KK pre-flop

Spiller ikke selv NL, så har lovet at poste følgende hånd for en ven, så han kan få lidt response.

Texas Hold"em No Limit ($0.50/$1) - 2005/04/03
Table "Penn Yan" Seat 5 is the button.
Seat 1: songdog ($53 in chips)
Seat 7: Hero ($112 in chips)
godeeper: posts small blind $0.50
Hero: posts big blind $1
----- HOLE CARDS -----
dealt to Hero [Ks Kc]
hertza: calls $1
rajnel: calls $1
songdog: raises to $6
flibben: folds
paryjane: folds
gogs: folds
chrlou: folds
godeeper: folds
Hero: raises to $20
hertza: folds
rajnel: folds
songdog: raises to $53 and is all-in
Hero: ???

Ja sagen er meget klar: skal der calles eller foldes?

ALL-IN!
Har han raketterne er det bare ærgeligt, men i langt de fleste tilfælde er du foran og der er derfor value at hente.

KK er den næstbedste mulige hånd - kun esser er bedre. Så umiddelbart må svaret være ja!

Men det også an på flere ting.
Hvordan har songdog tidligere spillet sine hænder? Er han tight, loose, går han tit all-in osv. Har vi selv tidligere raiset pre-flop? Prøver han at skræmme os ud at potten?

Svaret på disse spg. er vigtige i relation til om vi skal calle el. folde.

Kommentarer på dette modtages med kyshånd :-)

Kappe

Dobbelt indlæg!

Dobbelt indlæg!

Hero skal calle 33$ i en 75$ pot.

Jeg caller om så songdog er den vildeste rock.

Enig med david bb! Lige før jeg ville calle selv om jeg vidste han havde AA

Hvad nu hvis det var $50/100 NL og du nu skulle calle $3300 mod den vildeste rock?

ALL IN er du gal enig med de andre at uanset om han er den vildeste rock du skal calle med kk
hilsen
magnus

Vil også sige ALL IN på denne, KK er en monsterhånd

Ville lige høre, hvis man så havde QQ eller JJ... Hvad ville folk så gøre? Hvor langt skal folk gå ned på dobbelt for at folde det reraise?
Og Magnus... jeg er ligeglad om du er studerende på SU eller går i børnehave, ta dig sammen!

Jeg ville egentlig også gerne høre hvad svaret ville være hvis det var 50/100 NL og man skulle calle $3300...?

For mig at se ligner det at han er oppe mod AA
- Et PF raise på 6 x BB (tegn på en stor hånd som blir overbettet lidt).
- Raiset til 20 er fint (da han helst skal prøve at issolere ham eller vinde potten dér).

Så kan det så diskuteres om der skal calles (det har selvfølgelig meget at gøre med reads). "Bare" fordi det kun er 0.5/1 kan callet godt være svært...

Man kan vende den lidt og sige, hvad ville han smide alt ind med dér? TT, JJ, QQ eller AK ville han vel ikke!? (igen, kommer an på reads) Ikke ALLE er jo fisk på low limit... Og hvis han så har AA drawer man til 2 outs.

Jeg synes ikke callet er SÅ klart som folk gør udtryk for...men det er også bare mig! :-)

Er det egentligt noget tidspunkt hvor KK kan foldes preflop, mod en der går all in på dit raise ?

Jeg har svært ved at se det, men har også kun spillet et par år, så har ikke haft KK nok til at kunne huske hvor mange gange man lige møder AA

Statistikken taler vel for at det er okay at gå all in med KK da man bør vinde i langt de fleste tilfælde.

Er jeg helt galt på den her ?

@panther

Ja, du skal kunne lægge KK ned i et cash game pre flop. I dette tilfælde taler vi om en lav limit, hvor de ikke har specielt store stacks. De store odds gør dette til et oplagt call overfor den række af hænder modstanderen vil have.

Jeg har dog siddet i games, hvor jeg med i hvert fald 80% sikkerhed har kunne placere min modstander på AA, og så skal der altså meget til at svinge en situation over i et call.

/Mikael

Call, du vil vaere foran mere end 3.3 ud af 7.5 gange.

Hvad hvis situationen havde været sådan, så han havde haft ligeså meget som Hero...? (100+)
Jeg kender ikke til de eksakte udregninger, men jeg ville da sagtens kunne ligge den ned dér.. Ville det være dumt af mig, oder was?

/Michael

Hmmm. Forklar mig lige noget. Hivlke hænder mener I vil raise til 6 gange BB, blive reraiset og så vælge at gå all in som i dette tilfælde?

Tror I at han sidder med mindre end KK?

Mit bud er da, at han enten netop har KK eller AA, og kan et fold så ikke forsvares?

Og kan heller ikke forstå at flere bruger eksemplet med højere limits... Man spiller vel det limit man har bankroll til, og så er det vel i og for sig ligegyldigt om det er 5$ eller 5.000.000$?
Så skulle det være fordi at niveaut er højere på de højere limits, at dette skulle påvirke ens beslutning - ellers kan jeg altså ikke helt forstå det...?

Ville nok også selv calle, men flere af jer skriver at I ville gøre det uden at blinke om han så var den mest konservative spiller overhovedet...
Det forstår jeg ikke.....?

@ Jungleras
Præcis min pointe (var nok bare en kende dårligere til at udtrykke den)...

@jungleras

Jeg har faktisk i cashgame på pokerroom i USA været i en situation hvor jeg på floppet havde en ret god hånd, men en anden spille gik all in.

Han gik all in med lidt over 1200 usd, og jeg sad med 1600 usd.

Jeg smed faktisk hånden efter at have tænkt længe, jeg var rimelig sikker på at jeg havde ham, men jeg satte mig ved bordet med 200 og spillede dem op til 1600 derfor mente jeg at det var for vildt at satse 1200 usd på det.

Havde jeg sidet med nogle få hundrede USD havde jeg helt sikkert callet ham.

Det kan godt være det er forkert spillet, men det var nu hvad jeg gjorde

Han har nok ikke 50% KK og 50% AA når man selv har KK. Der er kun en KK kombination tilbage mod 6 AA kombinationer.

På højere limits vil man nok ikke få foræret så gode pot odds (siger jeg uden at have den ringeste ide om hvordan man spiller høj NL), så der er man nok nødt til mere at tage stilling til, hvilke hænder han kan have.

Kim

Grunden til jeg hev et højere limit ind var fordi jeg synes folk kiggede på KK som en kanonhånd og de $33 var en ubetydelig mængde penge at smide efter modstanderen. KK er IKKE en kanon hånd imod AA, så jeg tænkte at hvis pengene virkelig betød noget, ville folk måske mere sætte deres egen hånd i relation til modstanderens, istedet for at stirre sig blind på den anden bedste hånd i spillet.

Jeg kan endnu ikke mindes hvornår jeg har callet et limp/reraise all in fra UTG med min KK i LP og ikke være oppe imod AA (har ikke noget med denne hånd at gøre).

Det være sagt, ville jeg calle her fordi det kun er $33;-p

Jeg har spillet KK i situationer, hvor jeg VIDSTE, at modstanden sad med AA.
Det er lidt en downer, for hvad skal man bruge sit pokerinstinkt til, hvis ikke til at redde nummeren i de yderste grænsetilfælde?

Men ok i cashgames uden VILDT dybe stacks skal man nok spille alligevel. Lade instinkterne hvile og spille på sandsynligheden, og den er jo ret lille for en AA vs KK situation.

Jeg smed for første gang nogensinde KK preflop i en SNG ude i forbundet i fredags. Der er kun spillet 3-4 hænder af level 1 og blinds var 100/200, da UTG raiser med 2000. Jeg sidder lige efter med KK og ender med at drysse dem, da jeg er SIKKER på, at han har raketterne. Alle folder og han viser AKo :-(
Jeg endte heldigvis som nr. 1, ellers havde jeg sikkert siddet og ærgret mig over den hånd endnu!

Øhm - er det ikke et relativt simpelt pot-odds problem?

Pot efter et evt. call til $33 er $108.

Hvis modstander er en supertight rock har han AA el. KK og equity ser ud som følger:

Hand 1: 77.3823 % { AA-KK }
Hand 2: 22.6177 % { KK }
Dvs at :
EV(fold) = 0
EV(call) = 108*0.226 - 33 = -8.6

Da EV(call) er mindre end EV(fold) må hånden smides, og det er ikke engang tæt på.

Hvad nu hvis modstander også vil gøre det samme med AKs?

Hand 1: 67.7655 % { AA-KK, AKs }
Hand 2: 32.2345 % { KK }
Dvs at:
EV(fold) = 0
EV(call) = 108*0.322 - 33 = 1.8
Så nu bliver det et call.

Eller hvad med AA, KK, QQ, AKs ?

Hand 1: 47.8853 % { AA-QQ, AKs }
Hand 2: 52.1147 % { KK }
EV(fold) = 0
EV(call) = 108*0.479 - 33 = 23.3
altså et KLART call

Nu er man jo sjældent så sikker på hvad modstanderen har på hånden udfra de 100 hænder man har spillet med ham i en session. Antag at det er en ret tight spiller og man er 100% sikker på at han ikke opfører sig som han har gjort i denne hånd uden at have mindst { AA-QQ, AKs }. Hvor sikker skal man så være på at han ikke går all in med andet end AA-KK? Svaret er 73% Bemærk at det ikke er hvor tit han har f.eks QQ, men om han kunne finde på at gå all-in med QQ.

Personligt kan jeg aldrig være så sikker på en modstanders opførsel, så jeg lukker øjnene og kaster chipsene i potten til godt 2:1 pot-odds.

@Batman

Du sidder vel ikke og laver de beregnigner ved bordet...? ;)

Ej, spoeg til side, hvordan regner du det ud? Den slaviske, manuelle metode, eller har du et program?


For lige at hoppe tilbage til den naevnte haand, saa skal man ikke undervurdere mange spillere paa denne level"s (specielts short stackenes) evne til at lave dette move med alverdens forskellige pp og haender a la AQs og AJs.

Peter

Jeg sidder ikke og regner det så præcist ud ved bordet nej :-D (Har gjort det et par gange under turneringer hvor der er tidsbank).

Mange af de situationer der opstår under et spil er dog tit standardsituationer, hvor man har spekuleret over hvad der skal gøres før. Så tager det ikke så lang tid at sjusse hvad EV er på forskellige muligheder.

Til at regne pot-equity ud bruger jeg et program der hedder pokerstove. Det fede ved det program er at man kan sætte sin hånd op mod en række hænder som modstanderen kunne tænkes at have, fremfor at skulle sætte sin hånd og mod hver enklet hånd han kunne tænkes at have. Derved bliver det nemmere at udregne min hånds styrke.

Pokerstove kan findes her: [a:http://www.pokerstove.com/][a]