtaler "hudfarve". Jeg har intetsteds anvendt dette udtryk. Netop derfor er anvendelsen hos andre debattører af refleks-udtrykket "racist" også så naivt og substansløst.

Indvandrere af f.eks. asiatisk og sydamerikansk afstamning tilbydes præcis de samme forhold som muslimer. Hvorfor er disse førstnævnte befolkningsgrupper så fint integreret i vort samfund trods deres kulturelle baggrund ??

Det kunne jo tyde på, at det ikke er de tilbudte forhold, der er afgørende, men derimod den specifikke indvandregruppes moralske og religiøse tilsnit. I den sammenhæng udskiller muslimerne sig eklatant fra alle øvrige indvandregrupper.


Dr. Coffin

@coffin
"Hvorfor fanden skal vi give husly og hjælpe folk, der kun vil os og vort frie demokratiske samfund det ondt ??"

Du har lige argumenteret for at man bør sende dig selv ud af landet. Tillykke med på denne måde at have dokumenteret din egen stupiditet.

@Zaphod2000

Tillykke med på denne måde at have stillet din totale mangel på sprogforståelse og argumentationsevner til offentlig skue.

@Coffin
Jeg er ret tryg ved hvor jeg står i den sammenligning.

@Coffin
"Jeg vil bekæmpe dine meninger, men jeg vil dø for din ret til at have dem." (Francois de Voltaire)

Dine meninger bærer præg af et relativt kort liv, levet bag dine forældres trygge mure. Din verdensopfattelse er sikkert dikteret af dit fjernsyn og dit internet, og deraf har du udviklet et par stærke moralværdier baseret på alt andet end selvoplevede begivenheder.

Det er ret typisk blandt unge nu om stunder.

Prøv at blive lærervikar for en folkeskole med mange indvandrere, og du vil se, at vi har rigtig mange unge muslimer, der gerne vil lære noget og som gerne vil tilpasse sig. Der er også mange, der allerede her har opgivet, men i det store hele er mange stadig fyldt med en energi og lyst til at være en aktiv del af samfundet.

Det er først når folkeskolen slutter, og de for alvor opdager, hvor svært det er for en indvandrer at konkurrere job med indfødte danskere, at deres verdensopfattelse rykker sig negativt.

Prøv at blive nødhjælpsarbejder i et muslimsk land. Her vil du opdage, at der ikke er samme problemer med u-tilpassede unge som her i landet.

Prøv at besøge et slumkvarter i enten England, Tyskland eller Frankrig. Her vil du opdage, at også hvide "ariske" unge følger samme mønster som danske "farvede" muslimer - afmagt, kriminalitet, aversion mod samfundet m.m.

Prøv at besøge et asylcenter i Danmark. Her vil du opdage, at verden ikke er så sort/hvid som du udstiller den.

Prøv at lade være med at poste anonyme assimilerede meninger på internettet og smut ud i verden og dan dig dine egne.

Held og lykke med det hele.

EDIT: Og ja, jeg har skam selv gjort alle de ting, jeg her prædiker.

---
www.raybandk.blogspot.com

Well said, Rayban!

Rayban...

Nu kan det vel godt være hans egne meninger og ikke nogle påtagede...

Jeg vil tro at mange til dels har samme mening og det ikke er pga tv og lignende men pga egne oplevelser rundt omkring i landet...

Så den synes jeg sgu ikke rigtigt at man kan bruge:)


han kan jo f.eks være udsat for en uendelig mængde af angreb fra muslimer og dermed har fået den mening han er af...

det ved hverken du eller jeg vel:)

@G-B-P

Skulle jeg spille på det, ville jeg sætte en del penge på, at han ikke har oplevet noget nævneværdigt, der har kunne danne så stærke holdninger. Men du kan selvfølgelig have ret.

---
www.raybandk.blogspot.com

Rayban...


Skulle jeg spille på det ville jeg spille på at han primært skriver alt dette her for sjov:)


men der er vi jo så forskellige:)

@G-B-P

Skulle vi fortsætte analogien, så ville jeg spille en del penge på, at hans holdning er ganske normal blandt unge i dag.

Og mit angreb er ikke så meget rettet mod Coffin, som det er rettet mod alle de andre unge, der deler samme type holdninger baseret på ovennævnte erfaringer.

En undskyldning rettes hermed til Coffin, skulle det vise sig, at han enten har en reel og erfaringsbaseret holdning eller erkender, at det blev skrevet for at provokere.

---
www.raybandk.blogspot.com

@RaybanDK m.fl.

Af de syv verdensdele mangler jeg kun at besøge Antarktis. Jeg har rejst langt mere end andre i min aldersgruppe (40+) og jeg har det fint med alle andre racer, religioner, etniciteter m.v. end lige netop muslimer.

Så I er endnu engang dumpet med et brag i disciplinen at afkode og fortolke virkeligheden.

Hvis I evner at afmontere jeres humanistiske, selvfede og bedrevidende filter, så kan I jo ikke benægte de fakta vedrørende muslimer, som bl.a. jeg har fremdraget i nu utallige debattråde. Men undskyldninger, dem løber I tilsyneladende aldrig tør for. Hvordan fanden kan I holde jer selv ud, når alt skal igennem dette filter og det der kommer ud på den anden side er så åbenlyst falsk og usammenhængende, byggende på floskler og en kaleidoskopisk virkelighedsopfattelse, der kan tilbagevises med simpel kriminalstatistik og faktuel viden ??

Iøvrigt pudsigt som mit indlæg afføder umiddelbar respons fra en større skare frelste PN'ere, mens Norths oprindelige indlæg, hvor han tilsvinede DF og Pia K ikke afstedkom det mindste kny - hvem sagde dobbeltmoral ??


Dr. Coffin

Tråden startede med Khader var "sprunget" i målet

Nu er der næsten blevet lynche stemning

det står os alle frit for hvad vi mener om de forskellige hudfarver
hvide gule sorte blå ,og de grønne marsmænd

men tråden er sg løbet ud i sandet,og burde lukkes nu
inden Pia Kjærsgaard kommer forbi og ser ! (jeg ku ik la vær) :)

@ Coffin

Nu er der jo altså en kæmpe forskel på at hænge folk ud der har valgt et politisk standpunkt (DF hvis du skulle være i tvivl), og så, som du gør, at hænge mere end en milliard mennesker ud pga kulturelle og geografisk bestemte forhold (muslimer, hvis du skulle være i tvivl)

Det her handler overhovedet ikke om dobbeltmoral!!

Hvis du ikke selv kan se det, så er dit verdenssyn så indsnævret som andre påstår.

Og fordi man har rejst verden rundt, er det ikke det samme som at man har fået en forståelse for de steder man har besøgt

@Coffin

Du forstår fandme at generalisere! :)

Jeg forstår slet ikke hvorfor Pokernet tillader denne her opførsel. Coffin laver ikke andet end at skrive racistiske indlæg her, og han har gjort det gennem lang tid nu - bare søg i arkivet.

Hvis ikke det var fordi, at Politiet nok har vigtigere ting at se til end at samle dig op fra jorden, straffe dig og eventuelt give dig den psykiske behandling du tydeligvis har brug for, Coffin, så havde jeg med det samme anmeldt dig.

Jeg vil ikke synke til dit niveau, men blot sige, at jeg ikke forstår hvor alt det had kommer fra, og hvad der er sket i dit liv, der kan få dig til så inderligt at hade dine medmennesker på den måde.

Jeg håber du snart får den hjælp du har brug for. God bedring.

@Coffin

Fair nok, at du får et lille kick ud af missonere for de nationalistisk krafter.

Men her i Danmark har vi en "RACISME PARAGRAF" .. Læs §226b.

da.wikipedia.org/wiki/Racismeparagraffen

>>>§ 266 b. Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år. <<<


Så pas lidt på gamle nazi-knægt med din smarte <MUSILMER LOGIK> , vi er efterhånden nogle stykker, som snart knalder dig på den.

Din IP er selvfølgelig logget og kan spores.

Dine "15min of fame" er vist opbruget på et POKER DEBAT FORUM!


@Ray
Lige præcis .. det handler om fattigdom og social status. Ligegyldigt hvilket samfund man kigger på. Flotte ord!

------------------------

miketysonpoker.blogspot.com/

"the Problem" (if we now refer to it as that) that muslims might have adjusting has very little to do with their religion and very very much to do with culture.

This is a problem even within groups of muslims since there are loads of different branches in Islam.

I think a person who can express himself as you do Coffin must have had a very bad experience of just muslims, and it makes me a bit sad on your behaf and as often in all societies its the ones missbehaving that are sticking out, but they are rarley an representive group.

To NOT try to understand other groups in the world one live in is to block yourself from experience something different and wideer your mind.

An old used and very simple explenation for this is food.
Dont we all like the differnt resturangs to choose between?
It would not be possible for us unless we accept people from other groups to live in our socity.

A foreginer coming to a new country to live and start a new life, totaly different from his own are facing the most difficult things i ever think one can and even beeing born here living your whole life here but having another background us often complicated, family ties and tradition are far far more prioritated and stronger in for an example: a muslim family compereed to a typical "swedish" or "danish" family.

And before you say i dont know a shit in this.
I did experienced all this very close so its not taken from thin air.

I hope you open up your eyes and try to respect your neighbours, regardless if he/she are white, blue, green black or yellow.

Regards
A.

Islamofobi og hele den mølle aside, så burde det da stå lysende klart for dette forums pokerkyndige brugere, at den gode Naser ganske enkelt har foretaget en EV-betragtning.

Han har to mulige scenarier

1) NA bakker op om oppositionen og Pia C.Ms forslag
2) NA falder til patten

Da Anders F. så fortæller Naser, at han har tænkt sig at udskrive valg, hvis regeringen får et flertal imod sig, og Naser ved, at hans parti pt. ligger et godt stykke under spærregrænsen i meningsmålingerne er scenarierne nu:

1) NA er færdige i dansk politik, og Nasers politiske karriere ligeså
2) Naser og NA får dårlig presse i en uge eller to.

Da scenarie 2 allerede er en realitet og har været det siden midt i valgkampen, er dette klart at foretrække frem for scenarie 1, der er uendelig minus EV.

Endvidere er der faktisk den mulighed, at scenarie 2 kan ændre sig til god presse i en uges tid. Hvis Naser rent faktisk får noget igennem i forhandlingerne med VKO, eller hvis det lykkes ham at få det til at se ud som om, han får noget igennem.

Så alt i alt er Nasers falden til patten et helt obvious +EVmove. Ren pokerlogik. (Dermed ikke sagt at nogle af hans tidligere moves nødvendigvis har været det...)

/Erikmyg

Ny Alliance OG Nasser Khader har været i problemer fra starten. Det partiet blev dannet på var jo at de i modsætning til de Radikale, net ville samarbejde med alle; læs her og Dansk Folkeparti.
Det ville man jo ikke i De Radikale - samtidig har NA stående i deres program at DF ikke skulle styre dansk politik. Det må nødvendigvis skabe problemer.

Uenigheden med Jelved var sq ikke grund nok til at starte NA!

Ud med dem ved næste valg - ja tak.

Joe

@Miketyson

Som du jo tidligere har demonstreret ved gentagne lejligheder, så har du hverken format eller indsigt nok til at begå dig i denne debat.

Du truer med racismeparagraffen, hvis ordlyd og retlige implikationer du åbenlyst ikke forstår. Du magter end ikke at stave til det.

Jeg synes, at du skal anmelde mig, så du kan lide endnu et nederlag.
Det ville glæde mig at se dig betale sagsomkostninger og gå nedbøjet fra retslokalet, når dommeren har belært dig om paragraffens substans.


Kom frisk,
Dr. Coffin

@Coffin

Hvad betyder subtans?

@JoeLOL

Er hermed rettet, tak for korrekturen.

Forøvrigt forefindes din term "fandme" ikke i nudansk ordbog. Det staves retteligt "fandeme".

1-1 !


Dr. Coffin

@Coffin

Jeg kunne ikke være mere ligeglad.

Uden at gå nærmere ind i debatten, må jeg påpege at Miketysen er helt galt på den, hvis han/du tror at racismeparagraffen kan bruges her. Jeg må også påpege hvor forkert flere af Raybans argumenter er:

"Prøv at blive lærervikar for en folkeskole med mange indvandrere, og du vil se, at vi har rigtig mange unge muslimer, der gerne vil lære noget og som gerne vil tilpasse sig. Der er også mange, der allerede her har opgivet, men i det store hele er mange stadig fyldt med en energi og lyst til at være en aktiv del af samfundet."

Jeg har været lærervikar og må på det kraftigste stille spørgsmålstegn ved om du har været det?! Hvis du har må jeg tro på at det har været i Hellerup eller lignende da jeg kan stå inde for at det ikke(!) er tilfældet at de fleste vil lære og tilpasse sig, au contraire! Jeg kender op til flere, som ville grine hvis de hørte dig sige det...

Jeg vil lige påpege at mit indlæg ikke er ensbetydende med at jeg giver Coffin ret!!


PhreaX

'Af de syv verdensdele mangler jeg kun at besøge Antarktis. Jeg har rejst langt mere end andre i min aldersgruppe (40+)'

Men du er skægt nok stadig et åndsformørket og ulækkert individ - måske de ting bare ikke hænger sammen ?

Hermed nåede vi frem til den forventede afslutning og konklusion på debatten.

North hælder sprogligt lort ud over DF og Pia K - ingen tager til genmæle og alle accepterer stiltiende, at det er helt i orden.

Jeg tager efter et stykke tid til genmæle og smider sprogligt lort tilbage i hovedet på North - fluks reagerer en større skare PN'ere og fortæller, hvor usselt et menneske jeg er. Der trues med bål, brand og sågar retssag.

JoeLOL påpeger en stavefejl i mit indlæg - jeg siger tak for korrekturen og retter fejlen.

Jeg påpeger efterfølgende en stavefejl i JoeLOL's indlæg - han siger, at han ikke kunne være mere ligeglad. Han ønsker ganske enkelt ikke at kende sandheden, hvis den ikke harmonerer med hans virkelighedsopfattelse, selvom dokumentation er forelagt.


Disse to ovenstående eksempler illustrerer knivskarpt forskellen på jeres og min moral. I må gerne kaste med lort, men vil ikke have lort tilbage. I må gerne rette fejl, men vil ikke lære af jeres egne fejl.

Derfor er det, som jeg for lang tid siden har indset, Mission Impossible at tale fornuft til jer. I forstår først virkeligheden den dag I selv eller en af jeres pårørende bliver offer for den omtalte muslimsk dominerede kriminalitet. Det er ynkeligt, men desværre sandt.

Det vil dog ikke afholde mig fra at tage til genmæle, hvis der i fremtiden opstår lignende debatter. Der skal jo være nogen til at sige sandheden og til at yde modstand mod de landsskadelige holdninger, I så ofte tilkendegiver.


Tak for denne gang,
Dr. Coffin

Lol ja man bliver jo nok også dømt fængselsstraf for noget man har skrevet på et internetforum. Suk MikeTyson du mangler vidst forståelse for virkeligheden

Imho har NA det bedste politiske program, dog opfører de sig som en flok amatører på Christiansborg og kan ikke finde ud af at få ført deres politik ud i livet.

Jeg håber derfor på, at de i løbet af de næste år får mere erfaring og lidt politisk succes, så de kan få endnu en valgperiode med mere indflydelse, for Danmark har politisk i alt for langt tid været præget af et fornævret menneskesyn og manglende udsyn.

@Butch_dk

Antarktis ? DET SKAL du prøve

Har været på Peter 1 , i 1994

Så come on ;)

"Lol ja man bliver jo nok også dømt fængselsstraf for noget man har skrevet på et internetforum. Suk MikeTyson du mangler vidst forståelse for virkeligheden"

Tror vist, det er din virkelighedsforståelse, den er gal med.

Julius Børgesen (formentlig en af coffins nære venner) - talsmand for Dansk Front - blev fængslet for at opfordre til brandattentater mod Lars Løkke Rasmussen - opfordringerne blev skrevet på...badabing - et internetforum.

Han blev idømt 8 måneders fængsel for det.

Straffeloven gælder naturligvis også på et internetforum.

Magic LOL

Tvivler dog på, at coffin har overtrådt racismeparagraffen.

Han er et sølle, stakkels og halv-psykopatisk menneske - men den slags skal vel ikke i fængsel.
De skal nok snarere behandles på en psykiatrisk afdeling.

'Af de syv verdensdele mangler jeg kun at besøge Antarktis. Jeg har rejst langt mere end andre i min aldersgruppe (40+)'

Men du er skægt nok stadig et åndsformørket og ulækkert individ - måske de ting bare ikke hænger sammen ?

-----------------

Og måske kan man besøge 6 verdensdele uden at have set verden. Star-Tour hoteller hvor guiderne allesammen taler Dansk ser jo ens ud alle vegne.

"Prøv at blive lærervikar for en folkeskole med mange indvandrere, og du vil se, at vi har rigtig mange unge muslimer, der gerne vil lære noget og som gerne vil tilpasse sig. Der er også mange, der allerede her har opgivet, men i det store hele er mange stadig fyldt med en energi og lyst til at være en aktiv del af samfundet."


Hvor i alverden har du fået denne fejlagtige opfattelse fra ? Er du selv lærer. tvivler

GraPhreax 24-01-2008 22:15
"Jeg må også påpege hvor forkert flere af Raybans argumenter er:"

Hvorefter du blot er i stand til at argumentere mod et enkelt af dem... Du skriver:

"Jeg har været lærervikar og må på det kraftigste stille spørgsmålstegn ved om du har været det?! Hvis du har må jeg tro på at det har været i Hellerup eller lignende"

Lad mig nøjes med at sige, at det hverken var i nordsjælland eller på stenbroen. Det var en ganske almindelig forstadsfolkeskole, hvor indvandrerprocenten ligger på ca. 30.

Hvad jeg fandt typisk, var den nærmest enorme forskel på et indvandrerbarn i fks syvende klasse og så et i niende. Det er sjovt nok også heromkring, det rigtigt går op for de fleste af ungerne, at deres fremtidsmuligheder her i landet er noget begrænsede alene på grund af deres etniske oprindelse. Det ville nu også gøre mig bitter eller apatisk.

Jeg er sikker på, at hvis ikke vi havde så mange fordomme, ville en del af problemerne forsvinde. Ikke alle sammen, da der er åbenlyse kulturforskelle, men de fleste af de mere alvorlige af slagsen ville mangle grobund.

EDIT: Hvad jeg mener er, at hvis muslimske indvandrerunge havde lige muligheder for at konkurrere gode job med os danskere, og hvis ikke de allerede fra en tidlig alder bliver indprintet fra den danske omverden, at de er mindre værd end os, ville vi se langt færre problemer med utilpasede unge.

---
@Bjoernen: Lol, sikke en ringe argumentation... eller mangel på samme. Skulle man tage din post for pålydende, er din opfattelse orienteret mod, at almindelige skolebørn af muslimsk afstamning i langt overvældende grad ikke vil lære noget eller tilpasse sig, og at de i det store og hele er drænet for energi og har en manglende lyst til at være en del af samfundet?

Hvor har du været lærer henne - I et ungdomsfængsel?

Eller du har måske en lidt mere nuanceret opfattelse, end hvad du giver udtryk for i din noget patetiske one liner kommentar, rettet mod mig?

---
www.raybandk.blogspot.com

Hmm, "@ Coffin

Nu er der jo altså en kæmpe forskel på at hænge folk ud der har valgt et politisk standpunkt (DF hvis du skulle være i tvivl), og så, som du gør, at hænge mere end en milliard mennesker ud pga kulturelle og geografisk bestemte forhold (muslimer, hvis du skulle være i tvivl)"

Så man må godt svine folk til for deres politiske overbevisning sålænge denne ikke er dannet på en religiøs baggrund, men ikke hvis den er?
Jeg håber jeg misforstår dig, men ellers er det da en klam fundamentalistisk tankegang at religiøse mennesker er overmennesker der skal have særbehandling!

Ja, jeg ved godt den var møntet på Coffin, men at generalisere DF vælgere er i mine øjne lige så slemt som at generalisere muslimer (begge dele er som regel udtryk for ignorance og misforståelse...), det værste er bare at du påberåber dig en form for politisk korrekthed i din faste (nærmest religiøse) overbevisning om at du har ret til at behandle andre dårligt bare fordi..., og samtidig fordømemr samme opførsel fra andre :(

Coffin har ikke fattet, at problemerne vi har her i landet er socialt bestemt og ikke kulturelt bestemt.

Ja, efterkommere af indvandere samt flygtninge laver udøver mere vold end etniske danskere.
Ja, skoler der udelukkende har efterkommere af indvandere samt flygtninge har flere og større problemer.

Disse fakta kan ikke bestrides. Dog påstår Coffin fejlagtigt, at det er deres kultur, som er årsagen til disse problemer, og her blotter Coffin sin uvidenhed.

Antalet af voldssager er faldet jævnligt. Det vil altså sige, da der kun boede danskere i Danmark, var der mere vold.
Og Coffin taler om, at skoler med indvandere har mange problemer. Ja, men så har han ikke været på en skole, hvor socialt belastede etniske danskere er i flertal. Her er der de samme problemer.

Når Coffin tror at det er kulturen og religionen og ikke de sociale omstændigheder, der er skyld i problemerne, tager han efter min opfattelse klart fejl.

@ coffin
Jeg må rose dig for din evne til at generalisere, du har også fået fint fat i at sætte det hele op med jeres uvidenhed kontra jeg ved. Hvis det du skriver er alvor, er det sørgeligt , hvis det er en joke er den dårlig. Skulle det være fordi du er ensom og søger kontakt, så er det en dårlig taktik at lægge ud med en konfrontation. Der er hjælp at hente, hvis du beder om den, evt. kunne en psykiater gøre noget godt for dig. Du er 40+ , det bliver ikke nemmere med alderen, vrede, had og nag gør rigtig ondt, og det er der meget af i det du skriver. GL, hvis du vælger at få hjælp

Pumper & Habermas er spot on og gør yderligere forsøg på at banke fornuft ind i knolden på sure coffin overflødige.

Tror dog stadig der er tale om perler for svin..

Hvis vi nu fejlagtigt vælger at lægge til grund, at årsagen til muslimernes opførsel i landet er sociale omstændigheder og ikke kultur/religion, skal vi så bare have endnu flere ind i landet, fordi det ikke er deres egen skyld?

Phearlezz

Det var da et underligt ræsonnement, men vi kunne begynde at gøre noget for at bedre de sociale omstændigheder, så ville problemet være løst.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

det er da saa vidt jeg ved ikke socialt bestemt om man er muslim, saa jeg kan slet ikke se, hvorledes kabalen skulle gaa op med det argument.

@Alle

Som mennesker har vi nogle basale livsvigtige behov:

Mad, drikke, sex, social tryghed og trygheden ved FÆLLESKABET.

Dette fællesskab er stamme-orienteret og vil ALTID indebære et >DEM og OS<. Vi dyrker det meget i sportsverden og i politik. fred være med det!

Men jeg vil bede alle intelligente mennesker her på forumet at droppe de racistisk undertoner, som blot føder det menneskelig behov for >DEM og OS<.

Nedenstående skulle gerne bevise at vi som MENNESKER faktisk burde LÆRE lidt af historien.

Tak til alle fra Tyson!


-------------------------------------



Joseph Goebbels: "Men der er et problem, som ikke bliver diskuteret offentligt, et problem, som det er vanskeligt overhovedet at nævne: Det jødiske spørgsmål. Det er tabu i vores republik." (Essay: "Der Jude", Der Angriff, 21.1.1929).


Mogens Camre: "For det politisk korrekte Danmark er selve årsagen til alle disse [etniske, religiøse] konflikter noget, der ikke må diskuteres de korrekte vil ikke erkende, at overalt, hvor en civilisation går ud over sine grænser, fører det til krig."
----------------------------



Adolf Hitler: "Hvor jeg gik og stod, så jeg nu jøder, og jo mere jeg så, des skarpere afsondrede de sig i mine øjne fra andre mennesker. Særlig i den indre by og kvartererne nord for Donaukanalen vrimlede det med folk, der ikke havde nogen som helst lighed med det tyske folk." (Mein Kampf, 1925; overs. af C. Hammerich, 1966, s. 49).

Mogens Camre: "Jeg blev i sommer slået af den meget store synlighed, som muslimer, afrikanere og asiater har i det københavnske gadebillede, men sandelig også mange steder i Jylland." (Politiken, 30.9.1997).
-------------------------



Joseph Goebbels: "De kan ikke eller vil ikke se, at dette er en krig: den jødiske race og dens undersåtter imod vestlig kultur og civilisation. Alt, som vi tyskere og europæere, beskytterne af en moralsk verdensorden, anser for dyrebart, er i farezonen." (Artikel: "Der Krieg und die Juden", 9.5.1943).

Mogens Camre: "En fortsat indvandring er et direkte angreb på de værdier, vores samfund bygger på. Holdninger, tro, vaner, værdinormer, blodets bånd er det, der holder et samfund sammen. Det vil mennesker kæmpe for og dø for. Det er derfor, Europa må beskytte sine grænser." (Jyllands-Posten, 25.6.1998).
-------------------------



Joseph Goebbels: "En kamp imod den destruktive gift fra international jødisk kultur! En styrkelse af tyske kræfter og tyske normer. Udryddelsen af korrupte, semitiske principper og raceforfald." (Nazistisk pamflet: Die verfluchten Hakenkreuzler, 1932).

Mogens Camre: "Det handler om, at hele islams tankegang er fjendtlig mod vort samfund, og at islams mål er at fortrænge vor samfundsorden. Derfor ser vi overalt på kloden blodige konfrontationer mellem islamiske og kristne samfund." (Ekstra Bladet, 15.4.1999).
------------------------

Indvandrere og voldskriminalitet
Af JAN PLOVSING

Der har været mange påstande i debatten om indvandrernes og efterkommernes kriminalitet. Her er for en gang skyld nogle fakta - kronikøren er rigsstatistiker og dermed chef for Danmarks Statistik.

Hvordan ser billedet ud, når vi alene ser på voldskriminaliteten? Det spørgsmål optager mange i den offentlige debat.

Når statistikken indsnævrer sit fokus så markant, er det vigtigt at være opmærksom på, at usikkerheden samtidig stiger, når der bliver korrigeret for aldersforskelle og sociale forhold.

Når vi i første omgang korrigerer for aldersforskelle, har mænd med ikke- vestlig oprindelse et indeks for voldskriminalitet på 261 mod 89 for mænd af dansk oprindelse. Voldskriminaliteten for mænd med ikke-vestlig baggrund er altså 161 pct. højere end i befolkningen under ét. Samtidig ligger mænd med dansk oprindelse 11 pct. under gennemsnittet.

Hvis vi også korrigerer for sociale forskelle, resulterer det i et indeks på 143 for mænd med ikke-vestlig baggrund. Korrigeret for såvel alder som sociale forskelle er voldskriminaliteten for mænd med ikke-vestlig baggrund altså 43 pct. højere end for alle mænd i befolkningen under ét.

Der er således ikke tvivl om, at indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande begår straffelovskriminalitet og især voldskriminalitet langt hyppigere end personer med dansk oprindelse.

Debatten har været præget af en række modstridende påstande om indvandreres kriminalitet. Hvor alvorligt vi synes, at denne kriminalitet er, og hvilke foranstaltninger samfundet skal anvende for at formindske kriminaliteten, bør helt naturligt være centrum for politisk debat og politiske beslutninger.

Derimod bør der ikke være strid om fakta. Statistikken taler sit klare sprog og bygger på beregninger, som bør træde frem i diskussionen. Med disse analyser håber jeg på at have kastet lys over de vigtigste tal på området.

Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger om, hvad der er fakta, og hvad der bare er påstande. (Berlingske Tidende, 12. december 2004)
----------------------------------------

Jeg formoder, at I på baggrund af ovenstående fakta blot vil konstatere, at Danmarks Statistik er racistisk og har et hadsk menneskesyn.

Bemærk at undersøgelsen kun er afgrænset til gruppen af ikke-vestlige indvandrere - dvs. at gruppen inkluderer folk fra bl.a. Sydamerika og Asien. Hvis undersøgelsen blev fokuseret til kun at omhandle muslimske indvandrere fra mellemøstlige lande og deres efterkommere, så ville overrepræsentationen være af astronomisk størrelse.


Reality bites,
Dr. Coffin

hmm

mon ikke det er meget enkelt , hvis ellers Politikerne laver deres arbejde
korrekt.

Samme måde som feks. USA , der skal ansøges før man kommer ind
i landet arbejdstilladelse eller anden årsag der gør man vil ind i landet

Dem som ikke teer sig ordentligt NUL TOLERANCE
Og ud af lemmen inden 24 timer

Og dem som kommer pga. at de er i livsfare i eget land,bør
man vurdere enkeltvis og hurtigt,men problemet er at de
får løbepas hele vejen op igennen, europa,så de sydlige euro lande
har sg også et lemfældigt problem

enkelt men svært

Coffin, du overbeviste mig.. Sender du lige et girokort til indmeldelse i den danske forening ?

(Følger der stadig frikadelle-mix og mågestel med i startpakken?)

@Coffin

Suk, Nej - der er ingen der betvivler din statistik. Det er dit menneskesyn vi angriber.

Jeg orker ikke at beskrive alle de ting der er galt med dit resonnement, men prøv at forestille dig en statistik over :

- Voldskriminalitet begået af folk med indtægter over 300.000 sammenlignet med folk med indtægter under 300.000 per år

Ser vi Coffin - i retfærdig harme - KRÆVE at alle disse fattigrøve skal smides UD af landet ? De pisser jo på værdierne, de går sgu ikke i Dockside sailorsko [mandrilreferencce].

Jeg forventer egentlig ikke at du kan se nogen pointe i det, men PRØV nu at tænke over det.

Det er korrekt som Coffin skriver, at efterkommere af indvandere og flygninge begår mere vold. Det viser tallene jo.

Dog lægger Coffin mere vægt på deres kultur som baggrunden for volden og ikke deres sociale forhold.

Jeg kan eventuelt komme mere andre tal. De byere i Danmark, hvor der bliver begået mest vold pr. indbygger ligger i vestjylland. Vestjylland ser ikke mange indvandere, men der er en del områder, hvor der er mange mennesker med sociale vanskeligheder.

Derfor vil jeg stille et direkte spørgsmål til Coffin: Hvad tror du, er baggrunden for at efterkommere af indvandere og flygtninge begår mere vold den den gennemsnitlige danskere. Deres kultur samt religion eller deres sociale udgangspunkt???

@Habermas

Jeg ved ikke, om det er udtryk for manglende fatteevne eller udtryk for en bevidst negligering, men prøv nu lige at læse rigsstatistikerens undersøgelse en gang til.

DER ER KORRIGERET FOR SOCIALE FORHOLD !!

Dermed er der kun kultur/religion tilbage som forklaringsfaktor.

@4500

"Samme måde som feks. USA , der skal ansøges før man kommer ind
...
Dem som ikke teer sig ordentligt NUL TOLERANCE
...
Og dem som kommer pga. at de er i livsfare i eget land,bør
man vurdere enkeltvis og hurtigt,men problemet er at de
får løbepas hele vejen op igennen, europa,så de sydlige euro lande
har sg også et lemfældigt problem

enkelt men svært"

Sig mig ved du overhovedet hvordan reglerne er i Danmark i dag? Det du beskriver er .. i hovedtræk.. præcis hvordan systemet virker i dag.

Jeg arbejder i en branche hvor vi skal KÆMPE en kamp hver gang vi skal ansætte en udenlandsk medarbejder - selv hvis vi har jobbet klart er det ikke specielt nemt at få vedkommende ind i landet.
Der ER skrappe krav til både arbejdstilladelser og asylansøgere. Man kan ikke bare komme og banke på døren.

Har kun skimmet tråden og den virker for dum til jeg gider blande mig, men her er lidt statistik om indvandrer og kriminalitet:

www.dst.dk/OmDS/BagTal/Arkiv/16-12-04-kronikken.aspx

@Coffin
Du svarer ikke på noget af det du bliver spurgt om - det gør en debat meget svær

@Zaphod2000

Jeg taler IKKE om dem som vitterligt kommer for at arbejde reelt !

Men alle dem som vælter ind over grænsen hver dag

Det kaldes bekvemmeligheds flygtning !
Og de står for hovedparten

Og hvis alle nu kom, og var sikret et arbejde eller en forsørger (ved giftemål) ,ja så spillede klaveret på en hel anden måde

Jeg er sg ligeglad med om de er , gule sorte hvide eller lyserøde
og hvilket land de kommer fra , det betyder INTET

Bare der på forhånd er FOD på hvad de skal her i landet

Og lad os høre en af de "kloge" om hvor mange der opholder sig i DK
som ikke opfylder ovst. krav.

Og så lige en fodnote Hvorfor er det egentligt så sjovt at rejse til danmark?
Hvorfor flytte fra sin egen kultur ! Dem man kender ? mv mv mv

Næh du , vi er sg selv ude om det, og ydermere kan vi ikke engang
sørge for os selv, se bare de unge med Vuggestueproblemer
og hvordan vi passer på vores ældre , vi skulle sg skamme os,
når
vi så samtidig øser i massevis af millioner i røven på bistand
til "ikke danskere" , og som reelt ikke skal være her



4500

@4500
Jeg kan kun gentage : Du har åbenlyst INGEN ide om hvilke gældene regler der er på området.

@Coffin

Den kronik har fået meget kritik, også fra talforskere, så at fremlægge den som den endegyldige sandhed er nok at omgå den reelle sandhed lidt. Endvidere kan det også sige, at undersøgelsen også viser, at når man korrigerer for socioøkonomisk stilling, er indvandrernes og efterkommernes kriminalitetsindeks til 104, mens personer med dansk oprin-delse har et indeks på 99. Korrigeret for sociale forhold bliver forskellen mel-lem de to grupper altså meget lille. Så den kan bruges til propaganda for begge synspunkter.

Dog viser dine indlæg tydeligt, at når du skyder skylden på kultur/religion, er du indehaver af en middelalderlig tankegang, som gør dig til en del af problemet og ikke en del af løsningen. Hvis vi skal smide de lovovertrædende efterkommere af indvandrere samt flygtninge ud på en øde ø, så skal du og andre der også er en del af problemet samme vej. Ellers finder I vel bare andre at skyde skylden på. S

@ Coffin

Flygtninge og indvandre er mere kriminelle dansker .. Den overføre du til
>Muslimer er 43 pct. mere kriminelle end dansker .. ergo skal de UD<

Du hiver den kære gamle statistik frem, som jo bekendt gav kæmpe vind i sejlene til de danske nationalister! Nationalistene kom ind i stuen hos hr og fru Danmark og sammen kunne de udbryde.

>De skulle ud NU .. Alle sammen! Spar mine skattekroner asap!<

Desværre er verden en smule mere kompleks!

FAKTA: Statistikken er korrekt, MEN IKKE RENSET FOR bl. a. PSYKISKE LIDELSER.

Flygtninge og fattige indvandre er MARKANT mere udsatte for psykiske lidelser end os dansker. Vi er nu oppe og har næsten 50% af de indlagt på skt.. Hans .. som er flygtninge / indvandre / 2G.

Årsagerne er mange:

- 20% af alle asylansøger har været udsat for totur!

- En stor procentdel har oplevet andre meget traumatiske episoder.

- Det, at skulle skifte land, sprog, kulturværdier er stressende på organismen.

- Hvem er jeg? = Selvrealisering er svært som 2.G’er i DK. Man skal hjælpe mor/far .. have deres værdi normer, men samtidig skulle fuldt ud integrere sig i DK. (feste/drikke igennem, tage uddannelse og udvikle sit socialenet)

- Ken og Barbie fænomenet = Pludselig går op for en 10-13årige 2Ger, at han ikke helt kan leve op til de samme vestlige skønhedsidealer, som dem vi har.

- Sygdommen opdages generelt alt for sent, i forhold til hos os dansker. Pga kulturelle tabu og sprog barriere. Dette betyder at medicinering sker alt for sent og at kriminalitet kan nå at opstå.

- ? = Ja vi ved det ikke endnu, så mere forskning er på vej.


LÆS OG LÆR HER =
www.si-folkesundhed.dk/Ugens%20tal%20for%20folkesundhed/Ugens%20tal/20_2007.aspx

Se og forstå tabellen i bunden.

Håber du får udvidet din horisont lidt mere .. FAKTA = Indvandre og deres efterkommer er langt mere udsatte for alvorlige psykiske sygdom pga. deres baggrund og deres sociale status i vores samfund.

Jeg forslår at du dyrker lidt idræt, eller melder dig ind i en fanklub .. så du kan få dækket dit basale >DEM og OS< behov.

Get well soon!!

-Tyson

@Skatkat

Jeg mener som udgangspunkt aldrig det er rigtigt at fordømme folk, men folk der vælger et politisk standpunkt og står frem med det, accepterer også kritik af dette, hvad enten de stemmer på DF, Venstre eller Enhedslisten. Folk der vokser op i den 3. verden har ikke selv valgt dette, og bør selvfølgelig også bedømmes efter andre kriterier.

@4500

begynder du nu osse ?

@butch_dk

holder du ikke snart?

@Habermas + Miketyson

Tænk at I vil udstille jeres decimerede fatteevne og totale mangel på indsigt i en sådan grad. Jeg vidste at den var gal, men at det står så grelt til, er alligevel grotesk. Netop derfor skal folk som mig gøre alt for at bekæmpe folk som jer, for hvis I får magten i dette land, så er helvedes porte åbne. Ikke nok med, at I ikke kan forstå simple sammenhænge eller tolke totalt valide undersøgelsesresultater fra landets ypperste statistiske institution, I anvender også jeres misforståelser til at fremkomme med et så naivt verdenssyn, at man skulle tro, at I fortsat var en flok forvirrede og uerfarne teenagere.

I fatter ganske enkelt ikke hvad det konceptuelt indebærer, når der er korrigeret for sociale forhold i undersøgelsen, dvs. at tallene er renset for indtægtsforhold, socialklasse, psykiske lidelser m.v. DET FATTER I BARE IKKE !!

I ser bort fra, at jeg hele tiden har omtalt muslimske indvandrere og deres efterkommere, som værende problemet. Indeks 104 er for hele gruppen af indvandrere, men det der er relevant er jo dem fra ikke vestlige lande (herunder muslimer) - og der er indekset 143. HVORDAN KAN MAN MISFORSTÅ DET - SÅ ER MAN SGU DA TOTALT TALMONGOL !

I har selv gentagne gange ytret jer forhånende om intelligensniveauet hos DFs vælgere, men på baggrund af jeres seneste indlæg, har I blotlagt et nærmest latterligt lavt IQ-niveau hos jer selv.

Trods fremlæggelse af klokkeklare statistisk velunderbyggede fakta, så fortsætter I med mere og mere desperate bortforklaringer baseret på forståelsesmæssige kortslutninger. Det her er jo ikke et spørgsmål om at være politisk uenig, det her er et spørgsmål om, at I ikke er bekendt med den definitoriske betydning af de centrale termer og begreber, der bliver anvendt i denne debat. På det grundlag er det jo helt umuligt at føre en konstruktiv dialog.

Så for at tage dig på ordet, Miketyson, så er det da givetvis korrekt, når du postulerer, at en større procentdel af indvandrere fra ikke-vestlige lande har en psykisk lidelse, men det er der jo korrigeret for i undersøgelsen. Forklaringen på deres massive overrepræsentation i den refererede kriminalstatisitik er derfor ikke, at de har en psykisk lidelse, men ganske enkelt at de har en mere syg tankegang og deraf afledt voldelig adfærd end etniske danskere.


Dr. Coffin

Uden at stille spørgsmålstegn ved statistikken iøvrigt, vil jeg gerne sprøge Coffin, hvor i Plovsings kronik og baggrundsnotat det fremgår, at sociale forhold også indbefatter psykiske lidelser?

Så vidt jeg kan se, skriver Plovsing ikke andet om sociale forhold, eller "socioøkonomisk stílling," end dette:

"Fagligt er det mest velbegrundet at korrigere for socioøkonomisk stilling. Herved tages der højde for, at gruppen af indvandrere og efterkommere rummer forholdsvis flere personer, der ikke er i beskæftigelse men lever af offentlig forsørgelse."

Og så et sprøgsmål ud til de altid vidende pokernettere: Er der nogen, der kender tilsvarende statistikker fra "lande vi normalt sammenligner os med"? Det ville give et lidt bedre grundlag for at udtale sig om, hvorvidt de danske tal skyldes danskernes intolerance, eller om Coffin har ret.

Sverige er jo eksemplet, der altid bliver hevet frem, som et land, hvor integrationen fungerer. Tal herfra kunne være spændende. Herudover har de andre EU-lande samt eksempelvis Australien, Indien og USA jo også store muslimske minoritetsgrupper.

I forhold til debatten om vidensniveauet hos forskellige partiers vælgere, er det vel også mest interessant, hvis debatten bygger på fakta og ikke fordomme. Der er ikke lavet mange analyser på dette område, men her er dog to af slagsen:

DF's vælgere klarer sig dårligst i danskhedstest:
www.berlingske.dk/article/20070413/danmark/104131004/

DF's vælgere ved mindst om politik:
www.valg.aau.dk/valg2005/Bogen2005/KMH%20-%20politisk%20viden%2008.doc


mvh
Erikmyg

@zapp
@4500
///Jeg kan kun gentage : Du har åbenlyst INGEN ide om hvilke gældene regler der er på området. ////

Så skulle du sgu prøve at fise ud af det værelset som du åbenbart
aldrig forlader , og gå udenfor

gnide dine øjne , og så se dig omkring , så vil du opleve den virkelige verden

hvor svært kan det være ?

@Erikmyg

Svar på dit udmærkede spørgsmål:
Hvis du har en diagnosticeret og dermed anerkendt alvorlig psykisk lidelse, så vil du blive erklæret uarbejdsdygtig og få tildelt førtidspension eller revalideringsydelse. Du vil derfor få tildelt en livslang offentlig ydelse, der indplacerer dig i den laveste socioøkonomiske socialklasse 5.

Danmarks Statistiks undersøgelse korrigerer for den socioøkonomiske stilling, hvorfor en større frekvens af psykiske handikap hos indvandrere fra ikke-vestlige lande, ikke er en valid forklaringsfaktor i nærværende sammenhæng. På samme måde bliver den mer-kriminalitet, der bliver begået af narkomaner og drankere fra socialklasse 5 som følge af deres handikap/misbrug, også korrigeret i undersøgelsens resultater. Netop derfor er undersøgelsens konklusioner så relevante.

Mht Sverige, så ved jeg, at det er forbudt at lave den slags statistik i Sverige. De må ved lov end ikke nævne de kriminelles etnicitet, når konkrete kriminalsager omtales i pressen. Dermed kan man fastholde befolkningen i en falsk forestilling om vellykket integration og det multikulturelle samfunds lyksageligheder, alt i mens jorden langsomt smuldrer væk under det demokratiske fundament, som hele samfundet er bygget på.

Som den danske Rigsstatistikker siger "Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat." I Sverige tør man bare ikke fremlægge denne statistik eller tage denne debat, fordi man med rette er bange for, at glansbilledet af integrationsparadiset da vil krakelere og falde til jorden med et brag. Den svenske tankemåde minder i bekymrende grad, om den måde hvorpå Habermas/Miketyson og deres ligesindede ræsonnerer og tænker. De vil hellere leve i et falsk pseudo-paradis med løgne og fornægtelser end konfronteres med og erkende den ubekvemme og virkelige sandhed. Det er deres fornægtelse og håbløse forsøg på bortforklaringer af de i denne debat fremlagte statistiske fakta jo et fint bevis på.


p.s.: mht vidensniveau, så burde man jo så kunne konkludere, at Habermas og Miketyson med deres seneste intellektuelle blamager, må være oplagte medlemmer af DF - jeg tvivler !!


Dr. Coffin

@Rotte

Nej, har en ting med at pege på vås og sige 'vås!'

@coffin
Som sagt tidligere ... ingen betvivler fakta og statistik.

Svar på mine spørgsmål istedet for at gentage det

@Zaphod2000

Du har i mit seneste indlæg fået et meget præcist svar på hvorfor en evt. højere frekvens af psykiske lidelser blandt indvandrere fra ikke-vestlige lande, ikke er en valid forklaringsfaktor i den refererede statistiske undersøgelse.

Hvis det er dit spørgsmål vedrørende dit eksempel med kriminalitet begået af folk med indtægt over/under kr. 300.000, så bevidner bare det at du kan finde på at stille dette spørgsmål jo, at du ikke forstår, hvad det vil sige at korrigere for socioøkonomisk stilling. Du er jo helt blank.

Hvis det ikke var dette spørgsmål, du ville have svar på, så må du konkretisere præcis hvilke spørgsmål du ønsker besvaret, da jeg ved en hurtig gennemgang af dine indlæg ikke kan se, at du har formuleret andre konkrete spørgsmål stilet til mig.


Dr. Coffin

Nej, Coffin... du svarede ikke. Jeg spurgte ganske rigigt om : Hvis en statistik - renset for ALLE andre faktorer, som race, religion, bopæl, køn osv. - viser at gruppen med indtægt UNDER 300.000 kr. årligt begår mere kriminalitet end gruppen med indtægt OVER 300.00 årligt.

Ser vi så Coffin kræve denne gruppe at samfundsundergravende demokratifhadere udvist af landet ??

Nej vel.. for du har valgt din egen statistik som passer på dine holdninger - så du slipper for at udfordre dine standpunkter.

Man kan ikke bruge statistik som eneste beslutningsgrundlag ... man er nødt til at tilsætte intelligens. Jo flere brandfolk der sendes til en brand, jo flere mennesker dør i branden.... skal vi sende færre branmænd ud ?

Zaphod2000 er naturligvis helt væk når han snakker om at Coffin ikke svarer på hans mange spørgsmål, eftersom han rent faktisk kun har stillet et enkelt spørsmål i hele tråden. Desværre vælger Coffin at undvige dette ene spørgsmål, hvorfor en sikker sejr i diskussionen pludselig ikke længere er så åbenlys.

Her skal det bemærkes, at ingen kan sejre i diskussioner af denne type. Det er nok også derfor visse debatanter holder sig for gode til at deltage.

Jeg har selv meget svært, ved at finde ud af, hvor jeg stå i denne diskussion. Jeg har som Coffin meget svært ved at se bort fra statistikken (som jeg mener er korrekt udført), men samtidig kan jeg heller ikke få det til at hænge sammen, at man skulle kunne generalisere så groft.
Men er der en ting jeg ikke kan klare, så er det når folk bliver personlige og kalder andre for nazister og det der er værre (hvis det findes), fordi nogen udtaler sig om akademiske undersøgelser og lign.
Det er absurd, at kalde folk rascister når de refererer til en kriminalstatistik, da denne netop ikke er udtryk for holdning, men derimod et korrekt ufarvet billede af verden. Det eneste holdningsudtryk er at man vælger refererer til statistikken :)

Mht. til det spørgsmål fra Zappe som der ikke bliver svaret på. Jeg synes at spørgsmålet er useriøst, da Coffin på intet tidspunkt nævner, at nogen skal smides ud, men blot antyder at der er et problem, som ikke blot skyldes sociale forhold.

@Zaphod2000

Læs dit eget indlæg af 26-01-2008 kl. 14.27 - og du vil se, at du her i dit spørgsmål ikke nævner noget om "renset for ALLE faktorer som race, religion....", som du først tilføjer nu.

Det kan godt være, at jeg er kvikkere end dig, men jeg er sgu ikke synsk og kan derfor ikke vide, at du vil have svar på et andet spørgsmål end det du rent faktisk formulerede.

Det er jo endnu et bevis på, hvorfor det er umuligt at føre en konstruktiv dialog med dig. Du har ikke alene demonstreret uvidenhed om essensen af de centrale termer og begreber i denne debat, du ved heller ikke hvad du præcist selv spørger om. Det er jo helt umuligt at forholde sig konstruktivt til.


Dr. Coffin

Ny Alliance er et stendødt parti!! Med rette - de holder ikke et folketingsvalg til. Jeg kan ellers godt lide Naser Khader som person, men som en leder for et politisk parti duer det slet slet ikke. Der er jo hverken hoved eller hale i det som partiet mener...

Julle

For nu at komme ned på denne debats niveau, vil jeg tage et udsagn ud af kontekst.

"Ser vi så Coffin kræve denne gruppe at samfundsundergravende demokratifhadere udvist af landet ??"

Ved det seneste folketingsvalg stemte jeg på SF. Dette gjorde jeg mest på grund af deres retspolitik. Derfor mener jeg også at vi som samfund må løse de problemer der må opstå med samfundsundergravende demokratihadende personer og behandle ud fra de idealer vi selv har skabt. Hvilket blandt andet indebærer at vi naturligvis ikke bare smider folk ud. Men hvis du spørger mig om jeg personligt har noget til overs for samfundsundergravende demokratihadende personer, så er svaret faktisk, at det har jeg ikke.

@Coffin
Jeg har kun et ord til dig og resten af Dansk Folkeparti: KILDEKRITIK.

Det er ikke uden grund, at den undersøgelse, du henviser til, har fået meget kritik. Ikke kun for det politiske indhold, men også for de tal, der er blevet frembragt.
Som jeg ser det, tror jeg det ville være bedre, hvis du flytter fra Danmark. Evt. til Amish-delen i USA. Her vil dine overbevisninger med sikkerhed passe fint ind.

Når du taler kildekritik så er Danmarks statistik blandt det mest troværdige du kan finde imo. Tror det er den samme Jan Plovsing-kronik Coffin læner sig op af. Om Coffin så lægger for meget i tallene er en anden sag.

@Coffin

Som jeg forstår dig, så siger du, at socioøkonomisk stilling også korrigerer for psykiske lidelser, da folk med psykiske lidelser ofte vil have en lav socioøkonomisk stilling. Og det kan der for så vidt være noget om.

Men undersøgelsen siger vel stadig ikke noget om, hvorvidt der i de lave socialklasser er relativt flere flygtninge/indvandrere med psykiske lidelser end danskere? Det ville jo kræve, at Danmarks Statistik krydstjekkede tallene fra deres nuværende undersøgelser med tal fra de sociale myndigheder og/eller lægevidenskaben, hvilket sikkert er et ganske omfattende arbejde.

Med andre ord korrigerer undersøgelsen altså ikke for flygtningen fra Irak, der kommer til Danmark og får starthjælp, og som derudover har været udsat for tortur og set familiemedlemmer blive sprunget i luften, og som følge heraf udviklet en psykisk lidelse. Da mandens starthjælp i forvejen placerer ham lavt mht. socioøkonomisk stilling, korrigerer undersøgelsen således ikke for mandens psykiske lidelse.


/Erikmyg

Jeg syntes i hænger jer en smule for meget i detaljerne omkring de tal.

Pointen er vel at der ikke er så meget tvivl om at tallene kan bruges til at identificere et problem. Det som er langt mere interessant end om man kan file 1 eller 2 procent af det ene eller det andet sted er - hvad man skal gøre.

Her repræsenterer Coffin et relativt enkelt synspunkt: Dem der ikke er som mig skal holdes ude af "mit" land, for verden er noget man tar på ferie til, det er ikke noget der må komme for tæt på.... Held og lykke med det i fremtiden.

Heldigvis kan de fleste se at det er en overgeneralisering og repræsenterer et forkvaklet menneskesyn.

@Coffin

Først vil jeg starte med at fortælle dig, at jeg vitterligt har ondt af dig. Det må være frygteligt at bære rundt med et sådant had.

Vil ikke blande mig yderligere i denne tråd, men blot spørge dig om én ting. Er det, ifølge dig, acceptabelt at smide alle muslimer ud af landet - inklusiv de, der faktuelt fører en 100% legal tilværelse - så man kan slippe af med denne "bunke kriminelt samfundsundergravende menneskeligt affald" (dit eget citat)?