Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: Hero ( $964.58 USD )
Seat 1: Villain ( $762.80 USD )
Seat 5: KleineKarin ( $970.62 USD )
Seat 6: Ulysse312601 ( $694.90 USD )
Seat 2: master_pc06 ( $400 USD )
Seat 3: Zuber005 ( $396 USD )
Zuber005 posts small blind [$2 USD].
Hero posts big blind [$4 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♣ K♦ ]
KleineKarin folds
Ulysse312601 folds
Villain raises [$14 USD]
master_pc06 folds
Zuber005 folds
Hero raises [$58 USD]
Villain raises [$186 USD]
Hero calls [$138 USD]
* Dealing Flop ** [ 4♣, 6♠, 3♠ ] Pot: ~$400
Hero checks
Villain bets [$280 USD]
Hero?
Villain er 16/13.5/4.5 over 490 hænder, jeg har 3-bettet en del - men har ikke været out of line og jeg har ikke vist dårlige hænder ned. Han virker som en nogenlunde spiller, men lidt for tight til at rense ordenligt.
Hvad gør jeg på floppet? Og er der nogen der spiller preflop anderledes?
KK deep NL400
skubber og brækker mig hvis han har esserne.. Preflop kan diskuteres men kan godt lide din linje.
Du kan umuligt folde på dette flop. Det er perfekt til vores KK givet preflop action da der hverken kom A, Q, J eller T, som rammer lige ind i villains range.
All in. Puke hvis han har AA.
Hvis du caller pre flop, må det være fordi du ikke tror på han har esser, så beslutningen er taget. Hvis du vil folde, så gør det pre flop. Du må få skillingerne ind her.
Hvilke andre haender end AA 4-better villain PF med det read og de stacks?
@uffefh Enig. Jeg tror også jeg ville have drysset af før floppet, men nu hvor han er inde, så tæller bordet. Du kan ikke kalde et 4bet, og så ikke gå hele vejen.
Jeg kan godt f0lge dig Steel, men er ikke helt enig. Two wrongs don't make a right ;).
Men selvf0lelig er det bedre allerede at indse pf at du ikke er godt inde.
Nooo I tænker slet ikke rigtigt over det. Min første tanke er "hvor tricky er villain. Ved han hvor værdifuldt det er hvis han kan få os til at folde KK her?". Dernæst "hvor tosset er villain. Kan han gøre det her med værre?"
edit: heh var lidt fuld og ville egentlig ikke lyde så nedladende. Det handler meget om hvad villain er istand til var min pointe.
Den her villain tror sikkert ikke på at han kan bluffe nogen som helst til at folde KK, og med den her pre flop action, må det være det eneste han kan sætte os på.
Han er ikke ret tosset. De her stats indikerer en der er så lidt tosset at det nærmest er for meget af det gode.
Kan han gøre det med værre? I så fald kan der kun være een hånd han vil gøre det med: QQ (KK er så sjælden, at vi slet ikke gider bekymre os om det). Ville han 4-bette med QQ? Næppe. Han ville tage et flop og vurdere situationen, hvis der ikke kommer A, eller K, så skyder han igen.
Needless to say overvejede jeg et fold preflop mod denne modstander. Jeg synes dog det var en anelse for tight, jeg ved ikke hvad hans 4-bet frekvens med QQ/AK er, men jeg vil umiddelbart tro hans 4-bets er væsenligt vægtet mod AA/KK og eftersom jeg har 2 konger er der ikke mange kombinationer tilbage..
Jeg synes ikke at jeg skal gå broke bare fordi jeg får et flop som dette, jeg får jo mere information på floppet end jeg havde preflop? Jeg tror yderligere ikke at han bluffer dette flop særlig ofte, eftersom jeg pænt meget ligner det jeg har samt måske AA. Desuden vil jeg mene de fleste checker QQ bag i hans spot for pot control.
Ergo foldede jeg.
Jeg kan ikke lide at betale preflop for at folde sådan et flop. Så vil jeg heller folde preflop.
Noget som folk ikke virker til at tage med i betragtning, er hvad villain tror, VORES range er. Vi caller et 4bet OOP med de stacks; så er der altså imo ikke ret mange hænder i vores range.
Jeg caller preflop, og folder floppet.
EDIT: Det jeg mener med vores range er, at vi har en range der ligner noget QQ+ værk. KK er usandsynlig i hans range pga. vores hånd, og som Xizor selv siger, har han nok laaaaaaaaaaaangt oftere AA end QQ.
Jeg vil gerne lige uddybe mit indlæg ovenfor, som jeg tror måske blev en anelse kryptisk.
Den information vi får preflop, er lidt svær at blive klog på, fordi vi ikke kender mere til hans 4-bettingrange. Vi ved ikke, om han 4-better, QQ, men hvis vi ANTAGER, at hans 4bettingrange er QQ+, så kan vi ikke folde preflop imo.
Hvis vi så går over og ser på vores range i villain's øjne, hvad er den så? Vi betaler et 4bet OOP deepish uden videre historie - vi har stort set altid QQ+ her også. Fordi vi selv har KK, udelukker vi den fra villains range pga. kombinatorikken.
Vi står altså tilbage med AA/QQ hos villain.
Jeg mener ikke argumentet om "at folde preflop, hvis ikke vi går til bunds på sådan et flop uden billedkort" holder nogen steder, for som jeg indleder med at sige, kan den information vi får preflop slet ikke sammenlignes med den, vi får på floppet. Før floppet kender villain jo ikke rigtigt vores range før vi betaler, og hvis han er god, sætter han vores range til QQ+ - det vil altså sige, at hvis villain har QQ på floppet, bluffer han mod AA/KK (jf. vores stærke call preflop), hvilket selvsagt ikke er ønskværdigt.
Med andre ord tror jeg næsten altid han checker QQ bag på floppet; KK udelukker vi, fordi vi selv har den - og så er der én hånd tilbage han kan have... Og den er vi pænt crushed imod.
OP skriver: "jeg har 3-bettet en del"
Jeg tror derfor at villains 4-bet range er lidt større end QQ+. Selvom villain er semitight preflop med sine 13% i PFR, så synes jeg altså ikke vi kan folde her.
Kan godt se at vi også skal se det fra villains point of view, men jeg mener stadig vi skal ind med KK her.
imo er call af hans 4bet den absolut dårligste pf løsning. specielt når vi er OOP.
Det kan godt være at vi skal tænke over at vores eget image kan få tænkende villains til at re-raise lettere.
Min tanke er bare at hvis hans pre flop raise procent i forvejen er 13, så er der ikke ret meget plads til at variere strategien i forhold til modstanderens stil.
Havde en næsten magen til i går på nl200, villain med ca. samme stats åbner knappen, jeg 3better QQ fra BB, caller et 4bet og crai 8high flop hvor han caller med AK. Omkring 170BB dybe.
Mener også vi skal ind her
@ Nile
Er du bare totalt blank eller hvad? Det er da dagens dummeste statement!
@ Xizor
Uuuugh, for et klamt spot! En af den slags hænder, hvor der ingen løsning er til, og jeg tror et eller andet sted, at den eneste der kommer tættest på det rigtige svar, er dig.
Men skal jeg komme med et bare nogenlunde svar på hvad jeg ville gøre, så kan det faktisk være nogle små, åndssvage ting der afgør - hvor aggro ser han mig, hvor aggro har denne session været. Er jeg oppe i denne session, eller går det skidt. Af disse grunde, kan det også ændre min PF beslutning. Jeg kan godt lide at give gas PF, så jeg ender i ny og næ med 150-200 bbs i midten PF, med hænder som AQ, AK, JJ etc. Har jeg gjort det i denne session, så kan jeg godt se mig selv skubbe PF.
Da jeg går ud fra, at du ville have skrevet det, hvis det var tilfældet, så må et fold i denne situation nemt kunne forsvares. Jeg tager brækspanden, ryster på hovedet, puker, og mucker.
Ad for en hånd - men WP.
Jeg er osse inde på flop!
Jeg er med på skub-vognen.
Alternativet er at folde PF, men det er selvfølgelig ikke en option med den info vi har.
Men hvis villain 4-better QQ PF, better han ofte dette flop IMO. Pot control kan ikke rigtig udøves når der er blevet 4-bettet, og i har halvanden pot i stacken.
@ Rooger
Meh, så lad mig omformulere det lidt - jeg tror villain checker floppet bag med QQ; ikke for pot-control, men fordi, han bluffer mod AA/KK.
Fitty
Dette stykke information fik vi jo ikke til at starte med. Hvis det er sandt (og det kan du jo obv kun selv afgøre) så er det jo et clearcut fold på floppet.
@ hardkAre
Det er Xizor, der spiller hånden - jeg ved ikke, om jeg fik blandet nogle ting sammen i min post, men Rooger nævner pot-control, hvilket måske også er det forkerte begreb at bruge, hvis villain checker floppet med QQ. JEG tror nu mere han checker QQ på floppet, fordi han, hvis han ellers er tænkende, sætter vores range til QQ+, når vi caller preflop - han better altså for at få os til at folde KK+, hvilket selvfølgelig ikke er nogen god idé.
Men det giver stadig ikke helt mening. Hvorfor skulle han 4bette QQ PF hvis han mener vores range for at flatte et 4bet PF er QQ+ ?
Good point; problemet er lidt, at vi bygger på antagelser, for så godt kender vi jo ikke villain.
Jeg tvivler dog på en gut med de stats uden helt vild dynamik, 4-better QQ for at felte på et flop uden overs, hvilket vel bare gør AA endnu mere likely.
virker lidt som scared money .... som så mange andre caller jeg kun pf for at reste på sådan et board....
kan give en lidt lignende hånd - eller samme beslutning i alt fald....
Game #5641370273: Hold'em NL ($0.50/$1) - 2008/03/03 - 12:31:37 (CET)
Table "Wright" Seat 6 is the button.
Seat 1: sayallin ($245.65 in chips)
Seat 2: basket114 ($226.79 in chips)
Seat 3: Fishmeout ($38.25 in chips)
Seat 4: iste99 ($105.30 in chips)
Seat 5: brxn ($108.35 in chips)
Seat 6: marsipan ($260.20 in chips)
sayallin: posts small blind $0.50
basket114: posts big blind $1
----- HOLE CARDS -----
dealt to sayallin [K♠ A♣]
Fishmeout: folds
iste99: folds
brxn: folds
marsipan: raises to $4
sayallin: raises to $14
basket114: folds
marsipan: calls $10
----- FLOP ----- [3♣ K♣ 2♣]
sayallin: bets $20
marsipan: calls $20
----- TURN ----- [3♣ K♣ 2♣][A♠]
sayallin: bets $50
marsipan: raises to $226.20 and is all-in
sayallin: bets $161.65 and is all-in
marsipan: returned chips $14.55
----- RIVER ----- [3♣ K♣ 2♣ A♠][6♦]
----- SHOW DOWN -----
marsipan: shows [8♣ 7♣] (A Flush, King high)
sayallin: shows [K♠ A♣] (Two Pairs, Aces and Kings, Six high)
Mht. pot control var det Xizor der nævnte det i sin post - jeg mener bare at det er svært at udøve når næsten al betting fører til at resten kommer ind.
Hvis vi ikke tror villain better QQ på et flop som dette, skal vi folde PF. Vi kommer aldrig til at stacke (JJ/AK) QQ, og hvis vi mener villains 4-bet range er QQ+ har vi ikke odds til at calle, selv hvis AA stacker af hver gang på et Kxx flop, og vi tager potten ned mod QQ på flops som dette.
Jeg skubber.
Du har 3-bettet en del - hvilket løsner villians range op preflop.
Udover det er han aggro.
Btw. havde jeg i villians sted bettet 200 frem for 280, uanset hans hånd.
Andre der synes det virker som et lidt stort bet? (Når den nu er på 400 pre)
@sayallin
Bortset fra at i er dybe i din hånd minder den da på ingen måde om OPs, eller overser jeg noget?
Et par pointer:
Jeg tror ikke det er umuligt at han 4-better med AK/QQ uden at tænke videre over det og så checker bag når han kommer til floppet. Et eller andet sted kunne han vel også lave et 4-bet bluff, selvom det virker unlikely. Gør han det giver han helt sikkert op på floppet.
Jeg sparer nok penge i længden her hvis jeg folder preflop så længe jeg ikke fortæller nogen at jeg gør det.
Jeg er usikker på hvor meget min aggression preflop har påvirket ham, en person med hans stats adjuster typisk ret lidt ifølge min erfaring.
Jeg brugte nok pot control forkert, jeg mener at han næsten aldrig better QQ, AK og air bagved fordi han ganske rigtigt har sat mig på en super stærk range.
@ Sayallin
Scared money? arh.. come on
@ Major A
Ja jeg synes også det virker som et stort bet, det er der ingen grund til hvadendten han har AA eller air. Jeg læser det tilgengæld som styrke. AA der ikke vil trækkes ud på.
@ alle
Tak for kommentarene. Som nævnt er det nok mig selv der bedst kan svare på hvad det korrekte play er her, men det er altid godt at få lidt andet input også.
Man kan ikke folde konger i poker
@Mance betyder PF Pre eller Post?
