KJs vs dygtig reg og kæmpefish

Party 400nl.

Villain er EMO_BOYFRIEND. En af de mest vindende og dygtigste spillere på 400nl og 600nl på Party.

Vi har spillet en del, men aldrig haft de helt store konfrontationer. Jeg er ret sikker på, at han ved jeg er dygtig.

Vi har en kæmpedonk ved bordet, som allerede har smidt stakken to gange. Han callede et push på turn med 2nd pair, og et push på floppet med en gutter i en anden pot - begge med 100bbs fra start.

EMO (600$) åbner for 14$ UTG, fisken betaler i CO (380$) og jeg betaler i SB med K♠J♠. Jeg dækker dem begge.

Flop J♦ 5♠ 2♥ pot ~46

Jeg checker, EMO leader for 33, fisken kalder, jeg kalder.

Turn T ♣ pot ~145

Jeg checker, EMO skyder 100, fisken kalder, jeg skubber for ~450 mere

Thoughts?

Basicly laver du vel din hånd om til et bluff, det kan jeg ikke helt se pointen i. Jeg checkraiser flop oftest, eller leader i nogle tilfælde. Jeg ved ikke helt hvad du vil ligne med den linje udover, et floppet set som måske folder AJ der kan slå dig. Selv med en fisk squeezed i midten, vil jeg hellere se hvor jeg er henne mod vores reg tidligere i potten.

et flop check-raise er oplagt fordi:

(1) det trapper penge fra fisken hvis begge spillere folder til dit CR
(2) du kan komme HU med fisken hvis EMO (forhåbentlig) folder

Dit over-call på floppet er "stærkt" da der ikke er mange draws ude, så EMO må give dig credit for mindst TPGK eller måske 34-drawet, men han skyder igen på turn i en protected pot, så han slår ret sikkert TPGK her -- spørgsmålet er om du kan få overpar eller AJ til at folde her.

Jørn

Jeg er på turn 100% sikker på, at EMO som minimum har QJ. Jeg satser på at få EMO til at folde overpar, KJ eller AJ, men er lidt i tvivl om hvor troværdig min linie er (jeg prøver at reppe to par/set)

Heh, jeg synes sku faktisk den er meget fræk. Emo, givet at han er god, kan aldrig calle med andet end sets (og muligvis JT), og fisken betaler med alt muligt mærkeligt. VWP!

JJ og TT er vel delvist ude af din range, grundet preflop action? Din linie ligner mest JT IMO, da jeg tror du oftest leader eller evt. CR 55 og 22?

Jeg synes også et flop CR ville være frækt - EMO kan ikke kalde med meget, og fisken har udfra din beskrivelse svært ved at slippe specielt meget.

Det er så smukt spillet at jeg næsten får tårer i øjnene. EMO folder alt andet end et set der.

NH synes også den er lige i skabet. Får en god sjat penge smidt i potten og en god chance for at spille donken heads up da EMO skal have en top hånd for, at calle her.

"Det er så smukt spillet at jeg næsten får tårer i øjnene. EMO folder alt andet end et set der."

Nå.

Hero repper 1 hånd - JT. Emo caller med AJ+,QQ+.

EDIT: Hæv floppet.

Hvis EMO ser/spiller dig på samme måde, som de fleste regs gør, så kan jeg ikke lide det.

Jeg tror jeg bedre kan lide et flopraise.

@pethie:

Hero repper da langt mere end netop J10, medmindre EMO ved at HERO aldrig spiller et set på denne måde.

Ud fra det jeg har set til EMO caller han aldrig nogensinde med et par her.

EMO skal satme læse Hero godt for at calle med en en par hånd. Hero spiller den rigtig balla.

K, "langt mere" = 55 og 22? Et flopcall med et set er imo dårligt.

JJ raiser han pf for at komme hu med fisken.

Nu bliver ham EMO-knægten lovprist her, men hvis han vitterligt er så god, hvorfor spiller han så 2/4?

Han ta'r shots på 10/20, javist, men gode spillere bliver ikke på 2/4 ret længe.

pethie - jeg tror du tager fejl, EMO har spillet 2-4 og 3-6 i evigheder og han crusher spillene (han har bla postet grafer på 2p2 over nogle af hans resultater og de er ret balla)

Jeg er ikke sikker på hvorfor han ikke rykker op, jeg ved han går sick meget op i table selection, så det kunne have noget at gøre med at spillene på 2-4 og 3-6 bare generelt er så soft at han ser mere value i at køre 12 af den slags borde i stedet for 6 5-10 borde.

Med det jeg ved omkring dit spil hæver du floppet anyday med set...

Især i denne situation da du gerne vil have bygget potten mod fisken og mod EMO så hvis han har QQ eller KK der ikke kommer nogle scarecards, agree?

Det er meget muligt, at han crusher 2-4 og 3/6, men det betyder ikke, at han er mere end marginalt vindende på højere limits.

Anyway, jeg ville blot påpege, at man altså ikke spiller mod en pokerguru, og at man ikke skal forvente, at han folder et overpair.

Alex: vi har aldrig spillet mod hinanden eller snakket hænder ret meget, så med al respekt så ved du ikke ret meget om mit spil

Pethie: jeg tror du undervurderer nogle af de gode regs på Party 2-4 og 3-6 nl

edit: ikke fordi jeg tror de kan slå de højere spil med en super winrate, men de kan altså generelt godt finde ud af at folde overpairs

Min post var en smule tvetydig.

Jeg mener ikke, at han folder et overpar. Jeg mener heller ikke, at han bør gøre det. Det med ham værende en "guru" var generelt ment. Det er ok at have respekt, men heller ikke mere.

Det er muligt, at jeg undervurderer de gode regs, men jeg tillader mig at tvivle på det. Men det er også ligegyldigt, eftersom det er en normativ diskussion.

Gl.

Hold nu op Ahle udtænker den hånd..!

EMO skal satme level thinke godt for at tyre den med en en par hånd.

@Ahle


Jeg ved du er ret agg. og vil gætte på at du med et set enten leader eller CR her 9/10 gange. ISÆR når initial har 1,5 buyin.

Correct me if im wrong

Ja 9/10 gange gør jeg nok - men denne situation er lidt anderledes imo

@Ahle

Hvordan ville du spille et set i den pågældende situation?

Jørn

Hvorfor?

Det gælder vel om at få initial suget med ind i potten??

Donken er jo med hvis han bare har ramt det mindste og ligeglad med om der er en person mere med + initial har mere.

Thyssen - jeg synes situationen er lidt speciel og jeg ved det ikke helt. Når det er sagt ville jeg dog nok oftest cr flop, men så vidt EMO ved kan jeg da sagtens overcalle med et set på så tørt et bord.

Og så kan jeg imo også fint reppe JT.

Det kan godt være du kan gøre det. Ikke det der er pointen, pointen er at VILLE du nogensinde gøre det når du initial der byder med 1,5 buyin samt en donk der caller?

Nej du vil have bygget potten mod initial så hvis han har AJ,QQ,KK kommer der ikke et scarecard og du kan stacke ham af. Donken er ligemeget, ham kan vi ikke styre, vi ved bare at har han det mindste suger vi ham ind i potten. Så ikke det, det drejer sig om.

Den eneste hånd som du bare lidt kan reppe er TJ, så er spørgsmålet om han hopper på den.

Alex - alt det der er også fint nok, men EMO ved jo ikke hvordan jeg tænker - så vidt han ved kunne jeg da garanteret godt finde på at overcalle floppet med et set.

Spørgsmålet er nærmere om EMO nogensinde tror jeg kunne finde på at lave sådan et move her med KJ-agtige hænder.

Umuligt at sige medmindre man har en syg kendskab til jeres dynamik, men det er da sandsynligt at han enten sætter dig på TJ eller en svag hånd.. Dunno

@Pethie
Han ta'r shots på 10/20, javist, men gode spillere bliver ikke på 2/4 ret længe.

Nååå! Det var da en af de mere tåbelig kommentare jeg har hørt længe..

Jeg selv spiller BRM og spiller alt mellem 2/4-5/10... men ikke før jeg har råd til det.. og for at være helt ærlig har jeg ingen intentioner om at komem op at spille nosebleed poker.. gør det mig til en mindre kompetent spiller? tsk tsk!

Til hånden:

Er enig at det eneste du repper er : 55, 22,JT men det gør du tilgengæld også fint.. er dog mere nede med at gøre det til 285ish på turn.. syns den får lige rigelig overkill der... wp frede.. :)

MagnusG

Det er da noget ævl at sige, hvis du var god nok til crushe $25/50 eller $50/100, så gjorde du jo nok det. Jeg tror ikke du kan nævne særligt mange der bevidst har sat sig fast på $5/10, selvom de let crusher $25/50+.
Så at du "kun" vinder på $2/4 til $5/10 gør dig da til en mindre kompetent spiller end en der vinder på $25/50+.

Ahle

Hvor ofte smoothcaller du lige det flop der med 22/55 med to kunder i butikken? Og ved EMO det? Sådan som jeg ser det, repper du en hånd (J-T). Om det er godt eller skidt, kommer an på hvordan EMO ser dig. At han synes du er dygtig er ikke nok, ser han dig som en tricky LAG, en tricky TAG, en nitty TAG, en uopfindsom LAG osv osv. Det er ret så relevant, før man kan bedømme bluffet.

@Hard

Hvorfor er det noget ævl og sige..?

Jeg har ikke behov for at spille om penge som jeg ikke ville syns var for meget at tabe, med alt respekt for dem der kan og har lyst så har jeg bare ikke lyst til at smide 60kish væk på en op og ned med farve... kald mig da bare gammeldags.. nej jeg holder mig til 5/10ish og alle tours over 100us du kan slæbe op.. Jeg siger på ingenmåde at jeg kan slå 25/50.. men det er sgu bare arrogant af Hr.asier og sige at "så spillede man nok ikke 2/4 hvis man var så god" jeez..

Alt har en start right.?

hardKare, se hvis jeg havde vist det havde jeg skrevet det i min første post. Og den med at smooth calle har jeg kommenteret på. Læs længere oppe.

En vigtig del af spillet er at undlade at tænke "hov, der tabte jeg en X". Såfremt du ikke har denne evne, er du ikke god nok.

Nu er der nævnt, at EMO-tingen har spillet 2/4-3/6 længe. Har man spillet de levels længe, har man også opbygget penge nok til at spille højere (hvilket han givetvis også har). Det er typisk at spille på et lavere limit og tale om, at man sagtens kan slå spillet på højere niveauer.

Jeg har da også overvejet, om jeg kan slå 300/600 på FT, hvis der var om playmoney. Men det er det IKKE. De bedste spillere udnytter hårdt, hvis man ikke er helt komfortabel. Jeg er ikke komfortabel med at spille højere end 25/50, og dermed er jeg ikke god nok til at spille højere end 25/50.

Jeg er selv konservativ med min bankroll, og guess what - jeg spiller ikke 2/4. Hvorfor ikke? Fordi jeg kan lave flere penge på højere takster. Fordi jeg er god nok.

Du må kalde mig arrogant, hvis du har lyst, men jeg har ret.

@Ahle

Jeg kan ikke lide det. Det er langtfra decideret dårligt, men jeg tror bare du bliver kigget op rimelig light af EMO. Han ved jo godt, hvordan du ser fisken og derfor tror jeg også han ved, hvad du er ude på. JT er som sagt eneste rigtig sandsynlige hånd der slår ham og jeg tror at det er for smal en range af hænder med stor sandsynlighed, der slår ham, til at han ikke vælger at kigge med, med KJ/AJ +.

Ole16 havde en post på et andet forum der minder super meget om denne, den kan du evt. checke ud.

MagnusG

Det lyder muligvis ikke så pænt, men ikke desto mindre er det da rigtigt hvad han siger. Hvis EMO var så stjerne god som Ahle siger i sin post, ja så spillede han nok ikke "kun" 2-4 og 3/6, da der er flere penge i at spille højere oppe. Så det giver ikke rigtigt nogen mening at grinde.
Jamen han har da heller aldrig sagt andet, det kan være du spiller 20.000NL om et år, men lige pt er dit niveau bare ikke højere end til du kan slå dit nuværende niveau! Det kom måske ikke så pænt ud af hr. pethies mund, men det er da stadig 100% korrekt.

Ahle

Fedt nok, hvis du intet aner om det så synes jeg ikke at det er et specielt godt play da det er altafhængende af hvordan han ser dig.

Hey Turbo - jeg har fået smidt et link i hovedet til den post.

Tak for dit svar

Correction..

Jeg snakker ikk om EMO tyren .. jeg snakker udfra et generalt synspunkt af at man sagtens kan spille 2-4 --- > og have gamet til mere.. jeg personligt har bare ikke grimstarrr evnen til at grinde 10+ timer om dagen.. nej hvis jeg fx vinder 15kish på en i forvejen okay bankroll.. vil jeg personligt langt hellere trække dem ud og nyde livet (læs: rejser som sindsyg) fremfor at kunne løbe hovderne sammen med ingenskrub,pethie,kalash,asger etc .

Men det giver bare ikke særligt meget mening, for hvis du havde gamet til meget mere, så kunne du tjene mange flere penge og måske hive 40-50K ud i måneden i stedet? Og få endnu flere rejser :) Så jeg synes ikke helt den holder..

Hvis du ser længere oppe.. så ser du også at jeg skriver at jeg ikke har ambitioner om at spille så højt.. kan ikke forstå at det virker så underligt at man sætter sig personlige begrænsninger... altså to be hounest : det er bare et spil.. er 26år har solid uddannelse jeg altid kan vende tilbage til men tjener trods alt 3* så meget ved at spille et spil som udover er mit "arbejde" også er min hobby.. det syns jeg er fantastisk og har ikke lyst til at glæden skal gå af det ved at jeg "presser" mig selv.. nej jeg tager sgu heller en god omgang table selection og finder fisk/donks jeg ved jeg har en god edge over..

Måske bare mig der er lidt gammeldags.. :)

Ses i vegas røvhuller!

Magnus bare rock on - og sørg så for at få vundet nogen af de skide donkaments i vegas!!

ty m8.. :)

og sry for hijacking din tråd..

@ Turbofluen

Med hensyn til Ole16's post med en lign. hånd, så husk da på at regularen tankede men valgte til sidst at kalde med bottomset.

Der er altså en fornuftig chance for at regularen havde foldet alle etpar hænder. Det tror jeg i hvert fald ellers havde et set da været snapcall.

Så jeg kan ikke se hvordan dette kan være andet end Balla spil hvis vi kan folde overpar og AJ.?

lidt bonus hijacking info:

EMO skriver på 2p2:

i have never really cared about being "the best", and for a long time wasn't motivated enough to bother testing myself or trying to really get anywhere... just not having to work was good enough. i was a limit grinder for ages, then june last year i started playing NL and started really crushing. I have made 300Kish since then mostly at 200-600NL but I am coming at it from the mindset of never wanting to have to work and thus setting up my future, rather than wanting to move up as high as i can and be the best. i bought an apartment recently and since then have played a bit of 10/20 and 5/10 but I am trying to make as much cash as I can, and removing ego from the equation i find it optimal to play a ton of 400NL tables and crush rather than swing all over the place at 2K and make the same amount of money anyway. if i could go back in time and play the old party 2K game obviously i would, but as it stands i have no interest in risking my sanity to "see how far i can go".

to be honest it's all a bit embarassing getting attention on here because i'm really not that good i am just playing below where i belong, i agree with ahnuld that basically all the 5/10 regs are at a similar level to fishy/myself, i'm just one of the only guys that never moves up and keeps beating up on the little kids instead... probably because i've been around long enough that now i just wanna make sure i get the moneys before it's too late.

du har 0 Idé om hvad EMO sidder med når du ikke raiser floppet... og reaelt set satser du hele stakken på at han har QJ hvilket han vel ikke betaler med.... lige pt. vinder du kun hvis ingen af dem har en hånd... og bliver kun betalt hvis du er bagud. som jeg ser det..

Xnuu,

Jeg er bange for at du misforstår hensigten. Jeg prøver at få EMO til at folde AJ,KJ eller et overpar her, fisken - ved jeg - kalder med alt muligt trash.

Forøvrigt - tak for kommentarerne. Efter at have tænkt nærmere over det hele, tror jeg også flop CR og skub turn fungerer bedre.