KK mod push

***** Hand History for Game 3329165386 *****
$200 NL Texas Hold"em - Saturday, January 07, 05:44:08 EDT 2006
Table Table 80639 (6 max) (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: AFK__ ( $191.20 )
Seat 5: ejjfasteddie ( $413.15 )
Seat 6: patrik_021 ( $41.93 )
Seat 2: OnePotSeeker ( $101.96 )
Seat 4: DoNaLd_80 ( $156.75 )
Seat 1: joshinu ( $214.20 )
patrik_021 posts small blind [$1].
joshinu posts big blind [$2].
** Dealing down cards **

Dealt to AFK__ [ K♠ K♣ ]

OnePotSeeker folds.
AFK__ raises [$8].
DoNaLd_80 folds.
ejjfasteddie is all-In [$413.15]

Villian er næsten ny ved bordet.
Hvad gør en klog mand her?

Næsten ny ved bordet med 413$?

du kalder, der er 1 hånd der slår dig og den tror jeg ikke villan vil spille på den måde da han max kan blive kaldt af QQ og KK

Næsten aka 3 orbits

Hvad har han doublet up på?

I tilfælde som dette vil jeg altid kalde med AA og KK og folde med alt andet. Jeg tvivler dog på at jeg kan betragtes som en "klog mand" men i det mindst forholdsvist fornuftig. Som chrja siger er du kun bange for raketterne og de bliver kun sjældent spillet sådan.

sunek

***** Hand History for Game 3329140184 *****
$200 NL Texas Hold"em - Saturday, January 07, 05:32:02 EDT 2006
Table Table 80639 (6 max) (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 3
Seat 3: AFK__ ( $195 )
Seat 5: ejjfasteddie ( $257.35 )
Seat 1: ihatecollege ( $76.80 )
ihatecollege posts small blind [$1].
AFK__ posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to AFK__ [ Qs Ks ]
>You have options at Table 80500 (6 max) Table!.
>You have options at Table 81112 (6 max) (No DP) Table!.
ejjfasteddie raises [$4].
ihatecollege calls [$3].
>You have options at Table 80715 (6 max) Table!.
AFK__ calls [$2].
>You have options at Table 80716 (6 max) Table!.
** Dealing Flop ** [ 6s, 8h, 6h ]
ihatecollege checks.
>You have options at Table 80500 (6 max) Table!.
>You have options at Table 80554 (6 max) Table!.
>You have options at Table 80792 (6 max) Table!.
>You have options at Table 80715 (6 max) Table!.
AFK__ checks.
ejjfasteddie checks.
** Dealing Turn ** [ Tc ]
ihatecollege bets [$5].
>You have options at Table 80500 (6 max) Table!.
AFK__ folds.
ejjfasteddie calls [$5].
** Dealing River ** [ 3h ]
ihatecollege bets [$21].
>You have options at Table 80554 (6 max) Table!.
>You have options at Table 82061 (6 max) (No DP) Table!.
ejjfasteddie is all-In [$248.35]
ihatecollege is all-In [$46.80]
ihatecollege shows [ Js, 6d ] three of a kind, sixes.
ejjfasteddie shows [ 9h, Jh ] a flush, jack high.
ejjfasteddie wins $180.55 from side pot #1 with a flush, jack high.
ejjfasteddie wins $156.60 from the main pot with a flush, jack high.

***** Hand History for Game 3329150510 *****
$200 NL Texas Hold"em - Saturday, January 07, 05:36:57 EDT 2006
Table Table 80639 (6 max) (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: AFK__ ( $194.20 )
Seat 5: ejjfasteddie ( $332.95 )
Seat 6: patrik_021 ( $46.93 )
Seat 2: OnePotSeeker ( $151.26 )
Seat 4: DoNaLd_80 ( $190.75 )
Seat 1: joshinu ( $212.90 )
ejjfasteddie posts small blind [$1].
patrik_021 posts big blind [$2].
OnePotSeeker posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to AFK__ [ 6c 7h ]
joshinu folds.
OnePotSeeker checks.
AFK__ folds.
>You have options at Table 80715 (6 max) Table!.
>You have options at Table 80554 (6 max) Table!.
DoNaLd_80 raises [$4].
>You have options at Table 80716 (6 max) Table!.
ejjfasteddie raises [$59].
>You have options at Table 82061 (6 max) (No DP) Table!.
patrik_021 folds.
>You have options at Table 80716 (6 max) Table!.
>You have options at Table 80554 (6 max) Table!.
>You have options at Table 80500 (6 max) Table!.
>You have options at Table 80567 (6 max) Table!.
OnePotSeeker folds.
DoNaLd_80 calls [$56].
** Dealing Flop ** [ 4c, Kc, 5d ]
>You have options at Table 80500 (6 max) Table!.
ejjfasteddie is all-In [$272.95]
>You have options at Table 80500 (6 max) Table!.
>You have options at Table 81112 (6 max) (No DP) Table!.
>You have options at Table 80500 (6 max) Table!.
DoNaLd_80 folds.
ejjfasteddie does not show cards.
ejjfasteddie wins $393.95

Insta call, prøv at dyrk de HH fra ham du selv har postet. Sku han ha AA hver gang han overbetter...

Faktum er, at du gerne vil all-in preflop... Det ved du jo godt selv! :)

Så hvorfor ikke gøre det???

Insta call...!

Jeg lavede oxo det famøse instacall - det gik ikke denne gang. Men rart at se at det er det korrekte move.

Hva havde han?

Du får ét gæt ;)

Stenet, jeg havde ellers svaret på den her tråd.
Nå, men svaret var, at jeg ville folde af rent principielle årsager, da jeg simpelthen nægter at betale 190 i en pulje på nothing med andet end nuts, med mindre han virkelig er en super-donkey.

- Asger

Asger_b det har jeg oxo overvejet - men spørgsmålet er vel hvor tit man 20/80 og hvor tit man er langt bagud. Potten er irrelevant når den er så lille.

@ Asger

Af rent principielle årsager?
Givet villains korte, men bemærkelsesværdige historie havde han gjort det samme med QQ, JJ og AK, det er jeg ret sikker på.
Hvordan kan du begrunde en, hvad jeg vil sige klar +EV situation i længden, med at du af rent princip ikke vil smide dine penge ind her?

@ Asger Det lyder da fuldstændigt vanvittigt ikke at skulle med KK? Det er den næst stærkeste hånd og du vil være foran i langt størstedelen af alle tilfælde, og alligevel så vil du FOLDE?!?!

For det første mener jeg ikke, det er absolut tydeligt, at hans historik er helt i skoven. Han har kun overbettet én gang, og der skubbede han et K høj flop.

Det kan meget vel være, at det lyder en smule dumt ikke at lægge stacken til midten med KK hér, men jeg skal altså have mere end ét overbet fra villain, før at jeg synes det er lækkert at calle her.
Jeg har ikke mange principper i poker - poker er som sådan et principløst spil. Men personligt bryder jeg mig ikke om at calle for stacken med 1:1 i potodds med andet end nuts mod en rimelig ukendt villain. Har jeg til gengæld set ham lave tricket med QQ og nedefter, AK og lignende en 3-4 gange, vil jeg selvfølgelig være meget mere tilbøjelig til at calle ham hér, jf. min tilføjelse i den anden post.

Vær desuden opmærksom på, at udfaldsrummet af villains holdings ikke er symmetrisk i fht. sandsynlighederne vis-à-vis heros holding, hvilket bør én mindre inclined til at calle sådan et raise med KK hér.

Damn, jeg er skidt kørende på dansk for tiden. Bær over!

- Asger

@asger

kan godt lide dit fold, men vil dog aldrig selv gøre det. jeg ville ikke i min vildeste fantasi kunne sætte ham på raketterne, det lugter da lang væk af et big stack tyveri,jeg har i hvertilfælde hans handrange på uendelig stor det er da nok tæt på den dummeste måde jeg nogle sinde har set en spille aa på.

mvh
Claus

EDIT : Kan foresten ikke lide dit fold :-) et call må være klart +EV

@Asger

Sætter du villain på AA 50+ % af gangene?

@Turbo: Hvad henfører spørgsmålet til?

Hehe dejligt 25NL spil med AA.

Overvejede at lave en SHAL analyse af hånden, og jeg har umiddelbart svært ved at sætte % på de forskellige holdings, men klart mest væsentlig er her AA, da de fleste andre holdings vil ligge imellem 70/30 og 85/15...

KK ka aldrig foldes i det her tilfælde
Hvis man sku folde den fordi man ingen reads har på sin modstander blir man for nem at skubbe af de fleste hænder hvor tit er det lige man sidder med nuts............

Det vil vel f.eks svare til at sidde med 77 og folde til et all in med et 10 7 3 flop fordi man er bange for modstanderen har 1010..........

Efter min mening en dum diskussion, stacks taget i betragtning (og limit), turbo call!

@Neonthai: Du sidder til WSOP Main Event og standard raiser fra CO med KK - første hånd i turneringen. BB går all-in for alle 10k chips. Du?
Et argument såsom "Jeg har second nuts, hvis jeg ikke kan calle med det, bliver jeg for let at skubbe af hænder" er ganske enkelt ikke validt i rigtig mange tilfælde, og dette specielt hvis potten er forsvindende lille så dine potodds bliver like 1:1.
Dit eksempel er i øvrigt ret lamt.

Jeg er enig i, at villains tidligere overbet (selvom han, hvad vi ved, kun har overbettet med en -ret- stærk hånd) taler for, at han kan lave det move med QQ/JJ/AK også, sammenholdt med den gennemsnitlige NL200-spiller, gør dette til et easy call for mange. Jeg caller også selv en hel del gange, men når jeg ikke gør det, skyldes det at jeg rent principielt ikke gider at fyre stacken efter ingenting med andet end nuts. Det er måske lamt og -EV, men sådan er det.

- Asger

på de 2 hænder ser det da ud som om han better all-in når han selv mener han har the nuts... jeg ville nok regne med han havde AA, men calle ham alligevel...jeg kan ikke folded KK preflop i cashgame.

Pooh

25/1 på at han har AA sådan er det boys,bestem selv om i vil folde.

@Asger

Det er faktisk sjovt, har tænkt den tanke nogle gange tænkt den tanke, hvad skulle man så gøre, og ja, jeg kunne godt finde på at folde selvom det lyder vanvittigt.

Men jeg vil i øvrigt have lov at pointere at der er stor forskel på at folde kk i første hånd til WSOP main event og i en 200 NL hånd.
Generelt i store turneringer skal man passe på i starten ikke at komme ud i for mange lottotrækninger(om det er 75/25 eller 25/75) hvis man tror på sit eget spil, så skal man jo nok komme igen framfor at satse hele butikken på en hånd inden floppet kommer, der kommer masser af chancer. I cash game skal man reelt set gå ind hver gang man har det mindste overtog i en hånd, hvorimod at taber man et coinflip i en turnering kan man nemt være ude før man er gået igang uden yderligere mulighed for at komme tilbage.

I øvrigt ville jeg hvis jeg var fast inventar til WSOP mainevent klart calle, men da jeg nok aldrig bliver det og måske med lidt held højst prøver det en gang via kval, ville jeg ikke risikere det hele med det samme ;)

hvad ville i gøre med qq ?

Har prøvet det, og instant callede da villain, spillede 1. hånd ved bordet, og havde lagt blinds ude af tur som utg +1=tyr

Med QQ synes jeg det er et overordentligt let fold. Med KK er den meget svær, jeg tror ikke jeg ville kunne smide den her, villain taget i betragtning.

Uden historik andet end post blinds ude af tur, folder jeg QQ instant.

@ Asger

Jeg skriver " KK ka aldrig foldes i det her tilfælde "

Well Asger hvis mit eksempel er "lamt" så ved jeg ikke hvad jeg skal kalde dit :-)

Du begynder at blande turneringspil ind i denne tråd hvilket er latterligt og kan da overhovdet ikke bruges til noget i denne sammenhæng og hånd som sasuke nævner

Jeg tror sku jeg havde foldet AA all in hvis jeg sad i WSOPs første hånd bare for ikke at ryge ud med det samme jeg skal jo aligevel flushe mod min modstanders AA ellers chopper vi jo bare potten ;-)

Du kunne da i det mindste have givet et eksempel omkring preflop-spillet, og ikke floppet, hvor handrangen er meget bredere og potten er væsentligt større.

- Asger

Du kunne da i det mindste ha holdt dig til emnet cashgames :-)

konklusion: to elendige eksempler :P

Man er et fjols hvis man folder KK preflop, kan kun forestille mig eeen situation hvor det kunne være relavant. Du sidder ved WSOP main event og 3+ før dig er all-in, og selv der - nah gamble.
Hvis I folder KK cash-game, bør I nok ikke spille cash-game, kan der umuligt være penge i.

Med QQ ville jeg nok folde. Men KK har jeg ikke intentioner om at folde

@dStrojR: Jeg spiller cashgame, og jeg kan nemt forestille mig situationer, hvor jeg mucker KK preflop.
Jeg siger dog ikke, at denne situation nødvendigvis er én af dem. Men så igen - jeg er nok også et fjols. One of the big ones, that is.

@Neonthai: Tjah, starten af deep stacks-turneringer ligner faktisk besnærende meget et (aggressivt) cashgame.

- AB