KK i position mod regular

Party NL100.
UTG er bordets donk, 65/35/9. Alle vil gerne i pots med ham, hvorfor der bliver raiset rigtig meget i position på ham.
SB er regular, 26/19 eller sådan. Har ikke set ham 3-bette preflop, men har heller ikke været mange orbits ved bordet.

Får K♠K♣ UTG+1 med $105, alle dækker.

UTG donk folder, jeg raiser til $4, foldet til villain i SB der siger $12. Jeg caller.

** Dealing Flop ** A♠, 4♥, 9♦ ($25)
Villain bets $18, Hero calls $18.

** Dealing Turn ** J♣ ($61)
Villain checks, Hero checks

** Dealing River ** A♦ ($61)
Villain bets $54, Hero?

Kommentarer til flop og turn spil? Tyrecaller vi river mod hans QQ, eller instamucker vi mod AK?

Jeg ville helt klart re-raise preflop. Så måtte han i hvertfald have indset hans AK var langt bagud, og hvis han havde skubbet er det bare at calle og så håb på QQ. Men ud fra dit flop og turn spil, ville jeg mucke river.

4-bet preflop er bestemt en mulighed, men da vi har position, vores PFR måske kan antages ikke at være så bred grundet donken er ude og vi raiser UTG+1, er hans 3-bet range OOP nok ikke så bred som normalt.
Umiddelbart noget i retning af JJ+, AK/AKs.
Hvis den er så snæver, og vores hånd er rimelig transparent, bliver det muligvis for let for vores modstander at spille perfekt mod os.

Spiller den lige som dig, og kaster KK i mucken på river. Det er et helt klart VB han fyrer afsted der.

Pre-flop:

Som detroit re-raiser jeg 100% pre-flop med KK - halv stack (med ideen fold eller push flop afhængig af A eller ej) eller direkte push kan variere efter villain eller andre ting i game situation...

Position vejer altid imod et jam medgiver jeg - men dit andet argument - altså at villains range er JJ+, AK,AKs - er for mig et argument FOR at re-raise - hvad er din betænkelighed her ?

Flop:

Som spillet tror jeg at jeg folder på en god dag - jeg har ikke +EV gennem tiden på at holde fast i KK på A-flops... Men jeg har desværre et leak her med at klæbe for længe til det der har været en stærk hånd - så jeg spiller nok også videre:

Enten kunne du nu bruge den position du brugte som argument for dit PF slowplay - og det vil sige enten direkte raise på flop - eller et float call, med planen angreb på turn - specielt hvis han checker.

Turn:
Call flop + check turn stinker imo simpelthen så meget af din middelmådige hånd at du nu står til at tabe hånden mod aktiv og vågen villain UANSET om du er foran eller bagefter! Man kan vel ikke på nogen måde sætte dig på en stærk hånd med det play.

River:
Som spillet kunne der såmænd godt være 30% for et bluff hvilket ville gøre det profitabelt at call'e. Som tidligere sagt mener jeg jo, at du praktisk talt har tvunget en aktiv villain til at bluffe en evt. svag hånd på river (kommer nok også lidt an på om din call/fold-river historie). Næppe stor EV forskel på call og fold her.

jer der reraiser preflop: Får i nogensinde noget ud af jeres KK/AA? I definerer jeres hånd så tydeligt så en sane villain da faktisk vil smide alt pånær QQ/KK/AA, måske endda QQ til tider.

Hov undskyld - jeg overså dit argument :

"Hvis den er så snæver, og vores hånd er rimelig transparent, bliver det muligvis for let for vores modstander at spille perfekt mod os.".

Jeg tænker bare: dels gør det ikke så meget om han spiller "perfekt" når vi allerede er i re-raised pot - lad ham bare folde de svagere hænder hvis han kan det (3-bet + fold re-raise er da sjælden hva'?) - 12bb uden kamp er fint på KK. Med KK mod AA er leverer jeg stacken med et smil anyday - ellers kommer jeg bare til at bruge en masse energi på det sjældne tilfælde, hver eneste gang - ligesom flopped set mod flopped set heller "ikke eksisterer" :)

Og så glemte jeg også at rose din post: super nem at overskue og med alle de vigtigste detaljer på plads (reads, stacks, farvekoder og pot-sizes) - kræver svar :o)

Ja, får tit noget ud af at re-raise. Så må han jo lade være med at calle, hvis han er en pussy med QQ fx.. Han kunne da også måske finde på at calle med AK's og se floppet an og håbe på det bedste. Synes i hvertfald ik' et re-raise preflop ville være unaturligt.

@detroit11

Jeg sagde en sane villain. Tror sgu ikke han committer 1/3 af sin stack med en AK der muligvis er fuldstændig domineret.

Nej, det er rigtigt nok. Men hvad med QQ fx? Men okay, kan sagtens forsvare et call preflop, men JEG havde re-raiset. Specielt fordi der altid kommer et es når man har KK ;) Hehe.

@skodko

"Får i nogensinde noget ud af jeres KK/AA?"

Særdeles interessant spørgsmål - for at undgå total hi-jack har jeg oprettet

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=128078

Jeg har ikke betænkeligheder ved at 4-bette preflop - men hvis villains 3-bet range ikke er så bred, må vi regne med at han lader stort set alt andet end KK+ gå hvis vi 4-better. Hvis vi har historie, er det en anden sag.
Det er fint nok at 4-bette, men vi stacker meget sjældent JJ/QQ når der ikke er noget historie.
Det er sjældent at jeg er i denne situation mod en ukendt regular, hvorfor jeg ikke rigtig har % på call/4-bet ratio. Men ser det ikke som noget problem at flatcalle PF.

Folder så godt som aldrig floppet her. Villain better stort set hele sin 3-bet range på et tørt flop som dette. Jeg kunne sagtens flatcalle hvis jeg sad med AK eller AA her. Pengene skal nok komme ind hvis vi vil.
Mener et flop push er virkelig slemt. Vi bliver kun callet af hænder vi er slået af.

Samme gælder for turn. De hænder vi folder ved et bet, er dem vi alligevel slår. Villain bluff-better stort set aldrig JJ/QQ på turn, men kan godt checke AA/AK. Vi har showdown value og det er en WA/WB situation, så ingen grund til at lave en kæmpe pot.

"Mener et flop push er virkelig slemt."

jeps - den må være lige i skabet vanvittig - men det er der heldigvis heller ingen der har foreslået !? (Bare lige for at sikre mig at du ikke har læst min post forkert :o))

Jeg har lidt svært ved at godtage at vi nødvendigvis folder JJ, QQ, AK, AKs pre-flop med et halv stack 4-bet pre-flop - SÅ "dygtige" er NL100 regulars altså heller ikke til at folde pre-flop i min erfaring.

Men ok - ellers hænger dine argumenter hænger da så vidt jeg kan se sammen - hvordan vurderer du selv river så ?

WP - fold river.

Jeg synes, du skal folde floppet.
River er i hvert fald et autofold.

Jeg synes den er fint spillet, jeg kan ikke folde floppet. River er næsten altid et fold.

Tror bare jeg folder floppet, selvom du sikkert er foran i nogle gange. Du står til at vinde en lille pot, og du kan intet betale på de senere streets da du skal spille din hånd i komplet blinde, medmindre du rammer en K.