Daily 80 grand på stars. Hvad gør vi her som std, dvs. readless.
Min stack post flop er stort set lig potten. Mine egne tanker:
I. Skub. Det er lidt i blinde imo (ingen reads på manden, blev flyttet fra et lækkert bord :() Hvad flat caller han pre her, mener folk?
II. Check bag og se turn action an. Beskytter stacken, men åbner for evt. ringere hænder.
III. Bet/fold 11-1200 ?
IV. Any thoughts.
PokerStars Tournament #171772626, $50+$5 Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2009/06/20 22:09:27 CET [2009/06/20 16:09:27 ET]
Table '171772626 66' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: allister122 (14384 in chips)
Seat 2: TheCdnMouth (1730 in chips)
Seat 3: Meggaen (4435 in chips)
Seat 4: milltrix (6020 in chips)
Seat 5: hunnybunny43 (6915 in chips)
Seat 6: pilnik007 (2755 in chips)
Seat 7: lena2604 (7550 in chips)
Seat 8: Tigerfry (5453 in chips)
Seat 9: Amok Mal (14700 in chips)
Amok Mal: posts small blind 75
allister122: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tigerfry K♦ K♣
TheCdnMouth: folds
Meggaen: folds
milltrix: calls 150
hunnybunny43: raises 300 to 450
pilnik007: folds
lena2604: folds
Tigerfry: raises 1300 to 1750
Amok Mal: folds
allister122: folds
milltrix: folds
hunnybunny43: calls 1300
*** FLOP *** 6♦ 5♠ A♥
hunnybunny43: checks
KK i reraised, A-flop.
@Poker Prince
Kanon komentar, tror virkelig det er noget OP kan bruge til noget.... At det så slet ikke kan lade sig gøre er en helt anden historie....
Venter lidt da det er en hånd jeg har diskuteret med OP over msn...
P.S Lille hint er, at vi langt fra er enige......
Poker Prince det er VIP-analyse, fuldemandssnak plejer at blive postet i OT.
hvis der bliver budt nu sidder man med virkelig lidt tilbage men man skal imo tage chancen for at tage den pot ned da der er så mange penge derude villian range er meget tynd i forhold til hænder der slår os. Imo kan han kun sidde med a - q og a - j.
Checker man kommer man hurtigt ud i noget skidt hvis villian byder turn, for så bliver det sgu svært at folde imo.
byd omkring 3/5 pot og fold til shove selvom det er ulækkert.
Kan ikke se nogen grund til at bette, da vi kun får action fra bedre hænder. Check, og fold hvis han better turn.
Tror i det her tilfælde, at Prince mener check eller raise.. :)
Angående hånden, så må man antage han har en stærk hånd i stil med JJ, QQ, AK måske endda AQ, selvom det ville være et skidt call med AQ imo, så synes jeg ofte spillere(yanks) på stars har svært ved at lægge den.. I det her tilfælde ville jeg nok checke og håbe på at spike kongen, selvom chancen er lav.. Har alt for ofte c-bettet et A-flop med KK, og har så fået reraiset tilbage i hovedet, og man kunne jo godt forestille sig han checker over til preflop aggresoren med AK på det her flop..
Check og shove turn uanset om han better eller checker til dig :)
som madsreality
Hvis vi better floppet får vi sjældent action fra dårligere hænder, men checker vi floppet bag, så kan villain (semi)bluffe turn.
Jørn
Jeg skyder på floppet, ca halv pot - hvis han kommer over toppen, smider jeg uden töven, og vi er efterladt med ca 10bb. Hvad ikke får mig til at gå i panik.
@lector
Dvs du har opgivet hånden allerede nu? Korrekt at vi kun får action fra bedre hænder, men hvis vi er foran nu, hvorfor så ikke bare tage potten ned nu, i stedet for at give han et gratis kort?
tak moffa, troede jeg var palle alene i verden med mit udgangspunkt :p
Bet/fold er ÜBER dårligt!!!
Tror jeg checker bag. Havde ikke umiddelbart tænkt over Mads' plan - men det lyder fornuftigt.
Ah, slap da af. :-) Jeg havde bare læst HH forkert, men var egentlig på den vogn, Madsreality også advokerer for.
"Dvs du har opgivet hånden allerede nu? Korrekt at vi kun får action fra bedre hænder, men hvis vi er foran nu, hvorfor så ikke bare tage potten ned nu, i stedet for at give han et gratis kort?"
Nej, det har jeg ikke. Men der er ikke særlig mange turn kort vi er bange for.
Jeg har iøvrigt læst hero's stack forkert. Troede vi sad tilbage med over 30bb's ved et fold på turn, hvilket jo ikke er tilfældet.
Som hånden er spillet, er det nok svært at komme væk. Er vi foran her, er planen med at skubbe any turn rigtig god, da vi godt kan få value fra TT-QQ.
shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit jeg elsker det der mads....
specielt hvis vi havde haft en del mere....aka 10-11k total....
tror ikke det har samme effekt her da vi aldrig får ham til at folde en hånd der har os slået...men på denne måde kan vi dog få ham til at bluffe til tider =)
Jeg synes egentlig bet-fold er den bedste løsning.
@SS
"Bet/fold er ÜBER dårligt!!!"
I et cash-game havde jeg været rørende enig, men det her er altså en turnering, hvos de sidste 10BB's man kan spare ved at folde har en enormt stor værdi, hvorfor pot-odds ikke er så interessante.
Hvis vi checker flop, så opgiver vi jo sådan set hånden. Hvis vi better, ja så får vi aldrig værdi fra ringere hænder, men gør vi nogensinde det alligevel?
Jeg vil være meget tilfreds med bare at tage potten ned her, og få svar hvis villain har et A.
MVH Skod
@ skod
Hvad så med alle de gange, villain har 99-QQ? Dem kan vi da måske få lidt value fra på senere streets, hvis vi checker floppet?
Hvis argumentationen går på, at vi ikke vil tabe stacken på denne hånd, så vil jeg sgu hellere bare checke den ned og folde, hvis villain skyder. De gange, villain har 99-QQ, kan vi også "risikere", at han bare går check mode, da han har fin SD-value.
Highstakesspilleren Alec Torelli "Traheho", har lavet en meget omfattende analyse af hvad man gør med KK På et A-flop.
(Kan ikke lige huske hvor på nettet jeg læste den, - for det er et styk siden -, men der er derude...)
Hans konklusion er at man i langt de fleste tilfælde gør klogt i at c-better i den her situation, så hvis du spørger ham vil han helt sikkert sige at du skal bette min halv-pot her.
@SS
Det er muligt man kan få et lille bet ind på senere streets.... HVIS!!!! villain er en passiv donk. Og hvis han er det. ja så kalder han sgu nok også et c-bet.
Jeg vægter dog vigtigheden af at bevare stakken meget højere end at vinde et par bb's ekstra.
Jeg synes der er kæmpe forskel på den her hånd som tour-hånd og i cash game.
Min cash-linie vil næsten altid være check-bet-check her, mens den i en tour nok nærmere hedder bet-check-check.
Som jeg tidligere har nævnt, kender jeg resultatet af hånden, og synes selv Fryden skal komme med det når han mener tiden er inde.
Jeg synes der er rigtig mange gode overvejelser (og tanker bag), men kunne godt tænke mig at vide hvad folk mener er Villains range til at flatcalle preflop?
Sorry for Hijacking Fryden.....
BTW Vikinger er vi alle mand.....
@Ifc82
Er det ikke mere eller mindre håbløst at opstille en range, når vi er readless?
MVH Skod
Okay, er MEGET tilfreds med respons so far. Lad os kigge lidt videre i hånden. Jeg checker floppet bag, men må indrømme at jeg ikke helt ved hvordan jeg spiller turn, så et kedeligt, planløst check i første omgang. Derfor irriterer den mig lidt, jeg vil egentlig gerne med denne tråd skabe mig en idé om et default play i lignende situationer. Glæder mig bla. til at finde den artikel Filosoffen henviser til.
Turn blanker, og villain checker igen...
@Moffa
Jeg har skrevet en ændring, da jeg ikke læste stacksizes korrekt. Jeg folder ikke turn i denne situation.
Når jeg spiller en hånd, har jeg allerede preflop en idé om hvordan jeg vil spille forskellige flops.
Når jeg 3better i sådan en situation, har jeg allerede besluttet at jeg går til bunds med hånden. Der er ingen idé i at vi efterlader os selv med 17bb's - Eller det er der nogen gange. Ved ikke hvor lang tid der er til næste level i denne situation.
Når vi nu er committed, og har besluttet os for at gå til bunds med hånden, skal vi finde ud af hvordan vi får mest value ud af villian. Har han ikke A, folder han 100/100 når vi better floppet. Ved at checke, er der chance for at han kalder et turnbet, eller bluffer med f.eks QQ.
@fryden
Det er sku halvsvært, når vi er readless :)
Jeg skubber nok bare turn.
@Lecter
Ja men det er osse en idé jeg har taget til mig den dér med at checke bag, og komme ind på any turn.
Kan vi ikke få et resultat af hånden?
Hvordan spillede hero videre, og hvad blev udfaldet?
@Moffa
Alle 3 streets går check-ckeck :s og jeg taber til QQ, river Q. Det er ikke postet tidligere, da det er en reel diskussion jeg ønsker her. Og IKKE en håndfuld 'skjult tudetråd' indlæg ;)
Det er IKKE den enkelte hånd (eller river ;) som afføder denne tråd. Men jeg diskuterede den allerede mens jeg spillede den, og bagefter. Og det springende punkt for mig var, at jeg manglede idéer og tanker til en slags default play.
I situationen var jeg ok tilfreds med 3 gange check-check grundet stack sizes. Problemet var, at jeg fandt mig selv på to streets uden en fast plan.
Er vi tilfredse med at checke bag 3 gange her? Så vi beskytter den resterende stack. Hvad siger folk til at checke floppet bag, og kun smide stacken ind hvis han better flop eller river...?
Når villain checker turn, så better jeg og jeg forventer at QQ ofte kalder.
På en Q river checker jeg bag, da det nu bliver svært at få value (TT/JJ folder nok til et river bet, måske får vi et kald af KQ).
Jørn
Jeg ved godt det ikke er en tudetråd! :)
Jeg ville ikke checke den ned. Hvis villian checker turn også, så ville jeg skyde der. Ved et kald ville jeg checke den ned på river.
Som sagt, i min förste post, så vil jeg hellere have potten med det samme, frem for at give villian gratis kort. Hvis han f.eks. ikke kan folde sit PP, så bliver han også nöd til at betale for at se de andre kort.
hvad vil du bruge den artikel til fryden, den er jo ubrugelig i den her situation...
madsreality har sagt det der skal siges...dog er jeg egentlig også enig i at check bag om turn er Q, er ok...