KK pre flop i 5r på stars - AI for 50BB

Edit: Dette er ikke en hånd postet for at tude!

Endnu en KK hånd, med pre flop beslutning.
Spillet er en 5R på stars, vi er et stykke fra boblen - 110 spillere med 63 ITM.
Ved "sejr" og en stack på 100k, ligger vi 2'er på nuværende.
Skal vi folde KK her for ca. 50BB?

Jeg ved INTET om villian, da jeg bare har siddet ved bordet 4 hænder.

PokerStars Hand #83891072172: Tournament #589973862, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XVIII (500/1000) - 2012/07/26 23:48:22 CET [2012/07/26 17:48:22 ET]
Table '589973862 34' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Next2MeSucks (28045 in chips)
Seat 2: Moffa123 (59714 in chips)
Seat 3: megas (29959 in chips)
Seat 4: peroxx1 (53533 in chips)
Seat 5: ahiles888 (53252 in chips)
Seat 6: Kurmis1 (61586 in chips)
Seat 7: arto2009508 (46958 in chips)
Seat 8: Nüssler (29919 in chips)
Seat 9: noah-elias (15122 in chips)
Next2MeSucks: posts the ante 125
Moffa123: posts the ante 125
megas: posts the ante 125
peroxx1: posts the ante 125
ahiles888: posts the ante 125
Kurmis1: posts the ante 125
arto2009508: posts the ante 125
Nüssler: posts the ante 125
noah-elias: posts the ante 125
Nüssler: posts small blind 500
noah-elias: posts big blind 1000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Moffa123 [K♣ K♠]
Next2MeSucks: raises 1500 to 2500
Moffa123: raises 3500 to 6000
megas: folds
peroxx1: folds
ahiles888: raises 47127 to 53127 and is all-in
Kurmis1: folds
arto2009508: folds
Nüssler: folds
noah-elias: folds
Next2MeSucks: folds
Moffa123: ??

Hånden har redet mig som en mare de sidste par dage. Og jeg kan IKKE finde ud af om jeg træffer den rette beslutning.
Hvad gør I andre i dette spot? Folder vi og spiller videre med 50BB, eller kalder vi og håber på at vi ikke skal ud og ramme?


Edit: Dette er ikke en hånd postet for at tude!

Du skal calle hver gang bare rolig.

Har vi intet problem med at det er 50BB vi spiller om? Det er der min tvivl opstår.

Betal og klap imens. Jeg må indrømme jeg ikke rigtig forstår problemet ?

Fordi en random 5 $ turneringsspiller 4 better har han så altid esser eller hvad ?

Nej...

Naturligvis surt, at du taber lige denne gang, men du må simpelthen aldrig blive i tvivl...

Maja, jeg prøver et par gange at forklare mit dilemma - jeg har 50BB, hvorfor risikere livet med den stack?

KK skal PF spilles som AA i turneringer (med mindre det er en turnering med en monster dyb struktur).

Så typisk kan KK kun foldes i to situationer:

A) Du spiller i en satelitturnering, hvor flere af de øvrige spiller er AI - og hvor du derfor kan folde dig til kvalifikation.

B) Yderst sjældne cash game-situationer, hvor du har et specifikt read på villain.

Fordi du med overvejende sandsynlighed har den bedste hånd, og du alligevel skal have fat i alle chips før eller siden :)

Jeg må indrømme jeg synes det er lidt søgt at overveje at folde, specielt uden reads.

Han kan have alt fra aj til aa, og umiddelbart tror jeg faktisk han vil raise lavere med aa for at få fuld betaling.

KK skal muckes her, hvis du ikke bryder dig om prædikatet 'chipleader' :)

Vi har ikke et problem med at komme ind med KK for 50bb her, vi er glade for at komme ind med KK for 50bb i $5 Stars donkament.

Jeg folder like never i en 5$r til et 4-bet for 50BB med KK pre. Jeg forstår slet ikke problemet.

Ryk ned i level hvis du er i tvivl

Nu er det jo åbenlyst at han havde AA, men at være i tvivl her må du ikke være, medmindre du ikke ønsker at vinde

Nu vil jeg gøre mit bedste for ikke at lyde som en idiot, MEN..

Den edge du tror du har ved at folde her med "hele" 50 bbs er ikke eksisterende, hvis du overvejer at folde her.

Prøv at opstille en range for hvad han spiller sådan her, og så har du formentlig svaret på hvad du bør gøre.

Ishusen skrev:
Ryk ned i level hvis du er i tvivl

Nu er det jo åbenlyst at han havde AA, men at være i tvivl her må du ikke være, medmindre du ikke ønsker at vinde

Ryk ned i level, fordi jeg bliver i tvivl? Ok, meget konstruktivt svar. Har du aldrig været i tvivl i et spot for 50BB?

Nu er det jo åbenlyst at han havde AA - hvorfor er det åbenlyst? Hvis det er åbenlyst, så er det vel et ok fold jeg lavede....

Men som skrevet i OP, så er dette IKKE en tude post. Jeg foldede i spottet, men blev usikker på om det var den rette beslutning. Det kan jeg dog ud fra de hånlige kommentarer se, at det var den forkerte beslutning.

Det er åbenlyst han havde AA for ellers havde du aldrig bragt hånden op ^^ tag en chill pill så er kommentarerne heller ikke mere hånlige selvom ishusen måske godt kunne havde brugt 30 sek mere på formuleringen.

Ok Lasse. Hvis du er så fandens klog, så tag og bestil HH fra Stars..
Men da du åbenbart ikke kan læse, skal jeg undlade igen at forklare hvorfor jeg lagde hånden op.

Edit: Dobbelt-post

Moffa skrev:
Maja, jeg prøver et par gange at forklare mit dilemma - jeg har 50BB, hvorfor risikere livet med den stack?

Det er også vores dilemma. Du skal til midten med de 50bb, og ikke bare forsøge at overleve med kk.

@Moffa

Hele din argumentation er bygget op om "jeg har 50BB, hvorfor risikere livet med den stack?"

I så fald, så bliver du også nød til at opstille hans 4-bet range. Hvilket resultat får du?

Foldede du helt seriøst?

Jeg folder også AA i det spot - der er trods alt ingen grund til at risikere livet, når man sidder med 50bb...

Fuuuck, jeg gad godt prøve at have 50 bb's i en tour, så ville jeg heller aldrig bruge dem alle sammen, i hvertfald ikke på én gang.

Lol folde KK i det spot,kald nu bare og lav en shipdans;))

Pls boys! !! !

Hvis nu der skal mere gang i selve pokerdelen på PN er det lige nøjagtigt svarene i tråde som de her der skal undgåes ! Saiøst mand !

Vi har alle forskellige tilgang til poker spillet og tour spillet generelt.! Nej selvfølgelig skal han ikke folde for 50 bbs i det spot - men det kunne vist forklares på en mere konstruktiv og mindre hoverende måde end det er blevet!

X

Xsuited skrev:
Pls boys! !! !

Hvis nu der skal mere gang i selve pokerdelen på PN er det lige nøjagtigt svarene i tråde som de her der skal undgåes ! Saiøst mand !

Vi har alle forskellige tilgang til poker spillet og tour spillet generelt.! Nej selvfølgelig skal han ikke folde for 50 bbs i det spot - men det kunne vist forklares på en mere konstruktiv og mindre hoverende måde end det er blevet!

X

Synes også det er vildt der kan være så meget aktivitet i den her tråd, taget i betragtning af antallet der giver svar i tourtrådene med lidt mere kød på..

@msm

Det er vel fordi folk elsker at være sjove på andres bekostning.

Kommentarer som," jeg folder også AA i det spot" "jeg gad også prøve at have 50bb" og " nu er det jo åbenlyst han havde AA" - er jo nok til at andre ikke gider poste deres spørgsmål.

Jeg kommer ind i analyse med en hånd som jeg efterfølgende blev i tvivl om, at folk så håner og spiller smarte, det finder jeg total mangel for respekt for andre. Kedeligt jeg skal føle mig som en idiot, fordi jeg kommer med et spørgsmål - et spørgsmål jeg jo kun stiller, fordi jeg ønsker at blive bedre. Og ja tak, fik imellem alle "svarene" en indtryk af at jeg tog den forkerte beslutning.

Og Leo, fik endnu engang bekræftet at du er et fjols. Trist at du altid skal spille så fandens smart. Hold dig nu bare væk, når det eneste du vil, er at have plusser for dine smarte bemærkninger.

Hold kæft hvor er analyse dog sørgelig, og fyldt med små borgerlige 3F medlemmer!

Udover lige Ishusen posts nr.13, så havde de forestående post jo været forholdsvis saglige, og ja selve flamingen begynder vel først da OP har en nedsmeltning, ikke fordi den retfærdiggøre det, men er vel begrænset hvor meget suppe der kan koges på et helt standard stack af spot..

Moffa skrev:
@msm

Det er vel fordi folk elsker at være sjove på andres bekostning.

Kommentarer som," jeg folder også AA i det spot" "jeg gad også prøve at have 50bb" og " nu er det jo åbenlyst han havde AA" - er jo nok til at andre ikke gider poste deres spørgsmål.

Jeg kommer ind i analyse med en hånd som jeg efterfølgende blev i tvivl om, at folk så håner og spiller smarte, det finder jeg total mangel for respekt for andre. Kedeligt jeg skal føle mig som en idiot, fordi jeg kommer med et spørgsmål - et spørgsmål jeg jo kun stiller, fordi jeg ønsker at blive bedre. Og ja tak, fik imellem alle "svarene" en indtryk af at jeg tog den forkerte beslutning.

Og Leo, fik endnu engang bekræftet at du er et fjols. Trist at du altid skal spille så fandens smart. Hold dig nu bare væk, når det eneste du vil, er at have plusser for dine smarte bemærkninger.

Hold kæft hvor er analyse dog sørgelig, og fyldt med små borgerlige 3F medlemmer!

Synes faktisk ikke du blev hatet helt vildt på :P Men ja, der er ingen grund til at en milliard forskellige fortæller the obvious: "du skal ikke folde her".

Der er ingen grund til at du nu giver hele analysedelen en gang hate, for det har den vel ikke fortjent..

Men folk der gør sig kloge på et så simpelt spot som dette, hvad med at bruge lidt tid på at strikke andet end one-liners sammen og svare i en af de andre tråde?

Og.. selvfølgelig bliver det ikke en konstruktiv tråd når det er et mega standard spot og diskussionen har været oppe mange gange.

Og det er bb ikke BB

Hvad er forskellen Myrup? :)

Myrup

Fint at det er std for mange - men det gør vel ikke spottet std for hele pn! Det er vel netop essensen ved et forum - at folk kan lære / sparre med bedre spillere for at blive bedre!

X

Med mere end 5000 post på PN, har man altså været her længe nok til, at man ikke kan blive overrasket over sådan en reaktion.

Efter 4 år bør du have set rigeligt med "bør jeg folde KK preflop" til at vide, at svaret er "NEJ" hver evig eneste gang.

Standard spots får standard one-liners.

Havde du været ny på forummet, havde det været en hel anden sag...

Leopatra87 skrev:
Med mere end 5000 post på PN, har man altså været her længe nok til, at man ikke kan blive overrasket over sådan en reaktion.

Efter 4 år bør du have set rigeligt med "bør jeg folde KK preflop" til at vide, at svaret er "NEJ" hver evig eneste gang.

Standard spots får standard one-liners.

Havde du været ny på forummet, havde det været en hel anden sag...

Svaret er ikke nej hver gang :-)

Har ikke læst handhistory, men hvis du er kommet All-in preflop for 50 bb så wp.

soga skrev:

Leopatra87 skrev:
Med mere end 5000 post på PN, har man altså været her længe nok til, at man ikke kan blive overrasket over sådan en reaktion.

Efter 4 år bør du have set rigeligt med "bør jeg folde KK preflop" til at vide, at svaret er "NEJ" hver evig eneste gang.

Standard spots får standard one-liners.

Havde du været ny på forummet, havde det været en hel anden sag...

Svaret er ikke nej hver gang :-)

Jo

Moffa skrev:
@msm

Det er vel fordi folk elsker at være sjove på andres bekostning.

Kommentarer som," jeg folder også AA i det spot" "jeg gad også prøve at have 50bb" og " nu er det jo åbenlyst han havde AA" - er jo nok til at andre ikke gider poste deres spørgsmål.

Jeg kommer ind i analyse med en hånd som jeg efterfølgende blev i tvivl om, at folk så håner og spiller smarte, det finder jeg total mangel for respekt for andre. Kedeligt jeg skal føle mig som en idiot, fordi jeg kommer med et spørgsmål - et spørgsmål jeg jo kun stiller, fordi jeg ønsker at blive bedre. Og ja tak, fik imellem alle "svarene" en indtryk af at jeg tog den forkerte beslutning.

Og Leo, fik endnu engang bekræftet at du er et fjols. Trist at du altid skal spille så fandens smart. Hold dig nu bare væk, når det eneste du vil, er at have plusser for dine smarte bemærkninger.

Hold kæft hvor er analyse dog sørgelig, og fyldt med små borgerlige 3F medlemmer!

Men så hold dig til det relevante og svar eventuelt på #20

Moffa skrev:
Ok Lasse. Hvis du er så fandens klog, så tag og bestil HH fra Stars..
Men da du åbenbart ikke kan læse, skal jeg undlade igen at forklare hvorfor jeg lagde hånden op.

Jeg prøvede egentlig bare at forklare dig hvorfor Ishusen skrev det var åbenlyst at han havde AA, 99/100 gange når en kommer ind på pn og spørger om han burde havde foldet KK preflop er det fordi han ramlede ind i AA. Derudover så stram lige op, som jeg sagde så har kommentarerne altså heller ikke været værre og hvis du virkelig syntes nogle har været for hårde ved dig så ignorer dem og sig i stedet i det mindste tak til de andre.

Poker Noob G skrev:
Hvad er forskellen Myrup? :)

BB = big bet
bb = big blind

@xsuited

jeg kunne jo også lave en masse analysetråde hvor spørgsmålet er om vi åbner A9 fra btn. Svaret vil være det samme indtil de bliver et specielt tilfælde. fx ved at dem i blinds er totalt maniac og jammer hver hånd eller noget i den stil.

OP har ikke givet os et spot der differencierer sig fra de utallige andre "fold KK preflop tråde"

Havde de nu været dybe, og vi vidste noget om villain kunne der måske være en diskussion. men med 60bb mod random 5$ tour spiller kan der bare ikke kommer nogen ny diskussion.

@ myrup

Jeg er enig i at det er et ultra std spot og 999/1000 gange er det bare til midten med stacken! Det er mere den hoverende tone der bliver lagt i 20 posts efter den første har postet at det er super std!

I dette tilfælde er OP en reg pn - men når nu mange udelukkende læser med herinde - opildner en tråd som denne ikke ligefrem nye pnere til at deltage i analyse delen eller komme med hænder herinde...

X

Helt enig med msm.. Istedet for at trolle eller svare, hvad der er bleve4t sagt mange gange, i denne tråd, så udfordr jer selv og kom med kritik og inputs til andre (mere interessante) hænder.

Moffa skrev:
Maja, jeg prøver et par gange at forklare mit dilemma - jeg har 50BB, hvorfor risikere livet med den stack?

.. fordi du har konger???

Jeg danser ship it dansen og betaler så, så hurtigt jeg kan.

Seriøst, stop nu med at folde konger for 50bb, jeg forstår ikke hvad idéen bag det er. Jeg forstår vitterligt ikke det med at folde konger preflop i sådan nogle spots. Du kan ikke opstille hans range til kun at bestå af esser.

Nu har jeg ikke læst resten af svarene, siden jeg brændte sammen. Derfor er denne post måske "underlig"

Jeg vil gerne undskylde, især overfor Leo, min seneste post. Jeg brændte slet og ret sammen, da jeg synes svarene var provokerende. Jeg postede jo ikke OP for at pisse Jer af, men for at få et svar på mit spm., og gerne et sagligt svar.

Jeg fandt hurtigt ud af af min fold var helt væk, fik det bare at vide på en måde der ikke lige passede herren.

Undskyld!

/moffa

Beklager, at jeg "bidragede" med one-liner.

Jeg har et par gange set chefer folde kongerne pre på stars.

Men situationen har været noget anderledes end OP´s HH.

Og så læste jeg også et interview med "The Magician" hvor han fortalte hvor mange han havde foldet kk pre - kan ikke huske tallet.

Grunden til så mange svar, er at det er et spot som den tabende spiller også kan svare på..

Selvfølgelig kan man godt folde kongerne i de rette spots for 50BB(der er ingen bigbets i nlh-turneringer, så debat omkring bokstaver er irrelevant i denne tråd!!!)

Leopatra87 skrev:

soga skrev:

Leopatra87 skrev:
Med mere end 5000 post på PN, har man altså været her længe nok til, at man ikke kan blive overrasket over sådan en reaktion.

Efter 4 år bør du have set rigeligt med "bør jeg folde KK preflop" til at vide, at svaret er "NEJ" hver evig eneste gang.

Standard spots får standard one-liners.

Havde du været ny på forummet, havde det været en hel anden sag...

Svaret er ikke nej hver gang :-)

Jo

Ved egentlig ikke hvorfor jeg tager denne diskussion op, når du føler at du er verdens klogeste mand - normalt så lader jeg den bare forbipassere mig når jeg ved at jeg har ret. :)

Er vel nød til at komme med et ekstremt eksempel for at du forstår hvad jeg mener.
Forestil dig at du spiller en dyb søndagstour til 210$ som f.eks. iPoker's hvor man starter med 500bb:

Første level 25/50 og spiller imod en spiller du ved er fornuftig:
Du sidder UTG og raiser til 150, UTG+1 3better til 400 - hele bordet folder, du 4better til 900, han 5better til 1700.

Fortæl mig hvad du tænker hans range er her, og hvad han sætter dig på i det at han vælger at 5bette :-)

prangstar skrev:
Jeg har et par gange set chefer folde kongerne pre på stars.

Men situationen har været noget anderledes end OP´s HH.

Og så læste jeg også et interview med "The Magician" hvor han fortalte hvor mange han havde foldet kk pre - kan ikke huske tallet.

5 gange, og 3 af dem havde han fået vist AA op. Men det var vist i cash games og meget dybere end 50bb.