KK bliver raiset på floppet

Villain 20/13/2 over 200 hænder og virker rimelig std. Roder sig ikke ud i noget skidt, men er istand til at lave moves og semibluffe.

NL 100 6 max eff. stack 100bb

UTG folds
MP: HERO Dealt K♠ K♥ raise to 4bb
CO; folds
BT: Calls 4bb
Blinds folds

Flop: 7♥ 6♠ 10 ♠

Hero bets 7bb
Villain raise to 25bb
Hero says aaaahhhhhhh

Er vi nogensinde gode mod sådan en fætter her???? Er det et leak at folde/shove????

Yderligere, ville i mere det var et std shove, hvis det var et move der kom fra en 23/19/3 spiller???

Lige et spørgsmål: er det korrekt forstået at du raiser til 8$ preflop? er det dit standard raise?

Det kunne være rigtigt lækkert hvis du havde en flop-aggresion statistik. Hvis han raiser draws og bluffer på saftige boards som ikke ramer din range for godt med et mellempar må det være AI.

Omvendt hvis han er tight på floppet har han nok ramt sit set/str8/kombi-draw og forsøger at beskytte det.

Synes det er svært at finde hoved eller hale i en hånd hvor der bliver raiset til 8 bb pre. Det er jo fuldstændig umuligt at sætte Villain på en hånd?

self en fejl, skulle være 4. Ved ikke lige hvor de 8 kom fra. Øjeblik

Flop agg. 2,5

jeg kommer ikk væk her for 100bb...

Hmmm klamt spot, da han har ret nitty stats, samt har en forholdsvis lav flop agg. Jeg tror sgu jeg mucker på en god dag. Dette er dog mest grundet stats og hans betsizing, som indikerer, at han ikke er retard. Ved et shove får du nok ikke action af ret meget andet end QQ, som du er godt inde mod. Enten flipper du mere eller mindre mod et comedraw or so, eller også er du helt crushed...

SS

Ja vil også mene at vi enten er WB eller en smule foran. Men vi er enige om at shove/fold er de eneste muligheder??? Et call kan vel aldrig komme på tale???

Ja, jeg vil klart mene, at call er den suerænt værste option i dette spot.

@SS. Det må du meget gerne uddybe.

Jeg mener selv at call = push > fold.


Brættet er sindsygt koordineret, hvilket for mig taler imod et fold.
Hvis den havde heddet J62rainbow ville jeg være mere nervøs som std....

Et call er vel ikke hen i vejret?
Hvis vi vælger pushoption, er det vel fordi vi sætter ham på et draw/pair+draw?

Call for at bette en safe turn er i så fald vel ok. I fjendens sted caller jeg alligevel et push, såfremt jeg har et godt draw/draw+pair.

@ Flod

Hmm, og her blev jeg ellers mere og mere overbevist om at det var et fold.

Hvis du spiller videre mod denne villain, hvorfor så calle og leade turn, giver det ikke samme resultat som shove flop? Er det så ikke bedre at gå efter c/r på safe turn???

Nej. Ikke I min bog. Bemærk: Push er også ok - men undrede mig mere over betragtningen om, at call er værst fra SS.


Hvis vi ikke folder, må det være fordi vi mener, at sandsynligheden for at fjende har draw/pair+draw er god.

Hvis vi shover, vil han sikkert kalde - ihvert fald får han odds med fx pair + draw ift. potsize. Hvis vi vælger call, bet turn på safe, kan vi eliminere et flip-scenario (aka få ham til at lave en fejl ved at kalde).

C/R er ikke at foretrække, da mange draws/pairs, som vi er foran, vil tage frikortet.

"C/R er ikke at foretrække, da mange draws/pairs, som vi er foran, vil tage frikortet"

Bleh, ved ikke rigtigt, synes til jeg oplever de bliver bettet igen på turn, men jeg spiller også lavere end dig, så jeg oplever nok flere donkmoves. Så jo, et lead er nok det rigtige move så.

Men så er jeg nok mest til call/lead linien, da det eneste jeg kan se der caller et shove på floppet er hænder der slår os, + A7♠ og 87♠

@BB

Det med frikort kommer selvfølgeligt også an på eget image og især modstander.

Bruger selv det med frikortet en del i position - især mod spillere, som jeg tror alligevel ikke kan smide TP/overparret.

Hvis du er meget stram selv, vil fjenden/regs naturligvis samle op, at du ikke normalt caller floppet, for at folde turn. Herunder vil early raise PF naturligvis også signalere, at du er stærk...
Derfor vil de være mere tilbøjelig til at tage frikortet, såfremt jeg checker til dem på turn. Derfor skal lead naturligvis mixes op med CR af og til - men ikke som std. imo.

Bemærk: Jeg bruger selv det med at købe et gratis riverkort mod raiser af og til: 1) Han folder ofte til mit rr, 2) Jeg kan nappe et gratis kort, hvor jeg med et flopcall måtte folde på turn til udstik. 3) Strømligning ift. made hands

Bemærk: Push skal dog også mixes ind - herunder også for at strømligne evt. trips/mad str8/FD-draws, som jeg gerne vil pushe her OOP.

@ Flodslag

Strømligning er altså mega overvurderet på NL50, da 9/10 ikke bemærker noget som helst anyway, medmindre man spiller på et mega lille site, hvor man spiller mod regs all the time (hvilket virker dumt imo :-))

Hvis du caller, er det så for at c/f alle ♠, 8,9,T,A. Jeg mener, nærmest hele decket er jo scarecards for os (og for villain). Jeg kunne gå med til at overveje at calle, hvis vi var ip, da det gør hånden meget nemmere at spille imo.

Vil give dig ret i strømligningsbetragtningen. Det er nok overkill

Dog kan jeg ikke følge argumentet for push >>>> call.
Hvis vi vælger at pushe, er det som du selv er inde på likely, at vi er i flip-situation eller crushed - såfremt vi bliver kaldt.

Derfor kan jeg ikke se, at call her er dårligt.
Det er sandt, at jeg ville være nervøs for spar, 8, 9, T og A-nonspar. Men derfra til at sige, at hele decket er scarecards er overdrevet. Videre vil en skræmt fjende (måske) også checke bagved.

Mener ikke vi skal være bange for at spille poker her - selv om vi er OOP.

Ligeledes mener jeg et fold er for svagt. I så fald kan vi vel skydes af alt med et rr? Ville du ikke være mere skærmt på et ukoordineret bræt?
Hvor stor vægt ligger du på AF=2 i det her tilfælde?

Mind you, jeg siger _ikke_, at push er skidt - blot at call ikke "suverænt worst option"

hmm..

Han virker som en tight/solid spiller, og jeg vil putte ham på trips eller 2 pair.
Hvordan har du ageret førhen på bordet? hvis du har været meget loose og aggressiv kunne det evt. være han raiser dig med OESD? Skulle det være tilfældet så push.

Jeg havde nok bare smidt hånden i dette spot.

@ Flodslag

Mange af mine argumenter for at call er den værste option, synes jeg nu, at har jeg beskrevet. Jeg har dog faktisk glemt det vigtigste i denne tråd, nemlig at villain er mega nitty, hvilket stærkt indikerer, at han noget nær aldrig er ude i et bluff her.

Du har en super fin pointe med hensyn til at vi bliver meget exploitable, hvis vi altid smider KK her, men det er min erfaring, at det ikke er et problem at spille exploitable, sålænge villain er ukendt for os, og vi derfor også må formodes at være ukendt for ham. Det gælder i øvrigt også når vi c-better. Der giver de faktisk ganske god mening at c-bette stort når vi har en rigtig stor handske, og mindre når vi er ude at stjæle. Det er self. ikke sandt når vi rammer NL200+, men på disse stakes er der rigtig mange bb's at hente.

Måske er jeg way off i mine betragtninger, men jeg synes samtidig det er ret relevant, at vi i de tilfælde hvor vi reelt set er ude i et flip højest sandsynligt ikke får resten af villains stack hvis ikke vi kommer ind på floppet, da det er meget likely, at han c/f sine stærke draws på turn, såfremt han er sane, hvilket jeg mener, at hans stats trods alt er udtryk for, omend han nok næppe storrenser i pokerverdenen, når han spiller 50NL:-)

Jeg hælder dog stadig til et semi-stramt flop fold...

Autoshove mod sådan en fætter. 20/13 er altså ikke nitty. havde det været en 14/12 kunne jeg bedre se ideen i det.

men mister altså mange $$$ ved at lægge KK på et 10 høj drawy bord til lidt heat.