Jeg er lidt i tvivl om denne hånd.
Er mit raise pre godt nok?
Skulle jeg har skudt den op i 500 eller lign? Som spillet er der vel ingen tvivl om at jeg er bag ud på floppet, eller??
Hvad C-better i med her? Mit er nok alt for lille, men havde ingen lyst til at comitte mig, da det klamme A kom.
Det er stadig meget tidligt, og villian er ikke set lave noget, og Hero har spillet en enkelt hånd, som han tog ned pre med 3xbb raise i MP.
PokerStars Spil #35574995320: Turnering#214103533, $25+$2 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 19/11/2009 21:16:52 CET [19/11/2009 15:16:52 ET]
Bord '214103533 1' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: Samoyed111 (1325 i chips) sidder ude
Plads 2: ulloutdrawme (1630 i chips)
Plads 3: katatoniky (1420 i chips)
Plads 4: stefma83 (1515 i chips)
Plads 5: Hero (1470 i chips)
Plads 6: WiCane (1330 i chips)
Plads 7: Kyburg2008 (2095 i chips)
Plads 8: urfali3333 (2715 i chips)
WiCane: poster small blind 15
Kyburg2008: poster big blind 30
*** KORT ***
Givet til Hero [K♣ K♠]
urfali3333: kalder 30
Samoyed111: folder
ulloutdrawme: folder
katatoniky: folder
stefma83: raiser 90 til 120
Hero: raiser 240 til 360
WiCane: folder
Kyburg2008: folder
urfali3333: folder
stefma83: kalder 240
*** FLOP *** [5♥ A♠ 8♠] Pot 795
stefma83: checker
Hero: better 270
stefma83: raiser 885 til 1155 og er all-in
Hero:
KK møder C/R på A højt flop
Hvorfor c-better du i det hele taget?
Ja det er egentlig lidt underligt. Ville vel kun være likely hvis du spillede som om du var bange for et flush træk som ville give pænt elendig mening.
Som spillet folder jeg den 10/10 gange.
Meeh, sucks uden at vide mere om villain. Hvis du er reg og du aldrig har set villain før/du ved at villain er drooler, spiller du den tæt på perfekt. Kan nok bedre li 320 or so på floppet, men det er smag og behag.
En god spiller caller like aldrig et 3bet pf, så det er han most likely ikke.
WP herfra
@steel
Hvorfor ikke, er det ikke bedre end at give ham flere kort?
@Martin
Hvis du checkker, og villian skyder på blankt turn, hvad gør du så?
@msm
Som spillet.... Hvad havde du gjort på floppet
@ketelsen
En god spiller caller like aldrig et 3bet pf Du mener ved 3bet, så er det enten raise eller i mucken med den?
Nej, desværre er jeg ikke reg
Spørger kun fordi jeg ikke ved bedre.
"Du mener ved 3bet, så er det enten raise eller i mucken med den?"
Der er selvølgelig tilfælde hvor call af 3bet er fint men pga de få bigblinds man sidder med i en sng er det ret sjældent.
Grunden til at jeg spurgte er at jeg ville have dig selv til at argumentere for hvorfor du mener det er +EV at c-bette det flop.
Hvilke dårligere hænder vil du have værdi fra, hvis du er foran? Hvilke bedre hænder vil du have til at folde, hvis du mener at din hånd er så skidt at du lige så godt kan bluffe med den.
Som du spiller den inviterer du nærmest til at villain skal check-riase med any 2, da du med dit lille bet signalerer at du ikke er pot committed. Det vil sige at du giver ham mulighed for at spille perfekt imod dig.
Hvis du checker, så giver du ikke modstanderen mulighed for at bluffe dig af hvad der stadig sagtens kan være den bedste hånd. Du ved at villain checker floppet med hele sin range. Hvis du checker derimod, vil han have sværere ved bare at checke et es på turn, da hen næppe vil give dig flere gratis kort. Men hvis han checker turn til dig, vil du ofte være god, og du kan så vælge om du vil value bette, eller prøve at finde et billigt show down.
@Steelchicken
Udemærket analyse. Du glemmer dog det fact at villain langt størstedelen af tiden ikk tænker nær så langt. Mod tænkende villains tager vi obv samme linje med KK som med AK.
Jeg går som std udfra villain ikk er specielt tænkende pga af hans call af 3bet og at der bare generelt er flere dårlige end gode spillere på de niveauer. En dårlig spiller tænker like aldrig over hvor meget du better. De ser et A, ser de ikk selv har et, folder til any bet stort set.
Derudover får vi mere information om modstanderens hånd ved at bette.
Instacaller han = vi er like altid foran til enten draw eller weakmade hand.
Folder han = godt for os. Der er alligevel ikk mange hænder at få value fra anyway
Caller han efter lidt tid = vi er most likely bagud, forholdsvis ofte mod en svagere made hand og meget sjældent mod et draw.
Skubber han = vi er most likely crushed og der er ingen grund til at betale mere for at se det.
Det vil sige at vi så også af og til vil checke AK, eller hvad? Tager vi så obv også samme linje med J♠T♠? eller er det du siger at vi c-better 100% af vores range på det flop?
Jeg vil hellere tage en "AK linje" med total luft, som jeg ved aldrig kan tåle et show down, end med en WAWB hånd eller et rimeligt draw, som jeg ikke vil check/raises af.
Mode gode spillere better jeg det flop hver gang, ja. Medmindre jeg har read der siger andet.
Dette spot er så afhængig af villain at det er svært at sige meget fornuftigt om readless, men da de fleste er dårlige vil jeg hellere gå ud fra det end alternativerne.
Okay... Hvilke flops ville du så checke af og til? Hvad hvis vi for eksempel havde fået et 5♥ A♠ 8♦ flop? Kunne du så forledes til at give et gratis kort med AK, for måske at få value fra hænder som KK, QQ, og JJ på senere streets?
Hvis din modstander er tænkende, og har opdaget at du c-better tæt på 100%, så får HAN et oplagt bluff spot. Hvis din modstander IKKE er tænkende, inviterer du ham til at spille perfekt imod dig på trods af hans manglende evner.
Kan egentlig ikke se hvorfor det gør den store forskel om villain er tænkende eller ej. Du inviterer til at spille perfekt under alle omstændigheder. Hvis din modstander er tænkende, bør du beskytte din passive linje med KK ved også af og til at checke AK. Hvis din modstander ikke er tænkende, jamen så checker du simpelthen fordi det for det meste er en WAWB situation, og der er ingen værdi i at bette.
Så du caller ned hvis villain better turn og river ? Ved at bette bevarer vi kontrollen. Rigtig mange donkede spillere better turn hver gang hvis du checker floppet uanset boardets struktur. For tænkende spillere ligner du præcist hvad du er og så kan de først spille perfekt mod dig. Kan de jo aldrig når de ikk ved om du er stærk, medium eller weak.
Ikke hvis vi kan finde på at checke AK.
Hvis en donket spiller better turn, uanset om han har et es eller ej, så kan vi vel kalde i hvert fald et lille bet på turn. Hvis han fortsætter aggressionen på river, trods dit kald på turn, så er det et klart fold. Alt i alt vil hånden koste dig ca. det samme som hvis du c-better, men til gengæld vil du somme tider kunne fange et bluff.
lol rolig nu. At vi ikke signalerer at vi er committede betyder jo ikke, at vi ikke har tænkt os at spille hånden til bunds.