Ey,
Har diskuteret denne hånd igen og igen med diverse sjæææfer, donks, fisk og hvad der ellers er af folk der kan kravle og gå. Nu vil jeg så høre hvad de forskellige folk på PN har at sige.
Vi sidder på dag 2 af WSOP ME, der resterer 1½ time ca af sidste level.
Villain i hånden vi fokuserer på er Tony Hachem, Joe Hachems bror, rapkæftet, thrashtalking australier der tydeligvis mener ham og brormand er verdens bedste pokerspillere. Hero har clashet en del imod villain hvor bl.a. følgende hånd har udspilelt sig. Tony har lige sat sig og dette er hans anden hånd ved bordet.
God aggro spiller åbner i mp, en tendens han laver utroligt meget da bordets tørfisk sidder i bb og hero i sb (han ved jeg ikke 3-better ham ultra light ud af sb da jeg har respekt for ham og ved han er istand til at floate osv.) Tony sidder i positionen lige efter og 3-better, hero opfanger hans raise range som svagt og har tænkt sig uanset hvilken hånd han kigger ned i i sin sb at dette er et godt spot til 4-bet.
Hero kigger ned i AJsh og 4 better, floppet slår A84r og checkbetaler et flopbet, turn T, check-check og river blank. Frygter jeg har misreadet Tony (var aldrig meningen at få betaling preflop) og vil ikke skyde i value da AT og AQ obv begge slår mig (eller en slowplayet AK) og vil hellere bruge min hånd som bluffcatcher
Tony vender A9ss som om det var nuts efter rivercheck og starter en 15 minutters lang monolog om hvor dårlig det er at 4-bette AJ og går derefter over i 1 times dialog med spillerne omkring ham om hvor ringe jeg er mens jeg stiltiende sidder og åbner hver tredje hånd og fastholder mit image som en arrogant aggrospillende douchce ved bordet.
Hero er UTG + 1
Blinds er 600-1200/200
Heros stack er 80k hvilket er ca. average, hero har lige tabt 30k med AQ mod AK på et QQJT flop og har peaket dagen i 160k ved spisepausen
Heros image er mega aggro, åbner utroligt bredt, tænkende og istand til at lave moves.
Tonys stack er 120kish,
Hero åbner K♥K♦ utg +1 til 3100. Semi fisket spillet betaler i sæde 9, dygtig spiller betaler fra CO.
Potsize er nu 3x3100 + 9x200 + 1200 + 600 = 12.900
Tony Hachem i SB kigger på mig i like 10 sekunder og annoncerer raise 45.000
Stacks for BB, first limper og 2nd limper er omkring eller lidt under heros stack
Heros move og tanker bag?
Tanker bag villains handrange for at smide 45k til midten i en 13kish pot preflop?
KK WSOP ME møder preflop overbet
er det ikke et ret standard shove?
vi kalder vel aldrig over 50% af vores stack ind med en svag hånd, så shove ville virke svagere.
dog meget over mit normale niveau
Jeg kan heller ikke se, hvad vi ellers skal gøre end shove. Det virker super super standard?
Hans range er vel noget ala AK,JJ+?
din pos. taget i betragtning er selvfølgelig lidt bvadr.. men kan vi komme væk.. tror det ikke..
Main Event, bror til Joe Hachem, kæmpe prestige. Kan virkelig ikke se han raiser med andet end AA i det spot. Ihvertfald med det raise size, hvor han commiter sig selv.
No way du raiser UTG+1 med 3 spillerne i potten og han stacker af med AK eller QQ pre så dybt.
Live har spillerne en tendens, til at stacke af LANGT tungere end online.
Edit: så kan han lave det show han laver og bruger jeres images/historik. Men hvad forsøger han at få dig til gøre?
Range er vel QQ/KK/AA, jeg er ret sikker på junior Hachem ikke stacker af pre med mindre, med hans stacksize.
Time to soulread vel, men med tidligere dynamik, samt egen holding, er dette vel nærmest umuligt ikke at komme Ai pre...
Kan ikke se det her skulle være andet end et shove
Jeg skubber og brækker mig, hvis han vender AA.
Han 3bet/caller A9 men han kan ikke have AK her ?
JJ+, AK lyder meget realistisk med vægt på de svagere pga size.
Get it in and bust
hvorfor sku man folde KK i ME hvis man heller ik ville gøre det i en 1500$ sideevent?
jeg ville ikke være stram/dygtig nok til at folde den her heller tror jeg...
Synes det er borderline insane at sige han kun kan have AA blot med den info at det er Joe Hachem's bror >_<
den eneste måde jeg nogensinde kommer væk på - er ved et feel man aldrig kan få via en hånd/historik beskrivelse desværre...
der skal man sku selv sidde der
Ud fra det beskrevne er det oplagt at gå ind over toppen - lige som det er oplagt at folde - det er kun din mavefornemmelse der kan fortælle hvad der er rigtigt. Personligt ville jeg gå AI - men jeg har naturligvis heller aldrig haft rulle til at spille wsop ME (måske derfor).
Men du kan samle vildt mange chips op i det spot - og chancen for at han har AA er lille - range må fra AA ned til jj - og her med ak som mulighed.
Mener heller aldrig du kan folde her, slet ikke med det image du har ved bordet. Ind med lortet og puke hvis han har AA.
btw hansen, er ny fyr er dukket op på PS nl00k, angermanagement fra malta
comments?
@sayallin
Der er 4 spillere i hånden, det betyder at der kan være spillere, der dækker Hachem som er 100bb dybt.
Vs Hero er effective stacks cirka 67bbs. Hvis bordet er squeeze happy, kan vi heller ikke udelukke at der en spiller der trapper.
Jeg nægter simplethen at tro, at når Hero åbner til 3100 UTG+1, at Hachem som mener selv han er den KLART bedste spillere ved bordet. Vil fra den absolute værste position overhovedet (sb) hvor han er OOP, nogensinde raise for andet end value.
Han har aldrig nogensinde JJ-QQ der og har han AKo er han en kæmpe retard. Kom til midten med AKo for 67BB UTG+1 vs SB?
Hvad for nogen hænder, kan Tony Hachem få Action af, ved at 3bette en UTG+1 raiser fra sb, det ser ridiculously stærk ud.
Han kunne jo ligeså godt havde openshoved her. Han raiser til 45K og folder aldrig nogesinde.
Problemstillingen ligger i positionerne og selve raise sizing.
Magneto, jeg siger dette på den bedst mulige måde, fordi det kræver man som det mindste har prøvet at være tilstede ved wsop ME, men nok også spillet, du kan ikke bruge logisk poker analyse på nogle af de fuldstændig retarderede ting du ser spillere lave, nok mest fordi det er komplet unormalt for dem at spille så dybe. Jeg tror udfra det jeg har hørt om Tony at han sagtens kan vise QQ-AK op her aswell...nok klart størst chance for AK (pga måden han vælger at spille den på - og samtidig mindre chance for denne, da hero jo sidder med KK)
Ok lade os se hvordan AK klar sig vs en TT+ range, Skulle Hero stack off med TT+. Som nok er minimum 12 combos for meget, for en sane stackoff range pre.
ext results appended to pokerstove.txt
657,524,736 games 0.515 secs 1,276,747,060 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.185% 61.90% 00.29% 406992360 1891224.00 { TT+ }
Hand 1: 37.815% 37.53% 00.29% 246749928 1891224.00 { AKs, AKo }
Hvorfor er det folk ikke tager Hero's image, og historie med Hachem med? Det er da det vigtigste overhovedet i den her hånd jf. Aj vs A9 hånden. Hvorfor laver han ikke et standard 3-bet når hero har det image hero nu har? Hvilke hænder raise committer han sig med, imod en mand der har vist han er villig til at 4 bette OOP med AJ?
Folk slynger bare "Jeg kan aldrig folde kongerne pre" ud, uden at sætte sig tilbage og tænke hånden igennem. Hvis i sidder overfor en aggro gut, i anser for at være spewy ville i så nogensinde raise 50% af jeres stack, 100 bb dyb, med 2 på mellemhånd, uden at have en premium handske?
- NC
Magneto > hvis du folder alt i det spot, vil en verdensmester (i egne øjne) jo kunne gøre det bredt ret profitabelt?
Altså, at en aktid gut åbner fra utg+1 og får to calls betyder jo ikke nødvendigvis at de har nuts. Derudover så neto pdet at han er fra sb gør vel det mere sandsynligt at hvis han endelig raiser,. så gær han det stort. I og med det er værrere at spille ude af position i stor pot. Her viser han, at han committer sig?
Altså et midnre raise vil imo være stærkere.
Jovist er 70bb ok dybt, men mere er det altså heller ikke. AK synes altså meget likely her. Også fordi han kan tænke "jeg blocker jo"..
At sætte ham på AA, og kun AA, virker altså lidt.. pudsigt..
Du kommer da aldrig væk her med den dynamik der har været tidligere, samt dit image taget i betragtning.
Dog langt over mit normale limit.
Hvis han har siddet og svinet dig skulle du have startet med at begynde at grine og berate ham over hans absurde raisesizing som jo giver ingen mening regardless af hans haand. Shove og hvis han for some sick reason har spillet sine AA some en kaempe idiot saa flop en K hold og sig "KING og justice" i hans face. Hvem ved maaske folder han !!
Shove. Ketelsen siger det meget godt.
Troede ikke man kunne folde KK for under 100BB :) Men med dit generelle image og tidligere clash, hvor du fik ham tilte, så er det autostackoff.
Kan da heller ikke finde andet end et shove her?? Ind med lortet og udspil fisken og i værste fald må du jo bare suge ham hvis han viser AA :)
Men som andre - LANGT over mit niveau!!! Siger bare at jeg aldrig var kommet væk der
Kan godt følge et auto call, med så ment er det ikke, da hvis man har spille flere store event ved at ens mave fornemelse har en hvis ting at skulle havde sagt, og dette er rigtig svært at forklare.
Så jeg ville godt kunne folde her hvis maven siger det, men det ville i forhold til det beskrevet ikke være nemt og en hånd som jeg bagefter ville være ret usikker på.
Tror jeg moser ind over her. Han samler ret godt op, hvis i alle folder og han ved du kun kan kalde/skubbe med toppen af din range, hvilket du har her. Er enig om at han sjældent bluffer her, men at soulreade ham til AA lyder vanvittigt. Tror Ketelsen range rammer ret godt. Og især med jeres dynamik tage i betragtning.
betalt.
Nasty spot. Havde det været readless online kommer du aldrig væk.
Følgende kommer til at lyde som en bagklog coach, men du ved det er venligt ment og free of charge. :)
"Problemet" er at vi mennesker har en tendens til at huske de ting fra fortiden, som vil validere vores valg i nutiden. Din beskrivelse af Jeres historie er isoleret set fin, men der mangler altså en del oplysninger, som vil være relevante i din analyse.
For det første er hans reaktion over at tabe den 'første' hånd naturlig, da AJ slet ikke er i den range han opstiller for dig = han missreader dig og føler både han har spillet dårligt og tabt mere end han burde.
Naturlig følge-følelse: Jeg kan ikke vente til at få en handske og buste ham idioten med AJ. => han bluffer dig sansynligvis aldrig før han har haft en monster imod dig.
En vigtig ting du derfor imo ikke fokuserer på er: Du skriver at der går minimum 1 time og 15 min mellem hænderne - måske længere (?). I har ikke clashed siden går jeg ud fra?
Lige pludselig vågner han op i et committing 3bet spot vs. ham der 4better light og 2 andre der også kan ødelægge hans stack, så der er ingen tvivl om at hans range er 100% value.
Så må han/vi tænkte ME, evt. trapping players i midten, du har åbnet i tidlig position osv. AK/QQ er egentlig ikke soleklar value her - hvilket efterlader AA og KK - og eftersom du dækker KK rimelig godt = en kombo tilbage, så er hans range nok 6xAA og 1xKK.
Jeg ved godt det er efterrationalisering etc., men hvis der ever skulle være et folding spot for KK (som ikke er lvl 1 med et par all ins før dig), så må det være sådan et spot.
Og på den anden side - laaaaang turnering. De 3k du fik smidt i potten er jo kun en dråbe i havet...
damster
PS. Og så den obviously side note. :P
Ovenstående er er den teoretiske efteranalyse - FØRSTE gang man sidder i dette spot er det altså imo færre end en promille der smider hånden, så hvis du shovede og han viste AA er det bestemt IKKE noget at være ked af...
Damster@ en rigtig god beskrivelse af tankegang på et super niveau, færre end 1 promille er jeg dog ret sikker på ikke holder, da vi i vores lille lukket kreds som alle har spille me godt kunne finde et fold frem i sær med tanke for som beskrevet og så den laaaaaaaange turnering.
Flere indlæg af denne type pless da analyse her på pn mere og mere kun handler om tal og det beskrevet i min verden gør en stor forskel på ens niveau og udvikling.
Ind med fucking lortet og hjem og tud til vennen/PN/konen/hunden/whatever hvis han har AA!
Altså, please de der analyser der lige kommer med 96,2% chance for AA :S
Jeg kan IKKE huske hånden fra ME, og er sådan set også ret ligeglad - at folde her er fandeme skidt imho!
Med dit image, en gut der kalder 4 bets med en så crappy handske som A9, et overbet af den comittende slags er det sgu bare at komme ind med lortet! Du har peaket i 160k, og sidder nu i 80k - du udspiller tydeligvis IKKE bordet pt., og cruiser på ingen måde direkte mod pengene eller noget.
Eneste argument der taler den anden vej i forhold til hele bord-dynamikken er naturligvis at dagen snart er slut.
Altså, manden 3 better i anden hånd på et nyt bord med A9o, manden har en stor stack og et KÆMPE ego - manden 3 better ANDET end AA her, okay? Og med jeres dynamik vil han langt oftere gerne ligne et squeeze med AA så du kan spasse ud end dette perverse comittende bet. Og nej, han er ikke 4 levels foran og ved alt dette da han obv ikke får action af TT or so anyways.
Men som tråden er gået virker det obv som om han har AA og et par stykker herinde ved det og laver analyser ud fra det...
NO BRAINER!
SNAP MOS, SNAP MOS, SNAP MOS!
Hakker den også til midten, samtidig med jeg kigger på Hachem og laver et Kolon :D..... hvis han vender AA tager jeg dog benene på nakken inden han kan nå at sige noget... sender måske lige en ven ind for at se om jeg havde klonket.. og hvis det er tilfældet får jeg lige meldt op "I knew I was gonna trap you sooner or later!"..
Som Jungle siger, bærer en del af analyserne præg af at folkene bag VED hvilken hånd villian sidder med.
Så lad os lige holde os til de informationer vi har fra OP.
Tager vi den fra villians side, så har vi et UTG+1 raise fra en aggro gut, som vi tidligere har fået et meget løst read på. Derudover har vi så 2 callere.
Alene denne information gør at vi SAGTENS, kan lave et squeeze i dette spot.
Potten er på 12.900. Hvis vi gerne vil skyde folk af store hænder, kan vi nok ikke 3-bette std. i dette spot. Derudover riscikerer vi at få callerne med i potten såfremt Hero caller vores 3-bet, det er vi ikke interesseret i, derfor skal vi lave et stort raise her.
Hvis vi er tilfredse med at tage potten preflop, og måske sende en lille besked til Hero, så har vi et godt spot her.
Set fra Hero's synspunkt betyder det obv. at vi skubber indover villian her. Forventer self. et fold fra de 2 callere og et kald fra villian.
At automatisk sætte ham til AA her, virker meget resultat orienteret.
Med den info du gir' er det klart skub.
Hvad skete der videre i hånden Metal..?
Med en universitetsgrad i bagagen osv. har jeg obviously ingen problemer med objektivitet just fyi.
Og for lige at gentage mig selv. Det er en NO BRAINER ikke at tro der er nogen som helst squeezes i hans range. Det er pure value 3bets (på nær AK måske som beskrevet nedenfor)... Netop fordi light 4better sidder bag. Imo skal vi huske på at selvom manden er douche, kæmpe arrogant osv. så kan han stadig godt spille poker.
Stacksizes STINKER til 3bet fra QQ.
Jeg vil dog revise min første analyse med at resterende AK kombier faktisk bør være en del af rangen, hvilket så giver:
KhKd
47.29%
AA, KsKc, AsKs, AsKc, AcKc, AcKs, AdKs, AdKc, AhKc, AhKs
52.71%
Altså lidt mere close men taget i betragtning af at du altså er ude af touren, hvis du taber, så holder jeg fast i at det må være et fold.
Det er i hvert fald IKKE: STANDARD HAPPY SHIP - FIST PUMP!!!!
...eller jo hvis man er lidt af en tyr så er det måske...
Det må satme være nogle dårlige spillere du har diskuteret denne hånd med hvis der ka være nok diskution til at smide den op for yderligere diskution...
Hvis han ser dig som en mega abe hvorfor 3better han ik mindre så du ka 4bette den nu han har set dig 4bette light og det ku ligne et squezze fra hans side af...
Hvorfor er den her hånd lagt op?
Det kan da umuligt være til analyse? Det er da det mest soleklare auto_snap_fistpump_kom-så-de-hvide_JAM!!
Har Tony så aktuelt har spillet esserne på en måde der i længden vil være enorm minus ev, så stort tillyke til ham med det flotte setup.
damster skrev:Imo skal vi huske på at selvom manden er douche, kæmpe arrogant osv. så kan han stadig godt spille poker.
Du må kende noget til ham siden du kan sige det.
Hvad vi ved om ham ud fra denne tråd er at han har 3bet/called A9. Det er ikk ligefrem "han kan spille poker" der flyver igennem mit hovede med den info. Når vi så på samme tid har set ham lave så stort et overraise som i den aktuelle hånd bør der kun være en konklusion: Manden er blank (han kan selvfølgelig ha fået et par hjerneblødninger af dimensioner, men ellers).
Kan se den gennemgående tilgang til hånden er at skidtet skal til midten og det ikke kan gå for langsomt.
Jeg var selvfølgelig heller ikke i tvivl i situationen og sendte den instantly til midten og kiggede ind i AA der holdte hjem.
Resultatorienteret eller ej så er problematikken selvfølgelig at det er en af de turneringer med bedst struktur i verdenen overhovedet, lavt niveau og at et så stort overbet ikke giver mening fra en der selv mener han er en dygtig postflop/dygtig spiller generelt med andet end hans valuerange som basalt set er kogt ned til én hånd i den givne situation.
Jeg reflekterede en del over den bagefter og nåede frem til en konklusion om at jeg hadede mig selv for ikke at tænke hånden lidt mere igennem og bare instantly jamme ind qua mit image, qua vores dynamik osv. han var helt sikkert en spiller som Damster siger der spillede sine hænder ret ABC og et så stort bluff her vil han simpelthen ikke være i stand til at lave.
Det er selvfølgelig nemt i bagklogsskabens lys at sige at jeg havde siddet til bords med klaphatten hele dagen og derfor burde min intuition også have sagt mig jeg skulle komme væk.
Det sagt, så er de tselvfølgelig et ultra klamt setup og var heller ikke kommet væk hvis han havde spillet den normalt. Han giver mig chancen for at komme væk fra nærmest alt undtaget AA med dette kæmpe overbet raise preflop og det irriterer mig at han kan spille sine raketter så elendigt og ramme en af de hænder 'jeg ikke kan folde preflop'
Min holdning er klart resultatorientet og jeg har været i begge lejre om den skulle væk eller til midten - det siger sig selv. Ryger ud til bordets douche i et mega setup i WSOP ME hvor jeg i to dage i streg har kørt mine borde over. Og selvom jeg er chippet ned til 80k fra 160k så har jeg stadigt fin styr på bordet
Jeg har smidt den op fordi jeg synes den er interessant med overbet raiset (som jeg personligt synes er elendigt). Min tankegang er at hvorfor skulle man spille AA så dårligt og faceup, godtnok kan han ikke lide mig men han må da i det mindste give mig respekt for at være tænkende nok til at smide TT, JJ, QQ, AK qua de skills jeg mener jeg besidder mod sådan et retarderet move - så det udelukker i min optik AA da enhver pokerspiller gerne vil have value fra AA og specielt da imod en aggro møgtyr der godt vil kunne finde på at 4-bette relativt light hvis han føler der bliver squeeeeezet.
Efter hånden var der 3 som mente den skulle have været i mucken preflop.
Jeg selv: Resultatorienteret af situationen som sagt men også været på bordet hele dagen og burde vide at ingen af de spillere ved bordet vil begynde at raise mig så ekstravagant preflop uden stonecold fucking nuts. Men igen, det giver bare ikke mening i mit store hoved at man kan spille AA så elendigt
En semidygtig spiller på bordet som jeg mødte på gangen og som jeg diskuterede hånden lidt med
Lars Bønding - fordi han er mega sjææææf ;)
Alle andre har ikke været i tvivl om den skulle til midten
Gennemgående, det er svært at forklare på tekst og følelsen af at sidde ved bordet og komme under huden på lillebror douchebag har i sådan en situation selvfølgelig en del at sige.
Men, i bund og grund er jeg vel bare træt af ikke at læse hans tankegang som jeg måske burde i sådan en situation, folde KK faceup, sige nice hand u really play rockets like a pro og tage min rundes straf med en kold øl mens han så kunne sidde og tygge lidt over hvordan han fik bordets mest aggro spiller til at folde KK preflop i det ultimative setup til hans fordel.
Rasmus nailed it!
Men fed historie og omend ikke andet så har du en god historie.
Sygt hvis dig/Dsavo kan smide den der.
Mit kendskab til villain er begrænset naturligvis, men jeg antager, at han taler med sin bror om spillet og hans spil om end ikke er identisk med, ja så i hvert fald læner sig op ad det...
Joe Hachem laver også disse store bets som committer ham med hænder han måske ikke burde. Eksempel så sent som denne uges Big Game, hvor han får spillet en AKs skidt imo.
Jeg siger btw heller ikke at han er en chef, men ud fra min erfaring med den type spiller er jeg er ret sikker på at hans argument/tankegang for at "overbetcommitte" er at han IKKE vil se et flop imod flere end en modstander og han håber på at få action af netop et mellem til højt par, som en af de 3 modstandere ikke kan komme væk fra. At dette move så IKKE er det optimale game theory wise er lidt en anden sag...
Og så lige for at slå fast. Dette er en grundig gennemtænkt analyse i retrospekt - i "spottet" sender jeg sgu da også stacken til midten de første par gange jeg sidder i det - det ændrer dog ikke ved at vi teoretisk set kan analysere os frem til at det muligvis er en fejl...
Hvad der til gengæld helt 110% er en fejl er ikke at tænke sig om og bare sige ship, ship, ship hver gang... hvad fanden lærer man af det??
Det er meget sjældent at jeg poster herinde. Samtidigt er det en flabet / omdiskuteret udmelding, men
RYK NED I LIMIT!
og det er ment på den bedst mulige måde. Hvis du efterfølgende tror at du skulle have spillet anderledes, eller tror at der er blot den mindste tankegang bag damsters indlæg, så spil billigere turneringer - eventuelt online, så sparer du også rejsen.
Der er tale om et såkaldt setup, og hvis du ikke fatter dette, så ryk LANGT ned i limit og spil en masse poker.
Kom igen.
Jeg genlæser mit indlæg, og kan forudsige at det får noget kritik.
Jeg har flittigt læst og fulgt rtlpoker.dk, Jeg er heller ikke novice hvad angår turneringspoker.
Ovenstående post er ikke for at gaine kredit. Jeg føler at man begår en stor fejl ved ikke at stikke pengene ind -men jeg er sikker på at man begår større fejl, hvis man efterfølgende, som turneringspiller, tror at man skal udspille KK vs AA.
Luls..
Tror OP spiller højere og har tjent flere penge på pokah end du nogensinde kommer til :)
@ACO_Himself
Lettere arrogant udmelding og lettere nedladende kommentar at komme med
så spil billigere turneringer - eventuelt online, så sparer du også rejsen.
Der er tale om et såkaldt setup, og hvis du ikke fatter dette, så ryk LANGT ned i limit og spil en masse poker.
Grunden til man udvikler sig som pokerspiller er at man udvikler sig ved at reflektere over de situationer man bliver sat i / kan blive sat i og bagefter vurdere om man skulle gøre nogle ting anderledes. Jeg kan til info nævne jeg i denne turnering inden denne hånd var inde med følgende hænder de fleste imod shorties / semi shorties men også en del mellem stacks
JJ vs A9s (tabt)
AK vs AQ (tabt)
AK vs. TT (tabt)
TT vs. AQ (vundet)
AQ vs AK på QQJT board (cooler på turn og tabt)
KJsd på Qd5d7s flop mod 55 hvor jeg hakker den ind (tabt)
Pointen er at på trods af at løbe iskold i flips / når jeg er godt inde / rammer toppen af deres range hverken kunne holde hjem eller klonke og jeg stadigvæk sad på slutningen af dag 2 med en average stack så et eller andet har jeg vel gjort rigtigt.
Jeg postede hånden for at få respons fra andre spillere om hvad deres tanker er i spottet og tonen / diskussionen har indtil dit perfide indlæg været gennemgående god med klar overvægt på at hånden skal jammes - hvilket i sig selv også er fint og en linie jeg er helt med på.
Vi sidder dog i en dyb turnering, levels er 2 timer, folk sætter en kæmpe ære i ikke at ryge ud og bordets selvudnævnte supermand smider pludselig 1/3 del af bordet all in preflop med et committende raise fra 600 -> 45.000. Er det ikke ok med så dyb en struktur og så dyr en turnering og reflektere over om der er faktorer der gør, at man lige præcist i dette spot kan udlede at ens KK preflop muligvis kan være slået istedet for bare at hakke den ind?
Men, tror bare jeg tager Bønding i hånden og så må vi jo ned og grinde nogle online tours da han også var en af de spillere som må høre under kategorien at 'Der er tale om et såkaldt setup, og hvis du ikke fatter dette, så ryk LANGT ned i limit og spil en masse poker'
Metalmania@ hold tråden og tonen på niveau og lad dig ikke gå på af indlæg af aco, jeg er sikker på der er flere der mener at tankerne bag flere indlæg og dennes forskel er fine.
Lettere arrogant udmelding og lettere nedladende kommentar at komme med
Det er jeg klar over - derfor følger jeg det også op en halv time senere. Min pointe er nu ikke at jeg på nogen måde skal skal afgøre hvilke turneringer eller buyins at du skal spille. Det er selvfølgelig sat på en spids, som det ofte bliver på internet fora. Som nævnt tror jeg at det er utopi at man skal spille sig ud af denne slags coolers. Jeg synes at det er fint du poster den, med spørgsmålet om han rent faktisk giver dig chancen for at komme ud af den. Det mener jeg, som mange andre i tråden, nu ikke at han gør. Folder man af her kan han jo udnytte det. Det er klart at det handler om at blive bedre osv, men jeg tror ikke at det er stedet at fokusere.
@ Metal
Troede sgu du var skrappere end som så :(
Prøv nu liiiige at stramme en smule op og se lidt objektivt på det du skriver - du plejer sgu ikke at analysere så resultatorienteret :(
Du poster EN hånd fra WSOP ME, EN hånd du var i tvivl om undervejs? Og det er så sjovt nok KK mod AA...?
Resultatorienteret eller ej så er problematikken selvfølgelig at det er en af de turneringer med bedst struktur i verdenen overhovedet, lavt niveau og at et så stort overbet ikke giver mening fra en der selv mener han er en dygtig postflop/dygtig spiller generelt med andet end hans valuerange som basalt set er kogt ned til én hånd i den givne situation.
Igen, ikke ranges, ingen vægtninger eller noget - du kan simpelt hen bare koge det ned til EN fucking hånd? Jeg vil gerne sætte en ret god skilling på du ALDRIG havde postet denne hånd/overhovedet tænkt nærmere over det hvis han havde vist QQ. Prøv f.eks. at skriv den hånd med JJ mod A9, så skal jeg da gerne flippe den rundt og fortælle dig hvorfor han altså KUN kan have AA og INGEN andre hænder i det givne spot....
Hvis man ønsker at se spøgelser, ja så skal det sgu nok lykkes somehow...:S
Grunden til man udvikler sig som pokerspiller er at man udvikler sig ved at reflektere over de situationer man bliver sat i / kan blive sat i og bagefter vurdere om man skulle gøre nogle ting anderledes.
Så du hører fra en eller to andre at de ville folde, fra en milliard andre at de ville jamme, deriblandt en masse erfarne spillere, men holder fast i at den skulle have været i mucken? Synes du det harmonerer med ovenstående citat?
Synes godt nok det virker som om objektiviteten er blevet glemt i lufthavnen i Vegas or so.
Ja, ME har en fin struktur, but so fucking what? Men renser sgu ikke ME ved at smide KK i mucken med en average stack på dag 2 i et spot hvor man slår han range ganske fint. Ligesom du du ikke muckede JJ, AK, TT og alle de andre hænder du har skrevët om...
Må tilslutte mig at det er et meget let push her. Villains range kan aldrig kun være AA her. Og da slet ikke når han som Ketelsen også nævner det er løs nok til at 3 bette A9 og kalde 4 bets med den, samt når vores image er superløst og en anden af callerne tilmed er fisk.
Villains comittende raisesize ser tilmed svag ud, så respekt til ham for at være tricky der, men det havde nu ikke gjort den store forskel med en mindre size, da hånden jo bare er et klassisk setup. Hvis KK skal foldes preflop skal der langt langt flere advarselslamper til en bare en ret standard squuesesituation.
Jungleras skrev:
Ligesom du du ikke muckede JJ, AK, TT og alle de andre hænder du har skrevët om...
Så du shover/kalder TT og JJ i det spot??..
lasse k skrev:Jungleras skrev:
Ligesom du du ikke muckede JJ, AK, TT og alle de andre hænder du har skrevët om...
Så du shover/kalder TT og JJ i det spot??..
Han refererer til nogle andre hænder...
Tror vi skal have det ned på Morten og Peter niveau.
Hej Metalmania! Kan du ikke lide penge?
Så fold dine konger imod bordets mest højrøvede abe, som tydeligvist har en tendens til at overspille Ax hænder, samt prøve på at trappe folk. Ja hans raise er lidt voldsomt, men det giver dig jo bare endnu bedre odds, og comitter jo netop ham med sine lorte hænder imod din KK.
Held og lykke fremover!
PayThisPanda skrev:
Tror vi skal have det ned på Morten og Peter niveau.
Hej Metalmania! Kan du ikke lide penge?
Så fold dine konger imod bordets mest højrøvede abe, som tydeligvist har en tendens til at overspille Ax hænder, samt prøve på at trappe folk. Ja hans raise er lidt voldsomt, men det giver dig jo bare endnu bedre odds, og comitter jo netop ham med sine lorte hænder imod din KK.
Held og lykke fremover!
Hold nu!
@ Metalmania: forstår udmærket du lægger den til analyse. Som du selv kommer frem til i spottet er du ikke i tvivl om at sende KK til midten. Efterfølgende i bagkogskabens lys finder du frem til at den eneste hånd manden kan sidde med er AA.
Jeg forstår udmærket din tankegang og forstår udmærket de tanker som lille hachem har gjort sig.
Der er en del unuancerede besvarelser om at det bare er til midten med KK. Tjaa som sagt tror jeg også det ville blive resultatet 999 ud af 1000 men med de historier du har som baggrund, forløbet i hånden, stacksizes osv osv.... så er der mange ting der tyder på at AA lurer.
Meget enig i at havde han spillet den "normalt" med et std 3 bet så havde resultatet været det samme. Men her ville du ikke tænke nærmere over det, da du ville stille dig tilfreds med at det er et setup.
Men i denne situation, så er der ingen tvivl om at lille hachem vil spille med den hånd han sidder med, der er ingen tvivl om at han håber du har en god hånd, hvorfor ellers smide så meget ind. Det udelukker altså bare mange andre hænder end AA og KK.
Meget enig i at man lægger hænder op for at se om der er andre måder at tænke på og om der er input til det man laver.
synes du har al ret til at reflektere over den hånd, og hvis du har så godt fat på bordet som du siger, så ville der være gode muligheder for at akkumulere i andre spots.
Bottomline, forstår ikke folks sort/hvid snak, for forstår sgu godt den hånd nager dig.
@Jungleras
Jeg er helt med på min analyse er en 'smule' resultatorienteret og hvis manden var vågnet op med AK / QQ i spottet så havde jeg ikke tænkt videre over spottet andet end fucking abe og godt overspil af en hånd.
Dette var ikke tilfældet og jeg kiggede ind i den eneste hånd i hans range som jeg var crushed af - spørgsmålet er bare hvad hans range er for dette vulgære committende bet, QQ tror jeg ikke på da han kun får action fra dårligere holdings, så er vi efterladt med AA (KK), bluffs og AK som i situationen vel egentlig også kan betragtes værende bluffs.
Du ved ligeså vel som jeg det er svært på skrift at forklare dynamikken ved et bord, jeg autojammede som sagt, var ikke i tvivl i situationen da er auto stack-off i min lille turneringsfilosiverden, men alligevel har jeg en tvivl bagefter om det var det rigtige pga den person som lavede dette move på mig. Manden var selvudnævnt verdensmester og han virkede ikke som typen der var klar på at komme all in hverken på flop eller preflop uden at have nuts eller endsige blive taget med fingrene i kagedåsen og komme skidt ind, derudover var det instantly raise til den vulgære seizing fra en der godt kunne lide at læse tells på modstanderne.
Men dette er vel bare umuligt som sådan at forklare og så må vi holde det til at jeg skal stramme op, tilbage og hente objektiviteten i Las Vegas og stoppe med at være resultatorienteret ;)
@PayThisPanda
Nej jeg kan ikke lide penge, derfor jeg sendte stacken ind med 17%'s equity preflop og bagefter rationaliserer om der er faktorer der gør at et fold ville have været det rigtige move.
@Alfen
Fint med en masse nuancer og forskellige vurderinger i analysen, men det ændrer jo ikke på at konklusionen aldrig kan være andet end push i dette spot. Så når vi er mange der siger det er et meget let push er det jo ikke fordi vi ikke er bevidste om en vis mulighed for AA, men fordi vi alligevel aldrig kan folde KK her.
Dit eget citat : Tjaa som sagt tror jeg også det ville blive resultatet 999 ud af 1000 men med de historier du har som baggrund, forløbet i hånden, stacksizes osv osv.... så er der mange ting der tyder på at AA lurer." viser jo også bare hvor let/oplagt et push det rent faktisk er.
Men igen:
han virkede ikke som typen der var klar på at komme all in hverken på flop eller preflop uden at have nuts eller endsige blive taget med fingrene i kagedåsen og komme skidt ind
Siger du om en mand som 3 better A9o, anden hånd på et nyt bord og kalder et cold 4 bet?
For mig og se underbygger den hånd på ingen måde ovenstående citat.
Joe Hachems bror, rapkæftet, thrashtalking australier der tydeligvis mener ham og brormand er verdens bedste pokerspillere. Hero har clashet en del imod villain hvor bl.a. følgende hånd har udspilelt sig.
Du har altså åbenbart clashet mod ham før, så må du vel have nogle bedre hænder til at understøtte dine reads end en hånd der gør det modsatte?
Og at han tror han er verdens bedste pokerspiller, super tyr, bordets hersker osv. bekræfter vel igen også kun at han IKKE sidder og KÆMPE nitter den mod dig for at vente på en hånd, nok nærmere det modsatte...?
Forstår virkelig ikke dine reads/konklusioner....?
Har en hånd fra EPT London mod brormand - der er flere der mener at de jo spiller/tænker ens i tråden, så her er en hånd. Level 3 i EPT London - en af de største EPT's, og vi er på et hårdt bord med blandt andre "Nacho", Hachem og Brandon Adams samt flere gode spillere.
Jeg åbner, ung dygtig aggro asiat som vist også er wellknown kalder på knappen, og Hachem squeezer fra bb og får to calls (Jeg har 88).
Flop A82r!
Hachem leader, jeg flatter, knappen repopper, Hachem jammer og jeg må i mucken - han kan jo kun have AA, right???!!!
Knappen betaler og vi får et showdown. Knappen 22. Hachem AA...........
Eller hov, vent....!!! Jeg havde jo ikke 88, og Hachem havde sgu heller ikke AA - sick ik???? Han havde AJo! Sick ik??? (Han laver så btw den gode med 8 på turn og A på riven - MBN!)
@Jungleras
Ro på med flame og tale ned til mig som om jeg er en donkey :)
Vi er enige om at dynamik og clashes osv fra mit synspunkt gør det til instantly jam med god feeling og var også sådan jeg actede i situationen.
Jeg postede hånden for at høre hvad folk synes om situationen og det vulgære overbet der kommer, du ved selv hvor god strukturen er i denne turnering da du selv har spillet den og du har vel også ved selvsyn mødt en masse af de folk der sætter en ære i bare at komme længst muligt istedet for at begynde at spille spillet. (dermed ikke sagt at Tony er denne type, men, mere for at understrege at ingen tør lave dette move uden minimum KK)
Jeg er helt med på jeg er resultatorienteret - jeg synes dog at hånden er dybere end bare at sige smid det til midten og hvis han har AA er det en cooler - men igen, dette er nok udfra at jeg sad ved det bord i så mange timer jeg gjorde og var inde i hans tankeprocesser. Ja han peelede et 4-bet med A9s, han kunne ikke lide mig og han talte gentagne gange til mig for info uden at få et ord ud af mig.
Han havde iøvrigt efterfølgende forklaret til bordet at grunden til han spillede hånden på den måde han gjorde var at han ikke mente jeg var istand til at folde en TT+ range hvilket jo selvfølgeligt er helt i hegnet da alt undtaget AA og KK skal instantly i mucken.
Men nok om det - jeg fastholder hånden er dybere end folk giver den kredit for at være, jeg er forstående overfor det er svært at sætte sig ind i bordets dynamik og de tankeprocesser som mini Hachem må have haft med sit overbet raise og hvilken type spiller han var som i min optik altid udelukker QQ fra hans range og vel egentligt også AK som han 'repræsenterer' ved sit store squeeeeze...
Han sad iøvrigt netop og nutpendlede efter jeg havde kørt ham over i et par spots og turde knap nok raise i position mens han sad og steamede over mig.
Bottom note: Jeg kommer realistisk set nok aldrig væk i dette spot på dette stadie af turneringen og jeg forstår udemærket folk de stiller spørgsmål tegn ved mine evner som pokerspiller over jeg opretter sådan en tråd da det obv er over bordeline insane ikke at påstå det er resultatorienteret samt flamer (men fri mig dog for de idioter der skal promovere sig selv ved at komme med oneliners som at jeg skal rykke ned i limit og at jeg er retarderet over at tænke over mine hænder) - dog synes jeg dog hånden er værd at prøve at sætte sig ned i min modstander stol og tage hånden derfra med en tankegang der handler om smallball, positionelt baseret poker postflop og hvor man i sine egne øjne er en verdensmester
Ved godt jeg har skrevet det lidt hårdt, men tænkte du netop var typen der kunne klare det :)
Til en anden god gang:
Når du skriver en ellers god detaljeret OP, og har et eksempel med på en hånd mod samme modstander er dynamikken siden den hånd jo obv sick vigtig og
Han sad iøvrigt netop og nutpendlede efter jeg havde kørt ham over i et par spots og turde knap nok raise i position mens han sad og steamede over mig.
er altså ikke det indtryk man som læser får af din beskrivelse tråden igennem (ihvertfald ikke jeg).
Du kunne endda også uddybbe disse spots så vi har en ide om I har spillet mange flops mod hinanden, turns, rivers, hvilke hænder han evt. er kommet til showdown med osv. osv.
Jf. dit håb om at diskuttere KK vs AA kan du vel godt se at den A9 hånd ikke ligefrem "gavner" din sag, i forhold til f.eks. beskrivelsen om at han nutpenddler mod dig...
den ene gang jeg har spillet imod OP var han en møgtyr af rang, alene det gør at du imo aldrig kan smide KK preflop, dit tableimage er ikke til det.
om det kan overføres til to timers levels er så en smule tvivlsomt, men med så mange chips i potten vil det være et leak hvis han kun går over toppen med aa.
Først og fremmest, gud hvor er jeg egentlig glad for at minus til indlæg funktionen er væk med alle de plusser som er blevet givet, alle mine indlæg havde vist været skjulte da jeg åbenbart fremstår som en total donk der søger valide argumenter :)
@Magneto
Hvis Mini Hachem har/havde Liv Boeree liggende i sin suite går jeg officielt efter et personligt vendetta, han skal ikke først thrashe mig, sende mig til railen i ME med AA vs KK og så knalde den lækreste babe i pokerverden samtidig ;)
@Jungle
Har du helt sikkert ret i - jeg smider en historik der er lidt mere detaljeret fra da Tony sætter sig og til hånden udspiller sig, dette kan muligvis give en bedre ide om dynamikken på bordet og tankegangen bag hhv hero og villain.
Om ikke andet så for at hjælpe mig selv så jeg ikke i fremtiden begynder at automucke KK og dårligere hænder preflop og at der måske er en anden tyr som kan soulreade Hachem og smide KK faceup med nogle stats der hedder 30/26/8-ish i en livetour engang ;)
Og - jeg kan ikke tage du sådan er efter mig, makes me cry ;)
Langt over niveau, men sys det er en kedelig tendens (dog typisk PN) at folk retrospektivt "overkloger" sig helt vildt, når nu OP gerne vil stille spørgsmålstegn ved hånden. Det er det samme i analysekategorierne hvor folk skriver "std" "hvordan ka du være i tvivl?""er det level" og andet pis !!
Jeg synes det er meget sundt engang imellem at stille ? ved selv de simpleste og tilsyneladende obv. standardsituationer....... Selv messi træner "standard" indersidespark til de fleste træninger (lidt søgt men alligevel) og der er vel ingen der går forbi ham og siger " det troede jeg godt du kunne finde ud af, hvorfor fanden står du og træner det" ?? Eller spørger Kirk Hammet hvorfor han sidder og øver de samme skaler igen og igen, fordi " dem ka du jo godt ".....
Måske ville det være federe om OP skrev en lille beretmimg om sin deltagelse i VM i poker og fortalte om den syge måde han røg ud på, hvilket folk nok også ville kommentere mere positivt på. Men der er jo altid mulighed for ikke at svare hvis man får lyst til at tale ned til og flame fordi man synes posten ikke er relevant.
Off topic forummet er selvfølgelig undtagelsen hvor man kan flame og trashtalke med andre kloge hoveder alt det man vil.... Men hvis folk prøver at være seriøse omkring poker, synes jeg personligt man bør respektere dette.
@OP
Med mit begrænsede kendskab til poker vil jeg mene det er en situation der kræver at man sender dig et WP UL og en hest ! Super ærgeligt det sker i ME.
MetalMania, det lyder som han var lidt af en klovn i dine øjne "Mini Hachem", og at din irritation egentlig bunder i at du løb ind i et setup.
Det lyder som om kunne i lave et sidebet på $5000 om han havde AA, havde du været game instant. Da han spiller hånden lidt irriterende latterlig. Hvor man snakker om stor level-tænkning, så gear han i stedet ned. Og spiller hånden på et level 1-2-niveau - og det nok det der pisser dig lidt af - og selvfølgelig lige i den her tour!
Tja, folk kan kalde det en slags "tudetråd" og er vel egentlig fair nok. Men samtidig er det også en fin måde for dig at komme videre på, nogle af de gode spillere siger "nej, du kan ikke komme væk her" - du får både en slags retfærdiggørelse af dit spil, at du gjorde det rigtige. Plus lidt medlidenhed til forhåbelig at komme videre. Så fint du får postet hånden.
Bad luck - op på elefanten igen! ;)
@Magneto
"Hvis Mini Hachem har/havde Liv Boeree liggende i sin suite går jeg officielt efter et personligt vendetta, han skal ikke først thrashe mig, sende mig til railen i ME med AA vs KK og så knalde den lækreste babe i pokerverden samtidig ;)"
Lol :)
valgt at slette mit indlæg, idet tonen i den her tråd er ufatteligt hård. Selv for pokernet standarder.
Hånden er postede til analyse på pokernet, som er et offentlige pokerforum. Det burde betyde, at alle kan kom med, deres salig argumentation for hånden.
Synes tonen er langt fra sober og mange af indlæggende er direkte nedladende og arrogante.
Det burde være muligt, at skabe et ekslusivt forum/platform for de overlegne uber chefer. Et fuldkommen lukket land, for alle andre end EPT/WPT/WSOP highstakes regs..
Når man nu engang er nørdet med poker og bruger tid på teori osv.. Så burde det være muligt for folk, at deltage i analysetråde. Når de nu engang møder de kriterier, som pokernet kræver, af et indlæg i analyse trådende.
Ellers har jeg svært ved, at forstå meningen med pokernet?
Det ville være helt oplagt for villain at squeeze lavt, så det ligner vi har fold-equity på et 4-bet jam. Med hans store bet ligner det klart at han vil committe sig og dermed nok har noget a la TT-QQ,AK eller værre.
Jeg spiller sjældent tours (hverken online eller live), så jeg har et spørgsmål:
Hvor opmærksomme er live spillere på pot og stacksizes?
Hvis der meget ofte laves "fejl" i betsizing i forhold til pot og stacksizes i live tours, så skal man nok lægge mindre vægt på den specifikke sizing.
Som jeg har været inde på i andre posts tidligere, så overvurderer de fleste hvor nemt de kan "chippe up". Denne overvurdering betyder at folk gambler for lidt. Her har vi måske 55-45 eller 60-40 mod villains range, og man skal være ret godt inde for at sige nej til en 55-45 gamble på det tidspunkt i en tour.
Derudover, så har vi mistet noget af vores momemtum tidligere i AQ mod AK hånden, hvilket gør det endnu sværere at chippe up nemt.
Jørn
Før det her nogensinde er bare i nærheden af et fold, kræver det en samplesize der inkluderer andre hænder, hvor han gør noget lignende. Den samplesize har du nu, så næste gang du kommer i samme spot, kan du inden sige: "Fuck, hvor er du ulækkert ringe. Call!". For vi kommer selvfølgelig ikke fra den alligevel. Specielt ikke når han forventer, at den range du kommer ind med er i hvert fald TT+, Så må hans range nødvendigvis være bredere end AA only.
dingdongdynamo skrev:
Før det her nogensinde er bare i nærheden af et fold, kræver det en samplesize der inkluderer andre hænder, hvor han gør noget lignende. Den samplesize har du nu, så næste gang du kommer i samme spot, kan du inden sige: "Fuck, hvor er du ulækkert ringe. CALL!". For vi kommer selvfølgelig ikke fra den alligevel. Specielt ikke når han forventer, at den range du kommer ind med er i hvert fald TT+, Så må hans range nødvendigvis være bredere end AA only.
Så evigt sick spot on, specielt givet den gigantiske sampelsize!