Hejsa
Jeg er meget i tvivl om denne hånd, hvor jeg sætter mig selv i et dårligt spot.
Hånden er spillet uden HUD, så ingen stats på vildænder.
Seat 1: HERO ($81.78 in chips)
Seat 2: nidal55 ($28.57 in chips)
Seat 3: TONILUCCE ($25.78 in chips)
Seat 4: walzerli ($27.94 in chips)
Seat 5: Mihu2008 ($61.95 in chips)
Seat 6: PalumboE ($29.85 in chips)
nidal55: posts small blind $0.10
TONILUCCE: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [K♥ K♠]
walzerli: raises $0.60 to $0.85
Mihu2008: raises $2.05 to $2.90
PalumboE: folds
HERO: calls $2.90
nidal55: folds
TONILUCCE: folds
walzerli: raises $6.80 to $9.70
Mihu2008: calls $6.80
HERO: calls $6.80
*** FLOP *** [9♥ 8♠ 2♣]
walzerli: checks
Mihu2008: checks
HERO: bets $9.75
walzerli: folds
Mihu2008: calls $9.75
*** TURN *** [9♥ 8♠ 2♣] [Q♣]
Mihu2008: checks
HERO: ?
Hvad gør vi her?
Kk 3vejs nl25zoom
Hvorfor kommer vi ikke ind mod en 100bb stack preflop?
Som spillet checket jeg gladeligt bagved, da en dame må det dårligste kort i decket for os. Betaler nok de fleste rivers
Har skrevet og slettet mit indlæg omkring 50 gange nu, jeg kan simpelthen ikke finde ud af hvad jeg skal tænke.
Dit 2x cold call PF, hvad er din egen ide om en range her? Hvad hænder laver du det move med?
Problemet er at jeg ikke kan sætte en range op for dig hvor du burde bette det flop, fremfor at tjekke bag.. Hans 4b er jo aldrig AKo / AKs når du cold caller, det burde være QQ+ i et forsøg på at få stakken ind, måske nogle enkelte combos af AKs.
Da han ikke skubber stakken ind i c/r, føler jeg aldrig han burde have AA, ville være en absurd frygt af ham, at tro du har et set pr automatik, og når du comitter så meget, er vi basicly inde, skubber han sine sidste 8$ skal du jo kalde med alt du better floppet med.. Hvis han har c/c med AA så snap en note på ham som weak, og tag det med.
hans c/c burde være et par som slår boardet, men er bange for at du har trappet, hvilket er JJ, QQ, KK. Vi blocker KK, så den er super unlikely, JJ burde ikke 4b i spottet, QQ er spiller afhængig om de vil ind PF, antaget at han gerne vil med QQ, så er turn forfærdelig, men så igen 8$ ind i ~50$ så vi skal betale ~8 (ikke regnet på det præcist) for at vinde ca 66, altså blot 12% - Jeg hader dit flop bet, fordi du netop comitter dig, hvis du vil bet floppet så jam da stakken ind, du better basicly lidt under 2/3 pot på floppet med et jam, det bliver et skub på 18$ ind i ~30$.
Incrazy skrev:Har skrevet og slettet mit indlæg omkring 50 gange nu, jeg kan simpelthen ikke finde ud af hvad jeg skal tænke.
Dit 2x cold call PF, hvad er din egen ide om en range her? Hvad hænder laver du det move med?
Problemet er at jeg ikke kan sætte en range op for dig hvor du burde bette det flop, fremfor at tjekke bag.. Hans 4b er jo aldrig AKo / AKs når du cold caller, det burde være QQ+ i et forsøg på at få stakken ind, måske nogle enkelte combos af AKs.
Da han ikke skubber stakken ind i c/r, føler jeg aldrig han burde have AA, ville være en absurd frygt af ham, at tro du har et set pr automatik, og når du comitter så meget, er vi basicly inde, skubber han sine sidste 8$ skal du jo kalde med alt du better floppet med.. Hvis han har c/c med AA så snap en note på ham som weak, og tag det med.
hans c/c burde være et par som slår boardet, men er bange for at du har trappet, hvilket er JJ, QQ, KK. Vi blocker KK, så den er super unlikely, JJ burde ikke 4b i spottet, QQ er spiller afhængig om de vil ind PF, antaget at han gerne vil med QQ, så er turn forfærdelig, men så igen 8$ ind i ~50$ så vi skal betale ~8 (ikke regnet på det præcist) for at vinde ca 66, altså blot 12% - Jeg hader dit flop bet, fordi du netop comitter dig, hvis du vil bet floppet så jam da stakken ind, du better basicly lidt under 2/3 pot på floppet med et jam, det bliver et skub på 18$ ind i ~30$.
Som spillet er det ikke short stack som jeg er nervøs for. Ham vil jeg gerne ind imod, og hvis den havde været 2 vejs havde det været et jam på flop.
Min frygt ligger hos Villian 2 (Mihu) der 3-better preflop. Som spillet er hans range i hvert fald bestående af QQ, efter min overbevisning.
Han spiller den weak post flop ved at C/C, men jeg kan ikke regne det ud.
Jeg har lagt hånden op, netop fordi jeg var meget i tvivl om jeg missede en masse value.
I spottet checker jeg turn og Mihu jammer river på 10♠.
Jeg er klar over at jeg har sat mig selv i et lorte spot, men hvad gør vi på river til et jam for ca 200bb?
Når jeg ser hånden igennem igen kan jeg ikke rigtigt sætte min egen range med noget som 2x cold caller. Burde nok have været et jam pre som Djoffer også nævner
Pls bare 4b få det ind pre. Ingen grund til noget fancy på nl25z
som spillet jam turn
Forstår slet ikke hvordan du spiller preflop hvorfor raiser du ikke?
adritchpoker skrev:Forstår slet ikke hvordan du spiller preflop hvorfor raiser du ikke?
I situationen tænker jeg at et 4-bet på zoom25 9/10 gange er AA. Men det betyder vel bare at jeg bør folde pre i stedet for kald.
Kan ikke forklare hvad jeg har tænkt. Men kan sagtens se at kald er helt i hegnet.
Det kan godt være at det bare er mig der misforstår. Men kan ikke få nedenstående tal til at passe:
Incrazy skrev:
Da han ikke skubber stakken ind i c/r, føler jeg aldrig han burde have AA, ville være en absurd frygt af ham, at tro du har et set pr automatik, og når du comitter så meget, er vi basicly inde, skubber han sine sidste 8$ skal du jo kalde med alt du better floppet med.. Hvis han har c/c med AA så snap en note på ham som weak, og tag det med.
hans c/c burde være et par som slår boardet, men er bange for at du har trappet, hvilket er JJ, QQ, KK. Vi blocker KK, så den er super unlikely, JJ burde ikke 4b i spottet, QQ er spiller afhængig om de vil ind PF, antaget at han gerne vil med QQ, så er turn forfærdelig, men så igen 8$ ind i ~50$ så vi skal betale ~8 (ikke regnet på det præcist) for at vinde ca 66, altså blot 12% - Jeg hader dit flop bet, fordi du netop comitter dig, hvis du vil bet floppet så jam da stakken ind, du better basicly lidt under 2/3 pot på floppet med et jam, det bliver et skub på 18$ ind i ~30$.
Så vidt jeg kan se er Hero 248bb dybe med MP (Miho2008) og 112bb med UTG.
Flop er potten $29,45 med $52,25 eff. stacks med MP og $18,24 med UTG..!?
Turn er potten 48,95 med 42,5 eff. stacks.
UTG åbner til 3,4x og MP 3-better 3,4x IP, så her kan jeg godt se fornuften i at flatte JJ-KK så dybt mod en meget stærk range.
Når UTG 4-better, igen 3,4x, med 112bb, er der så meget i potten at MP aldrig flatter AA OOP vs. BTN cc IP.
Derfor vil jeg gerne 5-bet AI vs. UTG og med god fold equity vs. MP.
@krizju - Altså ikke 4-bet AI som nogle foreslår!?
Når UTG 4-better et stort 3-bet og så X-F på det flop er UTG vægtet mod AKs som blokker AA, KK og AK. Derfor kan MP næsten kun have TT-QQ som alle slår Hero på river.
Vs. UTG kan jeg godt se fornuften i at chekke floppet bag da UTG ret ofte X-R flop AI, men 3-vejs OOP tror jeg mest at UTG selv better flop.
Så vi vil altså gerne chekke bag vs UTG og bette flop vs. MP.
Derfor tror jeg at jeg sizer lidt lidt større på flop, chekker bag på turn og snap-fold river på verdens dårligste runout - (comitted eller ej).
Alternativt jammer jeg turn.
lassej skrev:Det kan godt være at det bare er mig der misforstår. Men kan ikke få nedenstående tal til at passe:
Så vidt jeg kan se er Hero 248bb dybe med MP (Miho2008) og 112bb med UTG.
Flop er potten $29,45 med $52,25 eff. stacks med MP og $18,24 med UTG..!?
Turn er potten 48,95 med 42,5 eff. stacks.
UTG åbner til 3,4x og MP 3-better 3,4x IP, så her kan jeg godt se fornuften i at flatte JJ-KK så dybt mod en meget stærk range.
Når UTG 4-better, igen 3,4x, med 112bb, er der så meget i potten at MP aldrig flatter AA OOP vs. BTN cc IP.
Derfor vil jeg gerne 5-bet AI vs. UTG og med god fold equity vs. MP.
@krizju - Altså ikke 4-bet AI som nogle foreslår!?
Når UTG 4-better et stort 3-bet og så X-F på det flop er UTG vægtet mod AKs som blokker AA, KK og AK. Derfor kan MP næsten kun have TT-QQ som alle slår Hero på river.
Vs. UTG kan jeg godt se fornuften i at chekke floppet bag da UTG ret ofte X-R flop AI, men 3-vejs OOP tror jeg mest at UTG selv better flop.Så vi vil altså gerne chekke bag vs UTG og bette flop vs. MP.
Derfor tror jeg at jeg sizer lidt lidt større på flop, chekker bag på turn og snap-fold river på verdens dårligste runout - (comitted eller ej).Alternativt jammer jeg turn.
Fik måske formuleret mig lidt skidt. Jeg 4b shover selvfølgelig ikke 248bbs eff. Men jeg 4b miho2008's 3b alle dage og kommer ind pre mod UTG.
krizju skrev:
Fik måske formuleret mig lidt skidt. Jeg 4b shover selvfølgelig ikke 248bbs eff. Men jeg 4b miho2008's 3b alle dage og kommer ind pre mod UTG.
Ja, det kunne også være en mulighed da der stadig er stor fold equity vs. MP når UTG skubber/kalder vores 4bet.
Men shit de gange MP kommer ind over, men det er nok meget sjældent.
Har svært ved at se at der kan gå diskussionsklub i dette spot!
Vi sidder med den næst bedste start handske i det ædle spil NLH og skal selvfølgelig ind pre mod unknown - gerne med begge to og også selvom vi er 100+bb dyb. Og ja, selvfølgelig skal den over 4b/5b vejen, men ind pre bør der altså aldrig være tvivl om.
Som spillet har Hero fået lvl sig selv (og muligvis også villænderne) på vej til river hvor vi godt og grundigt har fået underreppet vores KK og derfor er det bare at lukke øjnene og kald jammet imod de bluff+ value hænder vi trods alt slår der rigeligt giver os pot odds og så ellers komme videre. Vi spiller mod unknown villænder hvis range vi af gode grunde ikke kan antage det store mod.
@ OP, det er noget tid siden jeg har spillet men forekommer vildt snævert at vurdere at 9/10 4b er AA i playerpoolen - i så fald er det da bare at skrue op for egen 4b frekvens selv og aktuelt viste spottet jo også at V1 i hvertfald ikke havde AA i hans 4b range.
@Shamran
Ja, du har ret, vi skal nok ikke overtænke det for meget..
Vil dog helst AI i "anden runde" efter at vores 248bb dybe modstander har flattet, hvor en betydelig del af MP's range er væk.
Kan godt være at jeg ligger for meget i deres sizing som hedder 3,4x OR, 3,4x 3-bet IP og 3,4x 4-bet, det er bare en usædvanlig sizing - Og det kan jo nok lige så godt betyde at vi har med svagere modstandere at gøre.
Vil nok give ret i at vi foretrækker at skubbe turn som spillet fremfor check back.
Men på river ville jeg ryste i bukserne med et overpar når MP skubber 170bb i en pot på 196bb, vi er trods alt slået af 88-QQ, AA, 98, 9Q,T9, QT, Jx. Og ja, jeg ved at mange af hænderne ikke er i V's range.
Men hvad kalder floppet som vi slår: KQ, AQ og AK? Der er ikke engang et FD på floppet V kan kalde med og V skal være mere end maniac for at skubbe 22-77, ja selv med de små sets.
Jeg foretrækker stadig at folde river som spillet.
lassej skrev:@Shamran
Ja, du har ret, vi skal nok ikke overtænke det for meget..
Vil dog helst AI i "anden runde" efter at vores 248bb dybe modstander har flattet, hvor en betydelig del af MP's range er væk.
Kan godt være at jeg ligger for meget i deres sizing som hedder 3,4x OR, 3,4x 3-bet IP og 3,4x 4-bet, det er bare en usædvanlig sizing - Og det kan jo nok lige så godt betyde at vi har med svagere modstandere at gøre.
Vil nok give ret i at vi foretrækker at skubbe turn som spillet fremfor check back.
Men på river ville jeg ryste i bukserne med et overpar når MP skubber 170bb i en pot på 196bb, vi er trods alt slået af 88-QQ, AA, 98, 9Q,T9, QT, Jx. Og ja, jeg ved at mange af hænderne ikke er i V's range.
Men hvad kalder floppet som vi slår: KQ, AQ og AK? Der er ikke engang et FD på floppet V kan kalde med og V skal være mere end maniac for at skubbe 22-77, ja selv med de små sets.
Jeg foretrækker stadig at folde river som spillet.
Jeg er ikke så god til at tænke tingene igennem som lassej men min tanke på river var ligeledes at jeg ikke kunne se hvad vi skulle slå ved et kald.
Spottet er selvforskyldt pga dårligt spil, enig.
Jeg vælger et fold på river da jeg simpelthen ikke kan se hvad vi slår. Måske et overspillet ak, som vi alligevel blokker med vores KK og derfor ikke er så sandsynligt.
Tak for indskydelserne
Jeg er stadig en ingame nl 10 fisk.
Er nok bedre som off table reg :-)
Men det hjælper jo at deltage i disse tråde tror jeg på.
uberkelner skrev:
Jeg er ikke så god til at tænke tingene igennem som lassej men min tanke på river var ligeledes at jeg ikke kunne se hvad vi skulle slå ved et kald.
Spottet er selvforskyldt pga dårligt spil, enig.
Jeg vælger et fold på river da jeg simpelthen ikke kan se hvad vi slår. Måske et overspillet ak, som vi alligevel blokker med vores KK og derfor ikke er så sandsynligt.
Tak for indskydelserne
Svj. kan sjusse mig frem så skal vi kalde ca. 60 buck for at vinde ca. 200 buck hvilket svarer til at villanden her under 1/3 del af gangene skal vise enten value eller bluff hænder op vi slår for at kaldet er profitabelt. Hertil kommer at vi hele hånden igennem har underreppet hvad vi sidder med og at villanden formentligt er ligeså forvirret om hånden som vi er - uanset hvad så er er villanden unknown og hermed er hans range dermed sjovt nok også unknown (på trods af at folk herinde åbenbart tilsyneladende mener det modsatte) og who knows om han i spottet kan vise A10/K10/KQ/AQ/A9♣/97♣/87♣ eller rent bluff op som eks. AK. Rigeligt med komboer til at jeg kalder her for i det mindste at stoppe lvl-ingen imod de Jx komboer der er nuts på river. Og ja det er ikke usandsynligt at villanden laver det her med andre value komboer end Jx der slår os, men vi ved det ikke da vi ikke kender ham og hans range ;-). Han kan spille 55/45/25 eller være den største nit - who knows???
Villanden skal have over 3x så mange value komboer vs. bluff/value komboer vi slår og det er rigeligt til at jeg kalder river. Husk på at V2 fik en fremragende pris preflop da han kalder V1' 4b med den formodning om at når Hero overcaller første betting runde så gør han det nok også anden gang.
Uanset hvad så er den største fejl preflop og at vi overhovedet kommer til river med denne linie m. KK, men OP vi har alle spillet dårlige hænder så no worries. Respekt for at poste hånden herinde med en hånd du selv ved på forhånd nok ikke var din bedste hånd ever - det er der nok ikke alle der ville have gjort ;-)
Shamran skrev:
Svj. kan sjusse mig frem så skal vi kalde ca. 60 buck for at vinde ca. 200 buck hvilket svarer til at villanden her under 1/3 del af gangene skal vise enten value eller bluff hænder op vi slår for at kaldet er profitabelt.
Shamran skrev:Villanden skal have over 3x så mange value komboer vs. bluff/value komboer vi slår og det er rigeligt til at jeg kalder river.
@Shamran beklager hvis der er gået for meget diskussionsklub i det :-/ :-)
Jeg tror at vi er enige, men ved ikke helt hvor du får de 60 og de 200 fra.
Vi skal kalde 42,5 for at vinde 48,95+42,5, altså næsten et potbet og skal vinde 32% af gangene for at det er et break even call.
Hvis MP som skubber bluffer, skal MP bruge 46% folds for at det er break even og burde vel have en bluff:value ratio ~ 33%:66% ???
Shamran skrev:
Hertil kommer at vi hele hånden igennem har underreppet hvad vi sidder med og at villanden formentligt er ligeså forvirret om hånden som vi er - uanset hvad så er er villanden unknown og hermed er hans range dermed sjovt nok også unknown (på trods af at folk herinde åbenbart tilsyneladende mener det modsatte) og who knows om han i spottet kan vise A10/K10/KQ/AQ/A9♣/97♣/87♣ eller rent bluff op som eks. AK. Rigeligt med komboer til at jeg kalder her for i det mindste at stoppe lvl-ingen imod de Jx komboer der er nuts på river. Og ja det er ikke usandsynligt at villanden laver det her med andre value komboer end Jx der slår os, men vi ved det ikke da vi ikke kender ham og hans range ;-). Han kan spille 55/45/25 eller være den største nit - who knows???
Shamran skrev:Husk på at V2 fik en fremragende pris preflop da han kalder V1' 4b med den formodning om at når Hero overcaller første betting runde så gør han det nok også anden gang.
Uanset hvad så er den største fejl preflop og at vi overhovedet kommer til river med denne linie m. KK, men OP vi har alle spillet dårlige hænder så no worries. Respekt for at poste hånden herinde med en hånd du selv ved på forhånd nok ikke var din bedste hånd ever - det er der nok ikke alle der ville have gjort ;-)
Enig i alt ovenstående og tak til OP for at poste hånden.
Mht. det at Villian er unknown, betyder det vel bare at vi skal spille mod den gennemsnitlige tendens af en nl 25 spiller!?
Og ja, de er nok en god blanding fra nits til fisk og aggrotards.
Meen, jeg skal lige overbevises lidt mere om at en gennemsnitlig nl25 spiller shipper næsten pot og med 170bb med "A10/K10/KQ/AQ/A9♣/97♣/87♣" hvor "A10/K10/KQ/AQ" af disse meget sjældent kalder flop-bet.
Jeg tror også at påfaldende nl25 spillere meget sjældent laver deres fx. 2 par hænder om til bluffs på river..
Board reminder: 9♥8♠2♣ Q♣ T♠
Du skriver at Villians range er unknown, ja men hvordan analyserer du hånden uden at opstille en range ud fra tendencies?
Mvh