KK hånd preflop

Jeg har lige sat mig så jeg har ikke noget specielle reads.

Table Table 36850 (6 max) (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: lohjes ( $89.05 )
Seat 3: steven_p ( $219.15 )
Seat 6: BOCARAT ( $102.6 )
Seat 5: GrevenC ( $103.45 )
Seat 4: Opie1kenobe ( $80.45 )
Seat 2: usingh123 ( $89.2 )
Opie1kenobe posts small blind [$0.5].
GrevenC posts big blind [$1].
** Dealing down cards **
Dealt to GrevenC [ Kc Ks ]
BOCARAT calls [$1].
lohjes calls [$1].
usingh123 calls [$1].
Opie1kenobe calls [$0.5].
GrevenC raises [$4].
BOCARAT raises [$8].
lohjes calls [$8].
usingh123 folds.
Opie1kenobe calls [$8].

Er det et all-in?

Jeg bryder mig ikke om du laver et standard 4xBB raise med KK når der allerede er 4 med i potten, her kan du sagtens fyre 6-8BB ind fra start. Da han laver så lille et reraise, og der er så meget action, så fyr den bare all in, fint hvis du får en caller, fint hvis du tager potten preflop.

Jeg hæver nu til 5 x BB men den skulle nok have en tand mere.. Men jeg syntes også hans limp mini raise virker lunkent så jeg kom også frem til at all-in var den rette løsning her.. Skulle bare lige være sikker...

Hmm.. Jeg havde personligt ikke pushet i den her situation. Hvorfor dog?
Jeg ved godt du sidder OOP, men KK er da ikke den værste at spille i den situation. Jeg tror jeg havde raiset ham til omkring $30-35, og så bettet 75%-100% pot på flop uden A, alternativt 125% på et drawheavy flop.

- Asger

hmmm kan godt se din pointe, men hvis de alle foldede ville jeg jo heller være utilfreds med gevinsten... De er jo forholdsvis villige til at betale så det kunne blive en grim en hvis der var flere der callede... Jeg vil jo også gerne have dem til at folde deres A"er...

@Asger

Jeg vil meget nødigt spille KK OOP imod 2 eller flere modstandere, der kan være rigtig nasty. Meget hellere få det hele ind preflop hvor vi indtil videre regner med at vi er bedst. Og som CG siger i sidste post, så er vi jo også helt tilfreds med bare at tage potten ned nu.

@Orca
Selvfølgelig vil du helst ikke have 2 callers, men en enkelt ville da ikke være i vejen. KK OOP kan selvfølgelig gøre nas, men heads-up med flop uden A ser jeg det ikke som det store problem. Hvis bordet virkelig er så loose, at et reraise til ~$35 virkelig ikke får folk til at lægge deres AJ/AQ - ja, så er et push måske korrekt nok. Men på de fleste borde ville jeg ikke pushe hér.
Jeg synes ganske enkelt i spiller den stærke, men selvfølgelig skrøbelige, hånd for for lidt value.

- Asger

nå men jeg blev nu callet af en enkelt og boardet ramte med A høj og han viste 77 så halleluja for spillerne på Party...LoL

@CG

Rais noget mere til at begynde med - du raiser 4 ind i en pot på 6,5. Når du véd du får calls skal du for alt i verden ikke underbette potten.

Jeg kan ikke forstå hvorfor i alle snakker om at pushe o.lign.; er det ingen der er bange for at han har pilene? Folk på disse levels tænker ikke så meget i beskyttelse af sin hånd, men mere "nu skal jeg have ham med, derfor gayraiser jeg". Desuden er et push jo et voldsomt overbet, så lad være med det - rais i stedet op til en 35-40 stykker. Med dette antager jeg selvfølgelig at du ikke har nogle reads der forsvarer et så kraftigt overbet.

Grunden til at jeg ikke kan lide et volsomt push er, at det afslører din hånd, og mod tænkende modstandere vil du kun få call af en bedre hånd, i.e. AA. Men jeg giver måske dine modstandere for meget credit...?

En lille sjov ting er dog, at jeg havde en periode på 0,5/1, hvor jeg altid skubbede min stack ind i midten lige med det samme med AA og KK - det er helt utroligt så mange dårlige hænder man får calls af! Jeg vil desuden vove at påstå, at den mest profitable måde at spille AA og KK preflop i en raised pot på <NL100 vitterligt er at skubbe med det samme. Knap halvdelen af gangene vil du blive caller: bingo, der doublede stacken!

Undskyld for modsigelserne. Jeg er bagstiv, men jeg håber det er klart alligevel.

nh btw! Du gav ham vel en lille "wp" eller "nice call" i chatten, ik..? ;)

@asger og CG

"Hvis bordet virkelig er så loose, at et reraise til ~$35 virkelig ikke får folk til at lægge deres AJ/AQ - ja, så er et push måske korrekt nok"

"Jeg vil jo også gerne have dem til at folde deres A"er"

Hvorfor i alverden vil I ikke have calls af disse hænder?

Hvorfor skal han raise mere?

Jeg syntes jeg begynder at se flere og flere, som vitterligt har betting patterns i deres NL spil. Havde han også fået en "raise mere" kommentar hvis han havde haft AQ? At have betting patterns (hvilket flere ellers gode spillere har) er simpelthen noget af det mest ødelæggende i NL. Jeg har massere af noter fra mine NL dage på spillere, der spiller høje par specielt (raiser kraftigt, gay-raiser osv.).

Derudover er jeg enig med Hardgrove resten af vejen. Der er ingen grund til at pushe med mindre du har et read der fortæller dig at en modstander vil calle med mange dårligere hænder. Selv halvskidte spillere vil overveje at lægge QQ ned her, og et limp/gay-raise er et klassisk AA fiske move.

/Mikael

Point taken.... tak for svarerne

@DTM

Hvad mener du? Hvis jeg forstår dig ret, så skal man spille AA som man spiller AJ, eller...? Du må da nogen gange være villig til at opprioritere det at få pengene ind i midten ift. ikke at "afsløre" din hånd.

DTM har en pointe, men det er en misforstaaelse at tro, at man skal raise det samme beloeb med alle haender. Der er intet problem i at variere stoerrelsen af ens raises, saalaenge man bare mixer tingene lidt op. Altsaa laver store og smaa raises baade med AA, 99 og KQs.

At lave et 4xBB raise i paagaeldende situation er ugennemtaenkt. Caller den foerste spiller UTG faar du en chain-reaction, og saa sidder du pludselig med KK OOP i en multiway pot, som alle pludselig har stor interesse i at stjaele/vinde.

6/7/8 BB raise er bedre her. En ekstra fordel er bl.a. at det kan ligne et steal fra BB.

Limp-reraiset i denne haand ligner AA. Sjaeldent man ser folk limp/re med andet end AA og KK, og KK er rimelig usandsynligt. At reraise igen goer livet lettere for din modstander og svaerere for dig selv, saa det kan ikke anbefales.

Jeg ser et flop, og spiller lidt poker derfra.

- Kripke