Hej spillede den her hånd tidligere i PokerStars deepstack $10.
Vil meget gerne høre hvordan i vil spille den her hånd. På forhånd tak.
Blinds: 25/50
8 spillere.
Modspillerne har spillet LAG.
Seat 2: Sunglasses (13130 in chips)
Seat 3: blivet (5800 in chips)
Seat 4: muscletox2 (5020 in chips)
Seat 5: id47 (16510 in chips)
Seat 6: stoverny (9500 in chips)
Seat 7: Billyboy62 (4290 in chips)
Seat 8: Kozat (12820 in chips)
Seat 9: hdjim (1810 in chips)
muscletox2: posts small blind 25
id47: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to id47 K♥ K♦
stoverny: folds
Billyboy62: folds
Kozat: raises 150 to 200
hdjim: folds
Sunglasses: folds
blivet: calls 200
muscletox2: calls 175
id47: raises 800 to 1000
Kozat: calls 800
blivet: folds
muscletox2: calls 800
*** FLOP *** K♠ 6♦ Q♠
Pot: 3200
muscletox2(4020): checks
id47(15510): checks
Kozat(11820): bets 1050
muscletox2: folds
id47: calls 1050
*** TURN *** K♠ 6♦ Q♠ 5♠
Pot: 5300
id47(14460): bets 3300
Kozat(10770): calls 3300
*** RIVER *** K♠ 6♦ Q♠ 5♠ 2♠
Pot: 11900
id47(11160): checks
Kozat(7470): bets 3550
id47: calls 3550
KK Deep stack analyse
@AlexKP
Kan ikke forstå din linie. Hvorfor vil du overbyde potten på floppet og igen på turn.
@ id47
Der er 3200 i potten, da vi kommer til floppet.
Han byder 1050, hvilket giver os en pot på 4250 - hvorfor et potraise er 4250+1050+1050 = 6350, hvis vi bare skulle potraise.
Jeg siger ligeledes ~ 4K postflop, og går all-in på any turn.
Vi overbetter heller ikke potten synderligt, da potten på turn vil være:
3200+4000+4000 = 11200, og vi har ~ 11000 tilbage.
Bryder mig slet ikke om det sløvspil du leverer her, og jeg folder river anyday.
@MHau
Kan godt se at hvis man er mod slowplay ser det skævt ud.
Betaler 18% af pot på river hvilket jeg ser som uimodståligt... kan ikke sætte ham på en lavere bluff % end 18 her.
@ id47
Hvordan får du det til 18%?
Enten er det 23% eller 30%. Men aldrig 18...
Hvad kalder han med på turn, som du slår? Efter sit "minbet" på floppet og dit efterfølgende call kan han vel ikke sætte dig på et set. Ser jeg den slags tænker jeg 9/10 gange: FLUSHDRAW!!!
Hvorfor skulle han så kalde turn, når han sætter dig på et draw, som completer på turn? Kan han sidde med AQ eller AK med A i spar? Ja, det kunne han sagtens, hvorfor det også retfærdiggører et turnkald...
Da den sidste spar kommer, og han byder så lidt tyder det enten på nutflush, lav flush, hvilket du også er bagud til, eller en skodhånd.
Givet Villains og din linje er det imo aldrig det sidste.
Jeg tror ikke en standard Villain bluffer her hver 4. gang, når du hele vejen igennem repræsenterer et draw.
@MHau
Jeg skal Call 3550 i en pot der kommer til at være på 11900 + 2*3550 (19000)
3550/19000 = 18,7% så er det et even call
Kan ikke se hvor du finder dine procenter.
Du har ret i at det langt de fleste gange vil være nut flush man møder. Men rent bluff er også en mulighed, godt kort at bluffe på. Du har nok ret i at jeg sætter hans bluf % højt. I øjeblikket virkede det som et uimodståligt call.
@ id47
Jeg er ikke helt hjemme i det procenthalløj, men er rimelig overbevist om, at man ikke regner det sådan ud.
Jeg mener at det gøres på følgende måde:
11900+3550 = 15450
3550/15450*100 ~ 23%.
Anyways, jeg mener ikke engang at bluff procenten er på 10 i det givne tilfælde. Hvis du havde et read på Villain, der sagde at han ofte bluffede i eksempler lignende ovenstående, ville jeg være mere tilbøjelig til at tyrecalle.
Men i dette tilfælde, uden nævneværdige reads (går jeg ud fra da der ikke er skrevet noget udover meta-game beskrivelser) folder jeg 10/10 gange river.
Hvilke argumenter har du i øvrigt for at sløvspille floppet?
Du regner det ud således:
11900+3550 = 15450
15450/3550 = 4.352112676056338028169014084507
Dvs du får odds 4.35 til 1.
I procenter siger du 1/4.35 = ~0.23%
Eller du kan gøre det som Mhau.
Hvad er planen med at checke floppet, hvis ikke du checkraiser?
Efter at have reraiset preflop, better jeg ud her 10/10 gange. Du får action fra AA og QQ, en usandsynlig AK og kombinerede draws. Ved at vælge din linie får du ikke fuld betaling fra de første, og risikerer at outdrawet af de sidste.
Som spillet er river et fold.
@MHau
Det kan godt være jeg ikke er en hej til poker, men matematikken er nu som jeg skriver. Du skal også regne dit eget call med da du også får det tilbage i tilfælde af man vinder potten. ellers kan man stille det op som 1 til 4,4. For hver 4,4 gang man taber skal man vinde en. Det bliver et win pr. 5,4 spil. Ergo 1/5,4 = ca. 19%. Men lad os nu ikke gå for meget op i det.
Du har ret skal nok længere ned med den %. +rsagen til at jeg bliver interesseret er både de gode odds samt at jeg ville forvænte at Villain ville skubbe med nut flush måske endda 2nd best flush.
Planen på flop var at check raise, men efter at Villiain 2 folder ændre jeg dette da der nu kun er en modstander. Villain vil jeg forvente vil skyde igen på turn med en svag hånd. Var der kommet blank turn havde jeg check-call og bet på river. Men da der kommer et flush kort vil jeg ikke give et frikort og better. Hvilket giver ham odds 1 til 2,7.
kan kun gi de andre ret raise flop eller turn og fold river nu du allerede har spillet den så forfærdeligt og sløvspillet den
@ id47
Jeg er ikke enig med din måde at regne procenten ud. Med den måde vil du altid få 2:1 på dine penge, hvis du er all-in preflop, hvorfor at calle et all-in med QJ, mens du VED at din modstander har AK godt kan forsvares - det kan det aldrig med de odds, da det netop ikke er 2:1, men omkring 1:1 afhængigt af blinds og eventuelle antes.
Der er enormt mange kort, du ikke vil se på turn (enhver spar, A, T og 9 gør at du ikke længere sidder med teh nutzaaa), og jeg mener aldrig at slowplay kan forsvares på sådan et flop, medmindre du har et read der siger, at dine modstandere skyder HVER GANG, der checkes rundt til dem. Ellers checker jeg aldrig så draw-heftigt et board.
Er helt korrekt, at han ikke får gode odds til at trække til sin As,Qx/As,Kc, men det vil IMO være et kald, der sagtens kan forsvares.
Hvis du check/caller turn på en blank turn, hvad gør du så på river, når der kommer en spar, et A, en 10''er, en 9''er? Mister du så hele stacken til flushen eller straighten? Eller hvad er planen på river, når der kommer en spar?
Grunden til at sløvspil specielt er noget gris på dette flop er, at når du kun vælger at check/kalde på floppet, lugter det langt væk af flushdraw, hvorfor du ikke får særlig meget mere action fra AA, QQ eller 33, når den sidste spar kommer.
@MHau
Kan godt se at mit slowplay ofte vil komme i problemer. Check-call check-call med spar på river vil give en svær beslutning så jeg går det bare besværligt for mig selv.
@MHau / Myth_Dark
Med hensyn til dine odds/procent beregning.
Man vil ikke altid få 2 til 1 på pengene. Jeg vil regne odds på samme måde som jer. Hvis der er 2 i potten og jeg skal calle med 1 har jeg 2 til 1.
Kan vi ikke blive enige om at et 2 til 1 call skal vindes 33,3% (1/3) af tiden.
Lad os lige tage og se på tallene med dine procenter.
77% taber jeg og 23% vinder jeg
EV:
77% * - 3550 = - 2733,5
23% * 15450^ = 3553,5
Samlet EV = + 820
^ 23% af gangene vinder man de 11900 + hans bet 3550.
Dette burde være EV på nul hvis udregningerne var korrekt.
kan ikke se det kan være på anden måde.
Men ret mig endelig hvis jeg tager fejl.
81,32% taber jeg og 18,68% vinder jeg
EV:
81,32% * - 3550 = - 2886,86
18,68% * 15450^ = 2886,06
Samlet EV = 0
Sådan som jeg kan se det regner i de 3550 som tabte under alle omstendigheder.
Vil gerne høre om jeg stadigt er helt galt på den eller vi bare misforstår hinanden.
@all
Tak for svar og kritik af hånden.
id47
@ id47
Jeg er meget sikker på, at MD''s måde at udregne det på er korrekt.
Altså du skal være god ca. hver 4. gang for at det call er profitabelt.
Du har ikke noget bevis for, at du vinder 18,68% af gangene. Du skal minimum vinde 18,68% af gangene, før det vil være et godt call.
Jeg kan ikke helt finde ud af, hvordan jeg skal forklare det, og om det i det hele taget er rigtigt, men hvis du tager en bunke kort (52 af slagsen, that is) og lægger 1 kort ned på bordet af gangen, vil der hver 4. gang dukke en spar op. Hvis du i stedet lægger 2 kort ned af gangen, vil der hver 2. gang dukke en spar op.
1 kort: 13/52 = 1/4 del af tiden. 25%.
2 kort: 13/52 = 2/4 del af tiden. 50%.
Allerede dÚr kan man, matematisk set, konkludere at callet kun skal foretages halvdelen af gangene (skønnet ud fra at ovenstående er korrekt), og det får du slet, slet ikke odds til.
@MHau
Jeg kan ikke helt forstå det.
Vil du kun calle potodds 2 til 1 hvis du har 50%+ for at vinde.
Eller 3 til 1 hvis du har 33%+ for at vinde.
Fx flush træk har ca odds 4,1 til 1 for at ramme det vil jeg jo mene er (1/5,1) 19,6% og ikke (1/4,1) 24,4%.
Hvorfor tager I ikke bare nogle simple eksempler i stedet for at forvirre hinanden?
Eksempel 1:
Spiller A better 1.000
Spiller B caller
Hvor stor skal B''s procentchance være for at det er et godt call?
Mit svar: over 50%.
Eksempel 2:
Spiller A better 1.000
Spiller B caller
Spiller C caller
Hvor stor skal C''s procentchance være for at det er et godt call?
Mit svar: over 33,3%.
Hvis I diskuterer ud fra dem, burde I rimelig hurtigt kunne blive enige :-)
@ alle
id47 har helt ret i sin argumentation.
han skal betale 3550 for at vinde en pot der bliver ( incl ) sit eget river call 15450.
@MHau
"Jeg kan ikke helt finde ud af, hvordan jeg skal forklare det, og om det i det hele taget er rigtigt, men hvis du tager en bunke kort (52 af slagsen, that is) og lægger 1 kort ned på bordet af gangen, vil der hver 4. gang dukke en spar op. Hvis du i stedet lægger 2 kort ned af gangen, vil der hver 2. gang dukke en spar op.
1 kort: 13/52 = 1/4 del af tiden. 25%.
2 kort: 13/52 = 2/4 del af tiden. 50%.
hvis du vender 4 kort... er der så 100% chance for at vende en spar ??? ;)
hvis 2 mand er all in for preflop med lige store stacke har du 1:1= 50% og ikke 2:1 som du skriver.
@zorrodk
eksemplerne er helt korrekte hvis potten er 0kr når der bettes.
ja, forsøgte jo ligesom at gøre dem så simple som muligt, så det vil være nemmest for de to at blive enige... Regner ikke med at de kan blive uenige over dem :-)
Det er fløjtende ligegyldigt hvilken af de to beregningsmetoder du anvender, bare du forstår hvad resultatet betyder.
Faktisk er de to udregninger måden amerikanere og danskere normalt opstiller deres odds på.
Neutralt odds ved 50/50
I danmark får man odds 2
I USA får man 1:1
Sløvspillet i hånden er frygteligt. Men t-løk med hans QQ håber jeg.
@ZorroDk
Jeg tror du har ret i at vi har fået forviret hinanden godt og grundigt.
eksempel 1 skal der odds 1:1 til og i 2 skal der 1:2 til ellers fatter jeg ingen ting.
@Panter
Ikke så meget at ønske t-løk med han vendte AQ for nut flush.
Tak til alle for lektion Don''t slowplay træk tungt bord.
@ ZorroDk
Du har helt ret. Tak for det :)
@ Kochman
Jeg skriver netop at det er 1:1 :D Tror bare generelt mine indlæg er forvirrende sent på aftenen og tidligt om morgenen ;)
Jeg syntes du spiller den helt rigtigt. Raiser du på floppet er han nok væk, og resten kan du ikke gøre anderledes og det er altså også sjældent man får flush....
Har ikke laest traaden men vil alligevel komme med en kommentar.
At checke den paa flop hvor der er flush draw-straight draw efter du har re-raiset i BB pre-flop er for mig at se at daarligt move. Da han saa better ud i dig maa du skrige RE-NAKKE! Smid den op til >~3500
med et call vil potten vaere paa ca. 10k paa turn og du skal skubbe den all-in.
...men tjekke paa floppet er IMHO ringe
Hvis man checker floppet i et tilfælde som dette fortjener man at blive sparket ud at turneringen på røv og albuer!
Man flopper top sæt på at drawfarligt board - det er utilgiveligt at give gratis kort her.
enig med Niall ...der er endda to modstandere ... Pot floppet no more no less