Spillet er NL50 på PokerStars. Villain har spillet solidt og kun vist "gode" hænder op ved showdown. Jeg har spillet frisk til uden at være super aggresiv.
PokerStars Game #10432027797: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2007/06/14 - 13:33:23 (ET)
Table 'Bengt' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: JohnnyAces44 ($118.75 in chips)
Seat 2: Villain ($125.05 in chips)
Seat 3: sightless21 ($58.95 in chips)
Seat 4: polofree ($13.35 in chips)
Seat 5: andy352 ($16.80 in chips)
Seat 6: Bechm8 ($82.90 in chips)
Leo7071: posts small blind $0.25
sightless21: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Bechm8 K♦ K♥
polofree has timed out
polofree: folds
polofree is sitting out
andy352: folds
polofree has returned
Bechm8: raises $1.50 to $2
JohnnyAces44: raises $5 to $7
Villain: raises $118.05 to $125.05 and is all-in
Bechm8 ???
Vil ikke sige hånden er standard men det tilbagevendende problem, om man skal kalde med KK preflop all-in.
Mine tanker om hånden er at ved første øjekast virker det ikke som AA da han shover stakken til et "lille" re-raise, men på den anden side, hvad skal villain re-reraise til uden at skrige "JEG HAR AA".
Skal den foldes eller kaldes?
Kommentarer som: Kan ikke folde KK på NL50 frabedes eller lidt analysering vedhæftet ;-)
KK NL50!
CAAAAAAAAAAAALL, anyday
Ja, jeg går sgu også broke med KK preflop anyday. Men skal KK smides, er dette vel SPOTTET. I er dybe og når villain virker sane og kun har vist "gode hænder" op er et fold måske slet ikke skidt. Ændrer dog ikke på min umiddelbare indskydelse: CALL
i mine mening bør du folde her, nægter at tro på en sane villain som er så dyb (alle 3) vil lave et all-in der med nogen dårligere end din hånd, det dårligste jeg kan sætte ham på er de andre konger, og det er jo ikke smart at kalde for split, fold og slip billigt ud af setup'et.
jeg smider aldrig kk preflop i denne situation, donker den og rammer min konge på river.
her mangles lige, hvilken historie de 2 store stakke har med hinanden.
men det kan jo godt tyde på, ar dealeren har været så venlig at uddele 3xPP
og ja: jeg melder mig til skaren der beder fadervor og kalder.
Det er sådan en man kan spekulere meget over, jeg kan ikke huske hvor jeg har samlet argumentet op (Harrington?) men jeg bifalder at spille KK som om det er den bedste hånd på bordet pre-flop hver eneste gang, af den simple grund at du render ind i AA så sjældent at hvis du begynder at folde KK mister du meget value alle de gange villan sidder med AK og QQ at det bedre kan betale sig at kalde og føle sig lidt dum når han så viser AA.
I denne situation synes jeg der er extra sikker - ville i hvert fald ikke selv lave et sådan overbet med AA og to rødder foran der har vist de vil spille, med AA ville jeg jo være laaangt foran alt de kan have, og ville derfor ikke være interesseret i at afslutte nu.
@BombJack
Hvad skal villain re-reraise til, uden at skrige "JEG HAR ESSER". kan det ikke være et move, for netop ikke at ligne AA når jeg nu føler villain er tænkende. jeg mener Harrington og faktisk også Gus Hansen har sagt noget om at de ikke smider KK preflop i turneringer, men der er jo kæmpe forskel fra turneringer til cash.
@Alle
Betyder det noget, at jeg har investeret 2$ i potten og føler jeg har et godt tag på bordet, hvor der måske vil være et bedre spot at få skillingerne til midten?
Hvis JohnnyAces44 har 3-bettet flere gange, kan det jo godt være Villain raiser all-in med JJ/QQ hvis han sætter JohnnyAces44 på AK f.eks.
Dit std. (går jeg ud fra) raise kan jo lige så godt være 67s som KK, og derfor mener jeg godt Villain kan lave et move med en anden hånd end AA.
Jeg ville nok calle, men et fold er ikke et dårligt play, da der sidder en bag dig som mangler at acte.
Jeg kan ikke forstå folk så gerne vil calle her - Hero raiser, 3. mand 3-better, og så moser vores solide Villain med dobbelt BI - Jeg synes vi har et relativt let fold her, og kan kun glæde os over at Villain lader os slippe billigt.
Mickey
Det er måske også det der undrer mig lidt - at hvis villain er solid, hvorfor så skubbe AI og risikere 2 folds, hvis han sidder med AA, burde en solid spiller så ikke forsøge at få mest mulig betaling? Har du et read på JohnnyAces44 der måske kunne få villain til at tro at han ville call'e?
"Hvis JohnnyAces44 har 3-bettet flere gange, kan det jo godt være Villain raiser all-in med JJ/QQ hvis han sætter JohnnyAces44 på AK f.eks."
Dette er ikke korrekt.
Villain har været solid og kun vist gode hænder op.
Alt tyder på han er meget tight/nittish i sin tankegang. En sådan spiller ville aldrig risikere en 240bb dyb stack for et coinflip at best.
I dette tilfælde betyder det at hvis han har QQ/JJ, og johnny (som vi mangler et read på) har 3 bettet light, så reraiser han måske til 20 så han kan smide til et push.
Han ville adrig risikere sin dybe stack som kæmpe dog her mod AA/KK.
Mange nittish spillere på dette niveau er bange for at spille en stor pot og "håber" bare at en med AK/KK (QQ) vil kalde hans allin (som netop er tilfældet her, hvis hero kalder).
Det her er AA så ofte at regnestykket ikke engang bliver marginalt, og desuden i tilfælde af at villain rent faktisk har AK/QQ/(KK) kan johnny sagtens sidde med AA jo.
Dette er et af de nemmeste KK prefold jeg har set (givet heros reads er korrekte)
Mine reads er som skrevet at villain har spillet solidt men tight, der er ingen specielle reads på JohnnyAces44, så hans re-raise range har jeg til AK/AA-TT.
Jeg har meget svært ved at forstå kommentarer som "og ja, jeg melder mig til skaren der beder fadervor og kalder." og "jeg tror jeg er bagud de fleste gange, men jeg kalder", hvorfor er det man absolut skal kalde når man har KK selvom man faktisk tror man er bagud fleste gange. Især når jeg kun har investeret 2$ i potten. Det kan ikke ha noget at gøre med mit opbygning af image, da det er de færreste NL50 spillere der overhovedet ved hvem de spiller mod, så hvorfor vælger de fleste at kalde her, men samtidig tro vi er bagud!
@Rune77
Som jeg har skrevet tidligere tror jeg villain laver dette move for netop ikke at ligne AA, hvilke play skulle han vælge i stedet uden at spille sin hånd face-up?
Bechm8,
"Mine reads er som skrevet at villain har spillet solidt men tight, der er ingen specielle reads på JohnnyAces44, så hans re-raise range har jeg til AK/AA-TT."
Har du PT stats på nogen af dem?
Coco,
"Villain har været solid og kun vist gode hænder op.
Alt tyder på han er meget tight/nittish i sin tankegang. En sådan spiller ville aldrig risikere en 240bb dyb stack for et coinflip at best.
I dette tilfælde betyder det at hvis han har QQ/JJ, og johnny (som vi mangler et read på) har 3 bettet light, så reraiser han måske til 20 så han kan smide til et push.
Han ville adrig risikere sin dybe stack som kæmpe dog her mod AA/KK.
Mange nittish spillere på dette niveau er bange for at spille en stor pot og "håber" bare at en med AK/KK (QQ) vil kalde hans allin (som netop er tilfældet her, hvis hero kalder).
Det her er AA så ofte at regnestykket ikke engang bliver marginalt, og desuden i tilfælde af at villain rent faktisk har AK/QQ/(KK) kan johnny sagtens sidde med AA jo."
Lige nu sidder vi og diskutere hvad en type spiller ville gøre, hvis han spillede rent ABC poker, og holdte sig 100% til sin gameplan. Jeg er tilbøjelig til ikke at være enig, men det er en tåbelig diskussion, som der ikke vil komme noget godt ud af. :-)
Jeg siger ikke du ikke har ret, jeg tror bare godt Villain kan finde på at lave et play. Men som jeg også sagde i min første post, et fold er by all means ikke et dårligt play.
Håber OP poster hvordan hånden endte, da jeg er lidt nysgerrig. Men mon ikke en af dem havde AA, siden den bliver postet. ;-)
@Neemuh
Desværre ingen PT stats på dem, kunne ellers være priceless i den her situation.
Jeg poster udelukkende hånden fordi jeg selv er i tvivl om hvad det rigtige play er.
Da hånden udspillede sig, var jeg 99.99% sikker på jeg var slået, og valgte derefter at folde, for derefter at blive en del i tvivl fordi villain netop shover hele stakken ind i et 7$ raise.
JohnnyAces44 foldende efter mig og skrev han havde JJ, Villain skrev i chatten at han havde AA, men om det er rigtigt skal jeg ikke kunne sige :)
Bechm8,
Fair nok.
Hvis han havde AA, var det jo et elendigt play, netop fordi i begge foldede. Hvad havde du gjort, hvis Villain havde cold callet JohnnyAces44 raise? Reraiset, eller callet for at se et flop?
Ja lige præcis, han må os bide sig selv i tungen bagefter når han hører vores holdings, især når han fik 9$ ud af hånden.
Hvis villain havde coldcallet, må jeg nok indrømme at jeg havde følt mig klart foran, og formentlig re-raiset til 25 for derefter at folde til et all-in. Det er selvfølgelig svært at sige, når man ikke sidder i den aktuelle hånd, men er ret overbevist om at jeg ville ha spillet den sådan.
@nemuuh
Nej man kan ikke altid være enige, når det drejer sig om villains actions, når ingen kan tillade sig at sige præcis hvad villain har.
Men :-) :
"Hvis han havde AA, var det jo et elendigt play, netop fordi i begge foldede"
Aaaah nu påstår hovedparten idenne tråd at de ville kalde med KK, og det er netop det call villain håber på.
Nok ikke fra Hero men fra Johnny der 3-better, så hvis hovedparten af dem der 3-better AK/JJ+ (måske endda strammere 3-bet range) vil spille KK for stacks 240bb dybe, så kan man bestemt ikke klandre villain for hans move.
Coco,
Kan godt være enig med dig, men det er jo "omvendt psykologi". Vi antager selvfølgelig at han taler sandheden, og sad med AA.
Ved at skubbe i så lille en pot, med så mange BB, vil han jo gerne have folk til at tænke, "han kan næppe sidde med AA, fordi det er et elendigt play, CALL!". Modsat kan man tage det den et step videre, hvor vi tænker, "hvorfor skubber han der, det giver ingen mening, han vil sikkert gerne vise at han IKKE har AA, og derfor vælger han at gøre det, og reelt set sidder han med AA".
Kan du følge mig? I mine øjne vil det altid ende ud med at HERO i dette tilfælde må stole på sin gut feeling, og enten folde eller calle.
Men at tro Villain er så tænkende, er måske for meget forlangt, jeg tror egentlig bare det er et ikke gennemtænkt, og dårligt play. :-)
.. Modsat kan man sige det var et super play, hvis han sad med luft. Men den kan altid vendes. ;-)
@nemuuh
Jeg ved godt hvad du mener, men ligesom at vi aldrig kan vide præcis hvad villain tænker, og hvad han tror vi tror, og endnu flere levels den vej, så bliver det farligt bare at handle efter en indskydelse, og da dette er preflop, har vi knap så mange oplysninger, som hvis vi nåede længere.
Derfor når det gælder så mange bb er man nødt til at sætte nogle procenter på de forskellige hænder i villains range, og inden han går allin, må han jo gøre det samme.
Og her er villains nittish tendenser meget vigitige.
Når du nu nævner blandt andet air, og der er blevet nævnt hænder som QQ og JJ, så må du tænke på hvor meget out of line det er for villain at skubbe disse hænder efter et 3-bet.
Han vinder enten 7bb når der foldes, eller hvis han bliver kaldt lad os sige ligeligt mellem AK AA og KK til at flippe 33% og de andre 66% en EV på -198 bb (ca) totalt for call ca 130bb
Så skal der altså foldes utroligt mange gange fra hero og Johnny for at det kan blive +EV for villain (ca 94% af gangene) og det er jo et tåbeligt og ukarakteristisk move fra en nit.
Edit: Der tages self. forbehold for fejlberegninger :-)
Ha lige i mente at der ikke er mange NL50 spillere der kommer væk fra KK, om så han havde skubbet med 1K$ så kunne han sagtens få calls fra min. 1 i den hånd. Så om det var skidt spillet af ham er jeg ikke enig i..
selvom jeg også er med i klubben der aldrig har foldet k,k preflop, så jo så mener jeg sgu det her er spottet hvis det skal gøres...
i sidder over 2 buyins dybe, du har en villain efter dig der har 3-bettet preflop(sker imo meget sjældent med andet end Q,Q+) og så endnu en der har dig dækket som går all in...
Ved ikke om jeg ville folde her, men mener absolut godt det kan forsvares!
Da jeg skrev overstående at villain var tænkende, skulle det ikke forstås sådan at han var ude i det helt store mindgame, om hvem tror hvad. Jeg tror simpelthen at villain var 99% sikker på at enten mig eller JohnnyAces44 havde KK, som han regnede med ville calle hans all-in, og hvem kan klandre ham for det, se bare på denne tråd, hvor over halvdelen vil calle, og hvis halvdelen af pokernet vil calle, så vil 90% af et NL50 bord altså stikke pengene til midten her med KK.
Jeg har simpelthen ikke disciplinen til at folde KK preflop, selvom skriften ofte står på væggen.