Fredag aften, 200kr i forbundet.
Blinds 1/2k, ante 100, Avr. ca 35k.
Mit image er nu LAG pga jeg har bluffet mig til en stor pot 5 hænder tidligere, og jeg viste bluffet op, hvor mit image var ultratight ;)
ca. 3 hænder før denne taber jeg ca. 22 k ai preflop med QQ mod AQ , A på turn ;( arrrggghh
Hånden :
Hero (stack 30k) raiser til 3xBB UTG med KK> første lille fejl, den skal have lidt mere..
Villain1(stack ca 50k), tror jeg er lidt træt af mig, og han caller
SB går AI med sine 8600> også derfor jeg skulle give den mere preflop
BB(stack ca 70k) completer de 8600, Hero caller, Villain 1 caller.
Pot ca 35k
Flop AA,10 to ruder... Jeg har 26k tilbage. BB checker.
What to do, Mikkmakk ???
Undskyld hvis den er lidt rodet, det er sku lidt nemmere når de kommer fra nettet ;)
KK OOP live forbundet.
"Hero (stack 30k) raiser til 3xBB UTG med KK> første lille fejl, den skal have lidt mere.."
Hvorfor er det en fejl? Du kan ikke bygge en PF strategi op over at skulle dække alle short stacks ved bordet.
Du checker den her og ærger dig lidt. Du har en spiller der har callet et UTG raise, en short stack der er kommet over toppen og en BB der har callet dette call w/ add. chips.
Der er no way en hell du er god her, og comitter du mere til potten må da falde i "ren stædighed" kategorien.
/Mikael
@Dantheman
SB er jo AI. BB har checket, hvis han har A better han vel flop med 35 k i potten.
villain 1 behøver jo ikke have et A for at calle mit ikke standard raise, med mit nu lag image.
Bare mine tanker.
Nu kommer alle mine dårlige undskyldninger ;)
Prf-raise er standard.
BB har en stor stack. Han kan vel sagtens complete med hænder som 77-QQ, måske endnu lavere par afhængig af, hvad han er for én. Villain1 er måske træt af dig, hvilket vel også øger hans range med et par hænder
Check den ned. Din hånd har okay showdown-value hvis det lykkedes at checke den hele vejen ned. Selvom der ligger to diamanter, skal du ikke stikke ud her. Et bare nogenlunde troværdigt udstik vil committe dig.
PF SKAL den have mere !
3 BB giver normalt 5 vejs(eller mere) action !
PF: call, så du kan komme over toppen når SB går rest.
på flop: opgiv !
@Fitty
Et bare nogenlunde troværdigt udstik vil committe dig.
ja tak det er jeg ud mærket klar over ;).
åhåh, skulle aldrig have postet den, its too late :)
skal vi ikke høre fra nogle der går AI for at komme HU med sb ;) =?????
@c_hope
Nøjagtig det ville have været den perfekte linie ;)
Sad og pisse ærgrede mig over jeg ikke kan reraise, da sb reraise(AI) ikke er højt nok ;(, hvad hedder det ?? ;(
Man skal da aldrig opgive, skal man ;) ??
SB er jo AI. BB har checket, hvis han har A better han vel flop med 35 k i potten.
villain 1 behøver jo ikke have et A for at calle mit ikke standard raise, med mit nu lag image.
Slet ikke nogle der køber den ??
Carl
Selv i forbundet giver et raise til 3bb altså ikke femvejspot, når folk i snit har 17-18 bb Carl;o)
Preflop er rigtig fint. HERO skal stjæle puljer på dette stadie af en tour og han skal tilbyde sig selv ordentlige odds til dette ved ikke at raise for stort preflop.
3 x BB er helt fint, hvis det er din standard åbning. Jeg kan få gøjseren over diskussioner, der handler om, hvorvidt der skulle have været smidt en ekstra blind in pre-flop.
Det er sgu da kun lækkert, hvis hans 3 x BB får chipe leader og andre til at spille spekulative hænder.
Jeg kan absolut ikke lide et limp/re-raise. For det første er det langt fra sikkert, at SB putter resten af chipsene ind, når han kun har 1K af hans 8K investeret.
Desuden er jeg næsten helt sikker på, at du i denne fase ikke limper nogle hænder overhovedet, så det er et dead giveaway at limpe.
@Mikkmakk
Du er UTG raiser og har 3 modstandere. Du er slået på den ene eller anden måde i 9 ud af 10 tilfælde, og er du foran er det fint bare at checke ned. Der er meget lav sandsynlighed for, at du bliver sucked out, når du er foran, men et bet comitter dig, så hold dig fra det. Better en anden har du fordelen af, at sidepotten af tør, så han har med garanti en god hånd.
1. 3BB er bare for lidt i en fredags 200,- FAKTA !
2. DTM. LImp reraise skriver du er dead give away.
Tænk lige lidt mere over den. Det er 200,- i forbundet.
Der bliver K4 slowplayet, fordi det jo er en monster
"Better en anden har du fordelen af, at sidepotten af tør, så han har med garanti en god hånd."
Glem det, mange af deltagerne aner ikke hvad der foregår !
Limp UTG er IMO kun en option, hvis bordet er super-loose aggro.
Alarm-klokkerne ringer ALTID hos mig, hvis jeg ser en limpe UTG.
3xbb er std i denne situation.
Der er lige så mange strategier som der er pokerspillere ( eller tæt på )... kom igen Mikkmakk.
Ok, lidt over en time må være nok.
Enden for mig blev som i jo nok har regnet ud..
Jeg går AI fordi "copy"
SB er jo AI. BB har checket, hvis han har A better han vel flop med 35 k i potten.
villain 1 behøver jo ikke have et A for at calle mit ikke standard raise, med mit nu lag image.
Slet ikke nogle der køber den ??
Villain 1 caller med kj ruder , altså har han 12 outs, det er fair nok, var ret sikker på han ikke nødvendig vis havde et A p.g.a. min stil de sidste 5-10 hænder.. BB folder..
Turn ruder 9 ;(
river X
SB havde A,10 og rammer jo FH på flop og får main pot. , men hende kunne jeg jo ikke tabe mere til alligevel..
Villain 1 får mine sidte 26 k ;(
Jeg er ikke ubetinget utilfreds med mit spil i denne hånd, selv om den koster turneringen...
Mit håb var selvfølgelig at villain 1 ikke har ramt, og jeg ender HU med SB om mainpot, hun kunne jo sagtens være gået AI med JJ, QQ f.eks..
Bare skriv hvis jeg er helt væk, men husk det er nemmere og svine nu i kender slutningen ;)
@Fitty.
spillet er super loose aggro donket !
@MikkMakk.
Du er helt væk :-)
Nej spøg til side, du får donken til at smide hele stakken ind med 12 outs, og er dermed godt inde.
JEG SAD SELV PÅ BORDET IGÅR MENER BARE DU SKULLE HAVE TJEKKET DEN NED I EN FIREVEJSPOT DA DU NÆSTEN KUN VIL BLIVE KALDT AF EN BEDRE HÅND.
DE SPILLERE DER VAR INDE I HÅNDEN VAR ALLE GODE TIGHTE SPILLERE
RØG I ØVRIGT SELV KORT EFTER MED KK.
BLINDS 2000/4000
UTG ALL-IN 20000
SB:KALDER
JEG ER BB OG KIGGER NED I KK, OG GÅR REST FOR 75000
SB GÅR OGSÅ REST OG HAR MIG DÆKKET MED CA. 15000
UTG VISER 55
SB VISER 1010
JEG VISER KK
SELVFØLGELIG EN 10ER PÅ FLOP OG INGEN HJÆLP AV AV
SER SB SOM EN GOD SPILLER MEN BURDE HAN IKKE SMIDE 1010
@halle
og hvad så om jeg får checket den så mister jeg alligevel de 35 k (main pot)
Jeg skal skyde efter og få den også, SB kan jo have JJ eller QQ,
syntes sgu jeg spiller den korrekt, men jeg er jo også stædig.. ;)
Var du ham der smed parret(sagde du) hvor jeg bluffede på 6-6-7 og viste 8-k hjerter ??
@ c_hope
Spiller selv i Forbundet nogle gange.
Min opfattelse er ikke, at spillet er "super-loose-aggro-donket".
ja det var mig, ja men så havde du stadig 30 at skyde med mener bare der var for stor risiko for du var slået
det var det heller ikke igår stort set tighte spillere da vi var 2 borde tilbage
@halle.
Prøv at læse KK/55/TT hånden.
det er det jeg mener.
@C_hope
Nu kan jeg ikke prale af, at han spillet alt for mange fredags 200 kr. turneringer ude i forbundet, men antog dog, at folk på trods af at være blanke ikke var så slemme igen.
Mht. limper/re-raise muligheden, så vil jeg dog til enhver tid anbefale en spiller, at balancere sit spil. Får du først tillagt dig en "jeg må gerne på dette niveau, fordi folk er så dårlige" vane, så er den meget svær at lægge fra dig, hvis du en dag avancerer til bedre spil.
@Mikkmakk
Du spiller den ikke bare forkert, men helt forkert post flop. Her er en række facts, som du kan overveje:
1) I er 4 (!!!) mand i en UTG raiset pot
2) BB kan sagtens checke til dig med A9-A2 eller sågar AK-AT (altså any es) som et slowplay eller i frygt for, at du eller big stacken har ham outkicked
3) Det bet får aldrig action fra en dårligere hånd
4) Hvis du er foran er det ikke så nødvendigt at beskytte din hånd, da du som oftest vil være langt foran.
5) Da du aldrig får action af en dårligere hånd her, vil jeg antage at dette er et bluff. Altså et bluff i en dry side pot.
@halle
Nej, SB har comittet sig selv med det call. Jeres positioner på bordet gør, at han er nødt til at følge den TT til dørs. Det call har jeg ingen problemer med. Jeg mener dog at han selv bør pushe ind i dig for at undgå at du tager et flop med overkort til hans par.
/Mikael
@DTM.
SB har sgu ikke comittet sig.
Han har 13% af sin stack til midten, og må vide at BB har en hånd, når han reraiser et UTG push, og et SB kald.
19BB 3 vejs med TT ???
@dantheman
3) Det bet får aldrig action fra en dårligere hånd
er jeg ikke svag favorit mod hans 12 outs ?
2.. Og hvad så hvis ikke han tør stikke ud, vil han heller ikke calle et allin ??
Men jeg lytter absolut til hvad du siger, bare så fandens stædig ;)
@ c_hope.
det var nu også min tanke han har kun 20000 ude og skal kalde 55 mere jeg kommer ikke over toppen for sjovt der
skal du spille hiighr: idag og har du et indtryk af hvor mange der ca. kommer
@C_hope
"SB har sgu ikke comittet sig.
Han har 13% af sin stack til midten, og må vide at BB har en hånd, når han reraiser et UTG push, og et SB kald."
Så du mener at et 5 BB push fra UTG stinker af styrke?!?!? Harrington anbefaler dette push med ca. 100% af alle starthænder i dette spot, og det gør de fleste spillere også, så dette push giver jeg ikke fem flade øre for.
Når SB så bare caller, kan det være en lang række hænder og det bør BB vide. Jeg kan godt forstå, at SB mener at ~2,5:1 odds er nok til at tage en krig imod BB's hånd. Er jeg i BB her, så pusher jeg AK, AQ og muligvis AJ samt 77 og bedre. TT er langt foran dette range og med pot odds i betragtning kan der aldrig smides.
Jeg forstår seriøst ikke, at du ligefør mener man praktisk talt skal pushe KK pre-flop, fordi folk spiller K5 som et monster, men nu mener du pludselig, at det er helt utænkeligt at spille TT, når man bare skal have 27-28% equity.
Imod de KÆMPE DONKEYS som du mener sidder deroppe må TT da have langt over den equity i denne pot.
Det hænger bare ikke sammen!
@Mikkmakk
Du kan være så stædig som du vil, men det gør ikke dit move bedre. Du fangede en af meget få hænder, som du kunne få action af og det er bare dit held. i 9 ud af 10 tilfælde trækker du til 2 outs når du får et call. Resten af gangene skal du allligevel spille imod SB, som nemt kan have dig crushed også.
/Mikael
@dantheman
ikke enig med dig.
Jamen med mit move er jeg heller ikke interresseret i at få et call.
Jeg spiller for potten trods alt 35k , og håber på at SB er gået AI med any pair udover aa,1010
BB har checket, tror ikke han vil spille for mine sidste 26k med sin solide stack, medmindre han har ramt.
Villain 1, kan ligså godt have KJs i andet end ruder. og dermed folder han med kun 4 outs.
Hvis jeg checker får villain1 sin ruder, så er jeg helt væk
Der er jo ingen der ved at sb har ramt FH
@DTM
Ryg noget mindre pot !
"Så du mener at et 5 BB push fra UTG stinker af styrke?!?!? "
Hvor skriver jeg det ?
"Er jeg i BB her, så pusher jeg AK, AQ og muligvis AJ samt 77 og bedre. TT er langt foran dette range"
Regn lige på den igen.
AK-AJ er du filp mod. Du slår 3 PP og er slået af 4 PP.
Ergo du er bagud/even mod dette range !
18 BB med TT er bare donkish, og du ved det.
Lad dog være med at forsvare det !
Specielt når modstanden ikke er skræmmedne er det helt på månen at spille til bunds her !
Samtidig, når SB kun caller må det jo være for at kunne slippe af igen (hvilket han så ombestemmer sig til ikke at kunne)
MVH
Carl
@C_hope
"Ryg noget mindre pot !"
Jeg ryger ikke pot.
"Hvor skriver jeg det ?"
Du gør en big deal ud af, at SB har callet et UTG raise, og det forstår jeg ikke, da det faktum at han er UTG bare åbner hans range mere end hvis han havde siddet i f.eks. mellemposition.
Men OK, vil du ikke fortælle mig, hvilket range BB har her, når han pusher. Husk nu inden du svarer, at det efter dit eget udsagn er 200 kr. turneringen i DPF, hvor folk slowplayer K5, fordi det er et monster.
/Mikael
@C_hope
Det er altid donkish at calle fra SB her og invitere BB med i potten. TT burde have været pushet.
@MikkMakk
"Jamen med mit move er jeg heller ikke interresseret i at få et call.
Jeg spiller for potten trods alt 35k , og håber på at SB er gået AI med any pair udover aa,1010"
Du skal ALTID spille imod SB ligemeget hvad og du får ikke smidt nogen af AA. Er vi enige om det?
At tro at ingen har ramt dette A er ønsketænkning. Og du kan ikke konkludere at BB ikke har ramt det, fordi han checker. Han kan både gøre dette med et A som han mener han slowplayer eller med et A, som han er i tvivl om er outkicked, men han folder nok aldrig.
Samtidig skal du igen huske på, at ER du foran nu, så er det ingen katastrofe at have de andre med til riveren. Du er i langt de fleste tilfælde pænt foran, hvis du er foran, så der er ingen grund til at risikere at gå bust for at smide 2 personer ud af en tom sidepot.
/Mikael
@Dantheman
Du skal ALTID spille imod SB ligemeget hvad og du får ikke smidt nogen af AA. Er vi enige om det?
Du skal ALTID spille imod SB ligemeget hvad . Enig men kan ligså godt have any pair, bare ren utur hun har a,10
og du får ikke smidt nogen af AA. Er vi enige om det? Ikke enig forstår ikke hvad du mener. hvis de har callet de 8600 med 99, jj , qq, KJs ;) klør,hj,spar. får jeg dem vel smidt af ???
@DTM
Den range du angiver er vel fin for BB, og mod den vil TT jo ikke spille !
Selvf. skulle SB have reraiset !
@C_Hope
Vi vil da gerne spille. Vi har praktisk talt et coinflip imod BB (vi er lidt foran alle hans high card kombinationer, som der er klart flest af, mens vi har 3 hænder vi har crushed og 4 vi er chrushed imod). Her tæller vi så overhovedet ikke de gange med, hvor han får en hjerneblødning (pusher AT-A2, mindre par osv.).
Desuden får vi altså pot odds. Vi skal bare have 27-28% equity, men har ca. 50% imod BBs range. Jeg kan ikke se, hvordan vi kan komme væk fra den situation.
Selvom de skulle have dækket alle overkort med f.eks. AK og QJ, så har vi stadig 33%, hvilket er langt mere end vi behøver. Vi er kun skidt ude, hvis BB har et overpar. Alle andre situationer giver os en solid +EV (nogen gange meget solid). De positive situationer opvejer by far alle de gange vi er skidt ude.
/Mikael
@MikkMakk
Min pointe er, at når du rent faktisk smider dem af, så er du alligevel så langt foran (for det meste), at det ikke gør noget hvis de er med til riveren.
Du risikerer en pæn portion chips for at smide dem af hænder, der som regel vil have 2-4 outs. Og selvom dette drømmescenairo rent faktisk skulle være udspillet, så vil det være super sandsynligt, at SB rent faktisk har et A.
Jeg mener, hvis du sidder med KK og de andre skulle sidde med QQ og JJ, så er der ikke så skide mange hænder SB kan spille, som ikke indeholder den raket.
Du risikerer alt for meget for at forbedre dine chancer marginalt.
/Mikael
@dtm
Dine potodds overvejelser her er i skoven. SB er altid bagud mod BB's range her, og det er ikke cash game.
I turneringsspil kan og bør SB smide sin hånd her, og tænke på at han stadig har en solid stack bag sig her, som han kan bruge senere.
@C_hope
Dvs. du er unenig med mig i, at vi er 50-50 imod BB's range eller hvad?
Jeg er helt ligeglad om det er en turnering eller et cash game. Får jeg 2,5:1 imod en spiller som jeg er 50-50 imod og en short stack, som kan have any two, så spiller jeg selvfølgelig.
Det er naivt at tro, at man kan skaffe en større EV ved at drysse og fortsætte i turneringen med 10-12 x BB eller sådan noget.
/Mikael