Hey PN.
Dette er min første post drenge, så bær over med mig med ved evt fejl:-)
jeg har været på PN i ca 4år, men kun set med på sidelinien, men har endelig fået tage mig sammen til at blande mig lidt...
jeg spiller ca 30k hænder om månenden fast på NL20 og ser det som hyggespil og at have det sjovt.
synes helt bestemt at min stærkeste side i spillet er handreading og mit instinkt, men der er helt klar plads til forbedringer.
Derfor håber jeg at PN kan hjælpe mig lidt her med nogle tanker og ider...
udgangspunket er denne hånd.
har spillet 50 mod villan. Han spiller noget fisk'et med giver den gas når han har hånd og næsten min. better når han er ude i noget semi/stjæl og lign.
Seat A is the button
Seat 1: A ( $30.55 USD )
Seat 2: B( $19.92 USD )
Seat 3: C ( $19.99 USD )
Seat 4: HERO ( $21.40 USD )
Seat 5: VILLAN ( $23.40 USD ) 19/10/inf
Seat 6: D ( $15.43 USD )
B posts small blind [$0.10 USD].
C posts big blind [$0.20 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ K♦ K♥ ]
HERO raises [$0.80 USD]
VILLAN raises [$3.00 USD]
D folds
A folds
B folds
C folds
HERO calls [$2,20 USD]
** Dealing Flop ** [ 6♥, 6♣, 4♥ ]
HERO checks
VILLAN bets [$8.10 USD]
HERO calls [$8,10 USD]
** Dealing Turn ** [ T♣ ]
HERO checks
VILLAN bets [$12.30 USD] ALL IN
HERO calls [$10.30 USD]
** Dealing River ** [ A♣
HERO shows [K♦, K♥ ]
VILLAN shows [Ad♦, A♠ ] and wins.
hans 3b preflop kommer meget hurtig, og jeg ved i sammen sek. han sidder med raketterne. taget ud fra mit read og instinkt. derfor vælger jeg også ikke at 4b.
flop/turn igen sammen tanker, og kigger faktis ikke så meget på kortene. da målet nu er for min hjerne, bare er at få bekræftet mit read. eller den der arg det kunne jo være jeg tog fejl!!!! men det gjorde jeg jo ikke og smed et helt BI.
mit hovedet kører rundt i sån en hånd og fornuften er lagt på hylden for længst, og det er her der skal arbejdes, der hvor hovedet deler sig 2, kunne det være fedt at tro på sig selv og bare folde...
men hvordan kan jeg arbejde med den side af mig selv. kan man/i bare smide hånden og vente på et bedre spot. eller hvordan reagere i sån en situation, og lign. og hva gør i.....
er også ret sikker på at hvis jeg have foldet pf, ville jeg side med tanken bagefter, om jeg nu gjorde det rigtige.
håber situation er til at forstå og min meningen med den, og i vil komme med jeres tanker omkring dette..
MVH og på forhånd tak
kris
KK møder AA på NL20-handreading og instinkt????
Jeg ville nok folde preflop, hans 3 bet ville allerede der få mig til at tro han har AA, og derfor hellere spare de skillinger
Rigtig fin første HH.
Du skal selvfølgelig ikke fold KK pre, det ville være en katastrofe.
Gider ikke at uddybe hvorfor, fordi jeg har et bedre og vigtigere råd.
Der er mange spots som er meget vigtigere end preflop beslutninger med super
hænder. Brug din energi på at forstå postflop bedre...
Gl sir
MadsMp og Bobby stram op :-)
Der findes hænder som der "siges" man aldrig skal folde pre-flop: Disse er: AA, KK, QQ, AK.
Men vi kan vel godt inddele det i mindre bider:
AA skal 100% aldrig foldes af naturlige grunde.
KK skal kun foldes i ekstreme pre-flop situationer hvor man ved med sikkerhed at fisken sidder med AA. (på højere limits kan man aldrig folde KK preflop, da regs her spiller så tilpas avanceret poker, at du aldrig bør kunne vide om de sidder med AA).
QQ og AK bør også kun foldes i ekstreme situationer, men disse ekstreme situationer kan også ske på høje limits.
Da du selv siger han er fisk og han sandsynligvis virkelig kun 3better så voldsomt/donk-agtigt med the absolute nuts (KK og AA) så kan man overveje om et fold havde været det rigtige fald preflop. Den er dog svær, KK er den 2. bedste hånd i Texas hold'em og bør som udgangspunkt aldrig foldes. Lad os antage han havde QQ (KK er ligegyldigt da du selv sidder med KK, så chancen for han også sidder med KK er meget meget meget lav). Havde han så 3 bettet til 2ish i stedet og flat callet et 4 bet? Sandsynligvis given dine reads på ham.
Hvis du nu har et 99% read der siger at vildanden udelukkende 3-better AA pre flop så er det helt fair at folde KK pre flop hvis du da ikke mener at du har implied odds til at tage et flop af for at set mine. Du skriver dog at du kun har 50 hænder på vildanden og på 50 hænder kan du simpelthen ikke oparbejde sådan et read. Det kræver simpelthen laaaaangt flere hænder.
Derfor bør du istedet for overveje hvordan du bedst får pengene ind mod sådan en gut her, pre flop, flop eller turn. 50 hænder er igen ikke meget at gå efter men du har jo allerede opfanget nogle tendenser i hans spil som at han giver max gas med de stærke hænder og better mindre med de svage og snavs. Det peger mod at han i situationen er stærk og du derfor nok kan få pengene ind pre flop ved at 4-bette. Hvis du har luret at han kan folde når der udvises styrke så kan den linie du tager i hånden være en bedre løsning. Hvis han er istand til at folde QQ-TT og måske AK pre flop til et 4 bet så vil du jo ikke give ham muligheden for at folde disse. Til gengæld hvis han er sådan en type kan du så profitabelt begynde at 4-better ham pre flop med snavs indtil han evt. justerer.
KK vs QQ+, AKo+ = 57,2%
KK vs QQ+ = 50%
KK vs TT+, AK+ = 66%
Der er meget psykologi i poker, og hvis du på det seneste har oplevet flere coolere, så indretter hjernen sig sådan, at den forudser endnu en cooler. Omkring 100BB dyb i et NL20-game uden tredje eller fjerde part indblandet, så kan det aldrig diskuteres at KK skal foldes preflop.
Jeg kan ikke forstå du vil lade dig tilte af noget du ikke selv kontrollerer. Det er et ganske almindeligt setup, og hvis jeg var dig, ville jeg hellere fokusere på at optimere mit spil på andre måder. Tilpasningen i den givne hånd er selvfølgelig et 4bet. Jeg tror ikke der er det vilde behov for at balancere dit 4bet på de stakes UTG, så et raise til 8-10 stykker er fint.
Hvis det oprigtigt tilter dig at tabe et buy-in på denne måde, skulle du måske overveje at spille en takst lavere. Normalt, så burde det ikke kunne gå nogen på at tabe på denne, uanset hvor mange gange i streg det er sket. Det er, som nævnt, ikke kontrollerbart, og dit run af kort skal før eller siden nok vende.
Prøv at arbejd med andre aspekter i dit spil, så er det også nemmere at fjerne fokus fra disse spots og lade sig gå på.
Hvis du har spillet nok med Villain til, at du kan være 100% sikker på, at han har AA, når han vælger denne sizing pre og denne sizing på flop, synes jeg det er et klart fold.
(Jeg tvivler dog meget stærkt på, at det nogensinde er muligt i praksis at have så solidt et read online)
@Pandaclocker
Man kan godt folde AK preflop! mod en 19/10 vil jeg nok overveje det.
Hey drenge
og mange tak for alle de gode svar og undskyld jeg først svare nu.
det kan godt være jeg måske har udtryk mig lidt forkert eller min pointe ikke er til at fange.... det må i undskylde. men jeg prøver lige igen:-)
hånden i sig selv, er sån set ubetydlig det kunne være hvilken som helts anden hvor den 6. sans spiller ind.´og jeg ryger ikke på tilt efter så noget her.
og er jo også udemærket klar over at KK ikke foldes PF. og hånden sender mig overhovedet ikke på tilt. det var mere for at beskrive sitationen.. kan også jeg er HELT ude i hampen, men jeg spiller også meget efter hva jeg føler er rigtig. i forhold til hvornår der skal foldes.
det jeg sån set var ude efter, var bare at hører hvor meget i vægter jeres egen fornemmelse og fealing... i forhold til hva er rent matematisk korekt. går i ALTID efter hva er rigtig, og ikke Lytter efter til jer selv.
det hel er i rent nysgerrighed, og i må jo sige tilom jeg er helt væk...
ellers takker jeg bare for jeres svar:-)
der bliver jo altid snakket om hva der er matematisk korekt og hva er det rigtig spil.. .... men er der ingen der afviger bare enm smule, sån i forhold til hva j´jeres fornemmelse siger jer???
Ryk op i limit, hvis du i længere tid har været vindende på NL20 med 30K hænder pr. måned - og tilmed har stensikre soulreads på villians.
Lad mig lige slå fast, at ens sjette sans er matematisk sammenbragte udregninger din hjerne har foretaget. Til dem som har læst JT, er dette unconcious competence, eller på dansk i pokerrelation, ens forhåndsindlærte sæt af færdigheder.
Det din hjerne reelt fortæller dig er: Nu har jeg KK og bliver 3bettet igen. Jeg har tabt de sidste mange gange i det her spot, og jeg gider ikke tabe igen, så jeg burde folde. Din logiske sans fortæller dig samtidigt KK aldrig skal foldes preflop 100bb dyb på NL20, fordi den gennemsnitlige modstanders 3betting range er væsentligt bredere end bare AA.
personlig befinder jeg mig rigtig godt på Nl20 pt, og har heller ikke rullen til at rykke op, spiller og lidt bla. turs og det koste jo også lidt....har heller ikke troen på mig selv til det endnu... tager det stille og rolig og bare hygger.
DALLE----- må sige det virkelig lyder interesant det du kommer med. og går ud fra når du skriver sån, så mener du vi altid skal følge den logiske sans???
JT. hva er dette for en bog og er det en der kan anbefales og læse??
Nogle solide posts der bliver disket op med i denne tråd..
Og mine konger render sgu også ind i raketter hele tiden i øjeblikket, thats how it goes sometimes..
@kris
logik trumfer altid "den sjette sans" :)
"den sjette sans" spiller ind de gange du sidder i en rigtig marginal situation hvor den logiske sans fortæller at to muligheder er nogenlunde gode.
og selvfølgelig i homegames for den 6 sans er 90% af spillet ;)
Myrup..
jamen det har du selvfølgelig ret i... og nu siger du i homegames er det ca 90% af spillet...
men hva vil du så anslå du bruger den på nette....
jeg forholder mig i stor stil til hva min 6. sans siger mig i den give situation, også selv om borde sagtens kunne godt gøre et kald... men hvis jeg føler jeg skal folde, så folder jeg sku... undtagen lige i denne hånd:-)
også er spørgsmålet jo bare om det korrekt eller man skal efter statistikken???
Har du spillet 50 eller 50k hænder mod villain? Hvis 50, så til midten med KK. Hvis 50k så til midten 98% af gangene... cooler, men det er der ikke så meget at gøre ved.
@ Kris
Jared Tendler. Det er rettet udelukkende mod de mentale aspekter i poker og kommer derfor ikke ind på nogle tekniske emner.
Den sjette sans er en hurtig kalkulation af de indlærte færdigheder og medtager ikke de færdigheder du er i gang med at lære. Derfor er det ikke rigtigt at sige vi altid skal følge vores sjette sans, da denne simpelthen ikke altid "ved nok". Målet med de ting du er ved at lære, er at indlære disse, så du ikke længere skal bruge mental energi på dem. Det svarer til at køre bil i starten, hvor du er fuldt koncentreret, sammenlignet med når du fået erfaring og blot kører uden at tænke over det.
Det er vigtigt hele tiden at være noget nyt, om end det er mentale eller tekniske aspekter, ellers står vi stille og sakker bagud i forhold til vores konkurrenter. Hvis dit mål er at tjene så mange penge som muligt, så vil jeg, kort sagt, anbefale dig at arbejde med dit game på en eller anden måde, hver dag.
@lilleclown --- det kun 50 hænder, og det jo sandt som det sagt, men igen det var også mere tankerne bag
@ Dalle. jeg takker for titlen på bogen, og vil se om jeg kan finde den og få den læst... ellers lyder det virkelig interesandt og giver god mening, det du skriver og takker for dit imput...