PokerStars Game #37732445231: Tournament #228003214, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XVI (350/700) - 2010/01/06 14:34:33 CET [2010/01/06 8:34:33 ET]
Table '228003214 38' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: SUPERCARLAO (40183 in chips)
Seat 2: flukey111 (22116 in chips)
Seat 3: Kaktusdude (6841 in chips)
Seat 4: frosty2801 (29049 in chips)
Seat 5: HERO (15365 in chips)
Seat 6: peuneu (9222 in chips)
Seat 7: 878kid-21 (25115 in chips)
Seat 8: COKI1987 (17565 in chips)
Seat 9: Poker7654321 (4390 in chips)
SUPERCARLAO: posts the ante 85
flukey111: posts the ante 85
Kaktusdude: posts the ante 85
frosty2801: posts the ante 85
HERO: posts the ante 85
peuneu: posts the ante 85
878kid-21: posts the ante 85
COKI1987: posts the ante 85
Poker7654321: posts the ante 85
flukey111: posts small blind 350
Kaktusdude: posts big blind 700
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [K♣ K♠]
frosty2801: folds
HERO: raises 2100 to 2800
peuneu: folds
878kid-21: calls 2800
COKI1987: folds
Poker7654321: raises 1505 to 4305 and is all-in
SUPERCARLAO: folds
flukey111: folds
Kaktusdude: folds
HERO: calls 1505
878kid-21: calls 1505
*** FLOP *** [Q♥ 8♣ 6♥]
HERO: ??
Hvordan vil I spille denne?
Hvad med preflop?
KK i tour
Så vidt jeg kan se er der ~14k i potten, og du har 13k tilbage, så tror egentligt bare jeg rester, da det er et ok drawheavy board. Pre kan jeg bedre lide at raise lidt mindre på de senere levels i tours, omkring 2.5bb.
Da villian 2 går all-in, ville jeg egentlig gerne have været all-in også. Men der kunne ikke bettes mere. Hvordan kan det egentlig være?
Fordi hans raise er mindre end dit raise. Du raiser med 2100 og han raiser kun med 1505. Hvis du havde åbnet til fx. 2100, havde du kun raised med 1400, og så skulle han have været AI for 2205 mere, hvor du så kunne have kommet over toppen pre :)
@Krabbefar,
Når ikke et all-in har den mindste tilladte raise størrelse, er det i praksis at regne for et call.
Dit preflop raise er super skidt... Jeg kunne til nød gå med til at du raiser 3BB men 4BB er ALT for meget...
Når det så er sagt, ville jeg reraise preflop, så 878kid enten er comitted på flop, eller skubber ind over... Da han caller 4BB, caller han også mere.Hvis et click raise nogensinde er okay, er det i dette tifælde...
På floppet rester jeg også bare... Ingen grund til at give ham odds til et kort mere, hvis han sidder med noget AJ♥
EDIT: Den regel var jeg ikke lige bekendt med, så det er selvfølgelig ikke super nemt at reraise..
Så blev jeg også klogere idag...
Ok så det vil sige at jeg preflop skal enten raise med 2, 2,5 eller 3 BB?
Og så skal jeg all-in, da lowstack går all-in?
Ok men nu kom jeg jo så ikke all-in pre, så skal jeg vel all-in postflop?
Du skal all in postflop ja :)
Mht preflop - du skal helst ikke enten 2, 2,5, 3 men kun en af dem. Det letteste er bare at raise til f.eks. 3bb preflop de første par levels eller 5, og derefter sætte det ned til 2,5bb :)
Dette gøres naturligvis blandt andet for at gøre det billigere at stjæle, så det er naturligvis vigtigt at dette redskab også er en del af dit tourspil. (siger kun dette fordi folk der raiser 4bb preflop i endgamet typisk faktisk er kendt for IKKE at stjæle, hvilket er et kæmpe leak, og de får obv ikke action fra dårligere hænder (af dygtige spillere) med så store preflop raises...
Og som Jungle siger, meget vigtigt du ikke varierer dine raises efter hvor stærke dine hænder er, det er meget vigtigt at du raiser det samme uanset om du har AA, eller om du vil stjæle blinds med JT.
Ok. Raise mindre senere i tour. Det er noteret.
Hvad sætter I de to villians til?
Er meget svært at sige, begge har utroligt store ranges, synes det er svært lige at sætte dem på noget bestemt. Shortstacken kan have stortset alt. Den anden caller kan have alt fra et pp, Ax, KJ, KQ til en suited connecter.
@StonieN
Hvilken range vil villian 2 calle min all-in postflop?
Det er utroligt svært at sige uden reads.. Tror ikke en sane villain betaler med værre end AQ+, samt 99(88)+, men som sagt, det er utroligt svært at sige i de her tours.
I kan lige se resten af hånden her.
HERO: bets 10975 and is all-in
878kid-21: calls 10975
*** TURN *** [Q♥ 8♣ 6♥] [J♥]
*** RIVER *** [Q♥ 8♣ 6♥ J♥] [K♦]
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [K♣ K♠] (three of a kind, Kings)
878kid-21: shows [9♥ A♥] (a flush, Ace high)
878kid-21 collected 21950 from side pot
Poker7654321: shows [7♠ 7♦] (a pair of Sevens)
878kid-21 collected 14730 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 36680 Main pot 14730. Side pot 21950. | Rake 0
Board [Q♥ 8♣ 6♥ J♥ K♦]
Seat 1: SUPERCARLAO (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: flukey111 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Kaktusdude (big blind) folded before Flop
Seat 4: frosty2801 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: HEROwed [Kc Ks] and lost with three of a kind, Kings
Seat 6: peuneu folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: 878kid-21 showed [9h Ah] and won (36680) with a flush, Ace high
Seat 8: COKI1987 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Poker7654321 showed [7s 7d] and lost with a pair of Sevens
@Bomb2thm
Nu er det jo ikke i starten af touren mere, skal der så stadig foldes?
LOL
@krabbefar:
For lige at få det slået fast:
Den anden tråd var obviously et level. Selvfølgelig skal du ikke folde KK sent i en tur lige så vel som du selvfølgelig heller ikke skal folde KK tidligt i en tour.
@Stonien
"Og som Jungle siger, meget vigtigt du ikke varierer dine raises efter hvor stærke dine hænder er, det er meget vigtigt at du raiser det samme uanset om du har AA, eller om du vil stjæle blinds med JT"
Medmindre man er dygtig nok til at det lige pludselig bliver en fordel, men forekommer sjældent og giver dig som udgangspunkt ret :)
@OT æv.
@andre
Mht. preflop raise size. Lad os holde tungen lige i munden og nøjes med at konstatere følgende:
Generelt er der blandt den bedre del af mtt-spillerne konsensus omkring, især i mid og endgame, at man skal raise småt a la 2,2-2,6bb. Jeg praktiserer det selv, fordi det giver mig følgende fordele:
-Langt størstedelen af de gange jeg raiser, er det for at stjæle og jeg gør det således billigere for mig selv, som jungle er inde på, hvilket er en ret klar fordel.
-Der vil ofte åbnes om for en mulighed for at kunne 4-betbluffe AI, fordi ens lavere åbningsrange sandsynligvis medfører et lavere 3-bet, som man med de her 30-ish bb stacks godt kan pushe ind over med fe. Derved straffer man kamelerne, der 3-betfolder 88-JJ og AQ og samler op mod 3-bet bluffs. Jeg siger ikke, at man konsekvent skal 4-bet bluffe, men det er en fordel, hvis man føler sig spillemæssigt overlegen, at have en slags ekstra bettinground preflop.
-Et lavere åbningsrange giver mere spil post flop. Hvis man bare åbner nogenlunde handsker, så er det en ret stor fordel, at spille mod blinds, fordi en lang række tourspillere ikke er så dygtige og "blinds protectors" har en tendens til at calle for meget preflop, de har jo odds, og folde for meget post flops.
Dette er nogle klare fordele, men haraf følger jo ikke, at det til hver en tid for alle spillere er en fordel at raise småt? Kunne man ikke forestille sig scenarier, hvor et 4bb raise faktisk er et udmærket play?
Lad os tage den typiske mtt-situation, hvor gennemsnitsstacks er 30bb, hvilket HERO også har. Hvad fordele giver en 4bb åbning så?
-Først og fremmest øges ens succesrate enormt, men selvfølgelig kan man tvivle på, om den øges nok til, at man tjener flere turneringsdollars.
-Desuden er der en anden væsentlig fordel, som folk tit glemmer. Risk/reward for ens modstanderes 3-betbluffs bliver bliver helt forfærdelig, fordi man reelt er comittet, når man skal op og sige en 10bb. Derved satser man sygt mange jetoner for at vinde en forholdsvis lille pulje. Dermed øges sandsynligheden for, at folk kun svarer igen med en solid range markant. Og hvis ikke får man dem i min verden til at begå ret store fejl, hvilket absolut ikke er at kimse ad.
Man skal jo heller ikke undervurdere den faktor, at hvis man har mange chips, meget solid profit på OPR og raiser 2,27 bb med en forholdsvis høj frekvens, så har man et lidt mere løst image, og folk vil være mere tilbøjelige til at 3-bette på dig.
Ydermere vil jeg sige, at føler man sig lidt beklemt ved bordet, fordi de andre er en overlegen, kan det være en fordel at spille lidt mere tungt og simpelt. Reelt bliver det hele afgjort preflop, hvilket er godt, da man måske ikke spiller boards lige så godt som sine modstandere. Man nedsætter sin åbningsfrekvens og åbner konsekvens 4bb og 4-better AI med en solid range. Kunsten bliver, at holde en åbningsfrekvens, så man beholder sit tørre image, men stadigvæk bluffer hist og her. Herved er det altså svært for de andre spillere, at drage fordel af ens lavere pokerforståelse.
/Doktor Løppenthin, et alias jeg nu vil forsøge at få opbygget på trods af det faktum, at jeg læser på Lalandia-Universitetet RUC.
@ djowgern
Jeg er godt klar over at KK selvfølgelig ikke skal foldes. Jeg mener heller ikke at den skal tidligt i en tour, selvom det er UTG.
Jeg bliver dog lidt i tvivl nu om schultz's tråd, da jeg da er ret sikker på at nogle af personerne mener det alvorligt. Ellers er jeg da blevet taget godt ved næsen.
@ Andre
Nogle af jer skriver at man skal raise med det samme beløb i mid/end game.
Jeg plejer at variere det, så jeg fx både kan raise AA med 2,5 og 4 BB eller noget helt tredie.
Det samme gælder for andre hænder.
Nå men det jeg overordnet kan konkludere, er at jeg hovedsagligt skal raise mindre end 4BB senere i touren.
Tak for svarene
I øvrigt er det værd at tilføje, at en måde ens modstandere kan svare igen på ens 4bb-raise er, i hvert fald i pos, ved at raise til omtrent 8bb, fordi åbneren oop ikke rigtig kan forsvare et call, og derved opnåes de samme fordele som et 3-bet mod en 2,5bb åbner.
Om det så er + ev afhænger naturligvis af, om man har en klar fornemmelse af, at åbneren har et pænt solid gap mellem sin åbnings og sin pølse-range.
