KK PF laydown?

Multitabler, så jeg har ikke de vilde reads, udover at jeg ikke har set villain ude i den her slags skæg før.

Villain er 25.2/7.1/1.40 over 117 hænder.....

Seat 1: Lucky013 ($214.25 in chips)
Seat 2: FISK ($85.45 in chips)
Seat 3: HERO ($585.08 in chips)
Seat 4: Buck_Nutz ($257.75 in chips)
Seat 5: VILLAIN ($265.87 in chips)
Seat 6: devil179 ($193.46 in chips)
HERO: posts small blind $1
Buck_Nutz: posts big blind $2
----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO K♦ K♥
VILLAIN: raises to $8
devil179: folds
Lucky013: folds
FISK: calls $8
HERO: raises to $34
Buck_Nutz: folds
VILLAIN: raises to $114
FISK: folds
HERO: folds

Standard?

Andre reads udover PT stats?

Sidder han med AA betaler jeg. Jeg raiser ham all in!

Absolut ikke et standard fold.

Du laver et standard squeeze.

@ Pethie

Jeg er ikke helt med. Vil du forklare mig hvad et standard squeeze går ud på?

han har QQ JJ elller AKs...

REST ! ! !

:-D

Et squeeze er et 3-bet efter et raise og et eller flere calls.

Du "squeezer" den oprindelige raiser mellem dig og calleren, idet raiseren kan risikere, at calleren vågner op med et monster. Derfor skal han have en meget stærk hånd for at calle dit 3-bet.

Calleren har dog sjældent en rigtig lækker hånd, i og med han nøjedes med at calle første gang, så der er med et squeeze gode chancer for, at de begge folder.

Forsvaret mod et potentielt squeeze er naturligvis at 4-bette, som Villain i hånden her gør.

Pethie mener altså, at der er gode chancer for, han laver et play på dig.

Hans stats taget i betragtning er dog nok en ret stor risiko for, han har esser, men det kan sagtens forsvares at calle og checkraise et non-A flop.

@Phearlezz
Jeg kigger på deres stacks..

Hvorfor ikke få alle hans penge til midten preflop?

Jeg kan heller ikke se ud fra hans stats hvorfor han skulle have AA. Det ser da ikke ultra tight ud...

@pokerjihad

Fordi han ikke betaler med andet end AA.

Det er rigtigt, han er semiloose, men han hæver ikke mange hænder. Det plejer at betyde, at han kun 4-better AA og KK. Hans postflop-AF er også lav, hvilket igen tyder på, at han skal have noget, han godt kan lide, før han hæver.

Hans PFR er meget tight, svarer faktisk til JJ+ og AK UTG vil jeg tro. Men nu er det kun over 100 hænder, det er altså ikke meget.

Jeg pusher.

@Phearlezz

Hvorfor så chekraise et non A flop?

Vil mene de eneste gange man kan smide KK er i MTT hvor man ken ende højere ved et fold og sidder med en latterlig lav stack. Og egentlig bare skal overleve ( spørgsmålet er så om man ikke havde sbubbet anyway )

Men her ville jeg end ikke overveje et fold.
Accepter hvis du er oppe mod AA og tag dine outs.

Ville han have raiset så meget med AA - altså som kan skræmme dig væk inden floppet. Jeg ville da selv have ventet. Men mon ikke han sidder med TT / JJ / QQ og er fint tilfreds hvis du caller, og stadig tilfreds hvis du mucker.

Xsuited

Det eneste du er bange for her er AA som forekommer ca. 1/210 gang, jeg ville her skubbe mine klejner til midten og regne med at villain sidder med et overpair.
Det er disse situationer som man leder efter i cash games, men hvis du har et perfect read på villain...your choice som det hedder på gammelt fransk :/

@fiskarinfo

Chancen for at få AA er da 1/210 hvis JEG får AA, men nu når bordet er 6-handed, er der så ikke 6 gange større sandsynlighed for at en person har AA?

Hvorfor er folk så meget imod at folde KK pf i cashgames? Jeg synes ofte jeg kommer ud i spots hvor jeg er 99% sikker på jeg er oppe imod AA, og derfor smider - dette er trods alt NL200, hvor vi må regne med folk bruger et par %''er mere af hjernen end nede på NL50/NL100.

Mrflex: Fint fold i min bog, det kræver et LAG/MANIAC/DONKEY read på Villain at møve her imo.

Mickey

@ Mickey
Hvis du er 99% sikker på han har raketter kan jeg da godt forstå.
Men hvis jeg nu var villain og havde AA, ville jeg nok højst sansynligt bare calle og afvente heros postflop spil. Det handler vel om at få modstandere til at tro man har en given hånd ved et givent spil. Ved blot at calle får han jo hero i tvivl og hvad han har. Han kan jo ligeså godt have AK etc.
Jeg havde klart skubbet her!

Xsuited

Ok mickey. Du er altid spot on og kommer aldrig ind med skillingerne, når du er bagefter.

Jeg smider ikke på nl600-2k. De bruger også hjernen.

Mrflex: Få pengene ind all day.

Pethie, spot on? Står der Ita_Est i panden på mig ?

Jeg laver skam også fejl, og det sker da sikkert også at jeg smider KK hvor min modstander har AK eller QQ. Hvordan Hero bliver opfattet ved bordet er vel også yderst vigtigt. Du spiller sikkert en del mere LAG end mig pethie, og derfor får du sikkert tilbagespil fra en del andre hænder end AA her, hvor jeg derimod (som opfattes som TAG) oftest kun bliver spillet tilbage imod når de har AA eller lign.

Det er skam heller ikke std. for mig at smide KK PF, men det sker af og til.

Mickey

Jeg tvivler på, at folk går så meget op i stats, at de giver dig så meget mindre action end mig (25/16/x over 175k).

Du siger netop, at du af og til ser AK eller QQ, når du har foldet KK. Du siger også, at du sjældent folder KK. Dvs. når du en sjælden gang folder hånden, er det forkert.

Hvorfor så begynde på det? I don''t get it.

Skribenten her har aldrig selv foldet KK preflop. Jeg 4-better også meget sjældent, netop for at undgå kun at få action fra AA, men folder KK preflop gør jeg aldrig.

Hvis du er så tight pf at et 3 bet fra villian kun kan betyde AA - så er du for stram.

Ind med chips i midten, han kan have mange andre hænder en AA. Det virker til at du er rad for at tabe de store stack.

@sasuke

Tror du, Villain lægger så meget mærke til Heros raise-frekvens?

@pethie

Det kan da sagtens være rigtigt at folde, selv om mickey engang imellem ser en hånd, han kunne have slået. Jeg forstår ikke pointen?

Jeg kan se at der er delte meninger om dette, men jeg holder (selvfølgelig) mest på Mickeys argumenter, eftersom jeg synes at villain i dette tilfælde er forholdsvis passiv. Havde han ligget på PFR = 10+ og havde jeg set ham lave sådanne moves tidligere, havde jeg nok skubbet.
Jeg synes nemlig også ofte at man løber ind i AA i disse situationer og jeg anser det som tvivlsomt om det er +EV at fyre skillingerne ind.
Det skal dog siges at jeg er lidt at en fisk (Som nogen også vil påstå efter at have set denne hånd :O))

Han sagde i chatten bagefter at han havde AA, men det skal man jo nok ikke lægge meget i.

@phearlezz

Hvis han ikke gør, så skal der renakkes med arme og ben indtil han gør.

Som Steve D (2''er ved WSOP 2005) sagde:

Det er kun en lille fejl ikke at calle et re-raise.