Klassiker - AA check/raises på flop

#1| 0

Villain er 26/18 over ca. 100 hænder. Kender ham overhovedet ikke, og erindrer ikke at have siddet til bords med ham tidligere, og jeg er næsten lige kommet til dette bord.

Seat 1: Nekr00 ($390 in chips)
Seat 6: VILLAIN ($1,024.75 in chips)
Seat 8: Dennis127 x ($262.70 in chips)
Seat 9: HERO A,A ($422.60 in chips)
Seat 10: del14jim ($96.70 in chips)

ANTES/BLINDS
Nekr00 posts blind ($2), VILLAIN posts blind ($4).

PRE-FLOP
Dennis127 x folds, HERO bets $12, del14jim folds, Nekr00 folds, VILLAIN calls $8.

FLOP [board cards: 7,2,5 ]
VILLAIN checks, HERO bets $20, VILLAIN bets $62, HERO ??

Hvad nu (måske et dumt spørgsmål, men i et downswing føler man bare at det er sættet de repræsenterer hver gang, og at de også har det)? Hvis vi sætter villain på en range der hedder alle par, lave (suitede) connectors og tilsvarende one-gappers, samt evt nogle få høje kort, hvor han prøver at tage potten fra mig på det lave flop, hvad gør vi så nu?

Følgende ting skal vel overvejes:

1. Hvis vi alligevel ikke kommer væk, kan vi vel ligeså godt reraise nu, så eventuelle 86, 64 og 43 ikke får lov til at trække til str8en.
2. Hvis vi vælger at kalde, hvad er så intentionen på turn, da vi vel alligevel kommer til midten, eller kan vi folde til et scarecard?
3. Kan vi kalde med forventning om at han ofte har overpar, toppar, eller overkort, og raise ham all-in når/hvis han better turn?
4. Går vi bare broke mod sættet her?

06-07-2008 23:54 #2| 0

Ohh come on. Ind med lortet. Du har NUTS.

Stramme satan

06-07-2008 23:59 #3| 0

spiller ikke dit niveau, men på mit havde jeg en nogenlunde identisk situation og jeg smed det hele ind og han kaldte med mellempar og gutshot straight draw.

Kunne sagtens forestille mig han havde en draw her så straf ham...

07-07-2008 00:06 #4| 0

@Filo
Så du mener han caller 8$ med 34-46?
Tror nu mere han sidder med 1010-JJ

07-07-2008 00:13 #5| 0

Hvis du mener at han bliver skræmt af f.eks. 88-TT til et reraise, men går hele vejen med dem på turn/river hvis du blot caller på floppet, så kan du godt calle hans raise. Hvis han går hele vejen med 88-TT på floppet, så er det bare at reraise for at beskytte mod trækkene. Hvis du også får value fra ham hvis han rammer et overkort, så taler det også for et call.

07-07-2008 00:29 #6| 0

han har over 1 k ved bordet og det har han jo nok ikke fået ved kun at calle...

Du er jo også ny for ham så derfor kunne jeg sagtens forestille mig at han lige skal se om du er en som kan presses ud med et checkraise. Han kan umulig sætte dig på AA - et standardraise og et c-bet - du kan sagtens have air ikke?

du kan selvfølgelig også bare calle, men dit problem er jo at der er rigtig mange scarecards for dig..

07-07-2008 00:51 #7| 0

Som standard caller jeg og reevaluerer turn. Jeg synes ofte man kan få noget ud af villians betsize/time på turn.

Jeg ender ofte AI på turn.

07-07-2008 01:13 #8| 0
OP

Det der er problemet er den lille pot, og lille investering jeg har ude. Havde den været 3-bettet pre, som var det en nobrainer at få skidtet til midten.

Når det så er sagt, skal jeg selvfølgelig som minimum kalde, og så er potten allerede bygget op til at vi kommer til midten alligevel, hvilket igen vel betyder at et call ikke kan komme på tale.

Har han overpar eller toppar, vil jeg gerne have så meget til midten som muligt inden der falder et overkort til hans par. Har han sættet, too bad, så får jeg alligevel pengene til midten turn. Eventuelle draws skal vel reelt raises. Jeg kommer ikke væk hvis der er noget der completer en str8, omend jeg ikke kan vurdere om den kan spilles for et call, hvorefter han på en blank har en svær beslutning OOP, og om han skal følge op, og hvis han gør, så kommer til det at koste. Omvendt så giver jeg ham også muligheden for at ramme hvis jeg kalder, så reelt to modstridende interesser mht hvad jeg gør hvis jeg f.eks. vidste at det var en draw han havde.

07-07-2008 01:18 #9| 0

@ Major A
"Som standard caller jeg og reevaluerer turn. Jeg synes ofte man kan få noget ud af villians betsize/time på turn.

Jeg ender ofte AI på turn."

Sådan set enig. Men hvis vi nu siger at villain tænker knap halvt i bund på turn og better 80% pot - hvilke turn-cards gør så at du _ikke_ ender all in?

EDIT: 7ere og 6ere?

07-07-2008 10:47 #10| 0

@ SayNoToBots

Ja, jeg lukker ned hvis der turner en 7er.
Og det kunne jeg også på en 6er eller 8er. Der bliver det nok 50-50, og gutfeeling i situationen afgør det.

@ Jensen

Hvad har villian af aggressionfaktor?

Ang. dine argumenter for at ende AI på flop, fordi vi formentlig alligevel stacker af på turn...
Problemet (i hvert fald ift. til mit spil) er at din range for at 3-bette floppet uden nogen dynamik med villian er ekstremt lille. Så du giver ham en chance for at spille hånden perfekt og folde alle de hænder vi slår - og gå videre med sets og 75.

07-07-2008 14:17 #11| 0

Hvad er villains aggressionfactor og W$SD ?

Under alle omstændigheder så kalder jeg floppet og ser turn an. Hvis villain er nitty (altså høj W$SD > 55%) så folder jeg turn.

Jørn

08-07-2008 02:10 #12| 0
OP

Nu havde jeg kun 100 hænder på ham på dette tidspunkt, men stats nu (efter 220 hænder) siger W$SD på 36% og Went to SD på 28%. Tror ikke dette kan bruges til ret meget.

Aggressionsfaktor er 24 (fireogtyve) på flop, og "o o" på både turn og river. Hvilket får mig til at huske hvorfor jeg var i tvivl, nemlig at stats ikke var konvergeret mod noget fornuftigt endnu på det tidspunkt.

08-07-2008 03:59 #13| 0

som Thyssen, vi kan aldrig folde det flop i det her spot.

08-07-2008 13:03 #14| 0

@Jensen

Du kan selvfølgelig ikke mange stats, men i mangel af 100,000 dataminede hænder på villain så må vi nøjes med de 100 hænder vi nu har.

Hvis villain har en flop aggression på 24 så har han bettet/raiset 24 ud af 25 flops. Tror du der er størst sandsynlighed for at denne spiller er en maniac eller en passiv calling station?


Villain har ekstrem lav W$SD --> han kommer til showdown med garbage

Villain har ekstrem høj aggression --> villain bluffer, semibluffer og raiser med weak made hands


Begge dele betyder at vi er godt inde med AA, så min linje bliver:

call flop, raise any turn allin

Jørn

08-07-2008 13:51 #15| 0

@ Thyssen

Hva så hvis han checker til dig på turn? Better du så bare pot?

08-07-2008 14:27 #16| 0

Bordet er dry, så 1/2 - 2/3 pot ser fint ud.

Dvs. $80-$100 ind i potten på $150.

Så er potten $310 til $350 på river og vi har $250-$270 tilbage i stakken, så vi kan skubbe ind på river.

Jørn

08-07-2008 15:20 #17| 0
OP

Jeg ender også med at spille den som dig Thyssen, men jeg var ikke skide stolt da han viste 64 op som rammer 3 turn. Klart scarecard, men der er stadig så mange overpar i hans range, at jeg ikke kan se at jeg kommer væk. Har han ramt to par med 75 (som jeg vist ikke nævnte i hans range tidligere), så har jeg 8 outs, så er trods alt ikke helt skidt inde her, hvis han skulle sidde med netop den hånd.

Efterfølgende (altså lige efter hånden var spillet) hældte jeg nok mere til at jeg burde have reraiset floppet. Han bliver derved tvunget til at lave en forkert beslutning med draws, er i et tough spot med overpar, og kan folde evt. steal hænder.

Efter at have evalueret yderligere, så tror jeg at min linie er rigtig udfra de argumenter Thyssen kommer med. Han er aggro, og derfor skal jeg give ham muligheden for at bette et evt. overpar igen på blank turn, ligesom han sikkert vil gøre hvis drawen misser. Her skubber jeg så ind, og så har han en svær beslutning og jeg har fået god value.

Vist bare et af de spots jeg blev i tvivl om efter at jeg havde min værste eller næst dårligste dag ever med alt for meget uskrub, tiltrods for at spillet og den mentale tilgang var helt i top.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar