Klassisk turn-problem

9-mandsbord 2/4 limit
MP2 er ukendt, men jeg har set ham coldcalle JJ på knappen og calle forsigtig ned på Axx board – denne hånd tabte han for øvrigt til en A3’er.
MP3 har lige blindpostet og ukendt.

HERO er CO med Q ♥ J ♦

Pre-flop:

UTG folds.
UTg+1 folds.
MP1 folds.
MP2 calls.
MP3 (blindposter) checks.
HERO raises to $4.
BU folds.
SB folds.
BB folds.
MP2 calls.
MP3 calls.

Flop (board: 2 ♥ 3 ♠ J ♥ ) 7.5SB

MP2 bets $2. MP3 folds. HERO calls.


Turn (board: 2 ♥ 3 ♠ J ♥ A ♦ 4.75BB

MP2 bets $4. hero ???

Ja, et raise er vel indlysende men er der noget der taler for et calldown istedet. Hvad gør vi ved et 3bet fra villain?

"Ja, et raise er vel indlysende "

hvorfor?

kald og lad ham bette river igen med hans luft.

Hvis han har esset sparer det dig også for at blive 3-bettet.

Nu er det et ca. et år siden, at jeg har spillet FL, men jeg vil alligevel give mine kommentarer.

Folde preflop.
Raise på floppet og folde til evt. reraise. Når du bare kalder, kan det være, at han tror at du trækker til farven.
På turn vil jeg byde hvis Villian checker. Hvis han byder vil jeg folde. Især hvis han normalt spiller passivt (hvilket jeg læser ud fra dit read).
Få at vide hvor du står på de billige streets.

Du kalder tråden det "klassiske turnproblem". Det problem opstår netop når du kun kalder på floppet.

Ud fra hvordan hånden er spillet indtil nu, vil jeg folde turn. Jeg vil aldrig kalde. Så hellere reraise.

Casper

Jeg raiser for value med risiko for at han folder ringere hænder end jeg. Et A folder han jo nok ikke, men tilgengæld får jeg betaling for et draw. Men som du siger så kan jeg jo også bare calle ned og hvis han er på et flushdraw og better riveren uanset hvad så får jeg jo pengene hjem alligevel. Men hvor stor skal potten være her for at man raiser for beskyttelse?

"Raise på floppet og folde til evt. reraise. "

LOL!

"Raise på floppet og folde til evt. reraise. Når du bare kalder, kan det være, at han tror at du trækker til farven."

Hvis du ikke kan se den alvorlige selvmodsigelse i dette stinker du ganske alvorligt til poker. Hvorfor vil du folde til et 3-bet når du samtidig tror at villain sætter dig på en draw?

"Få at vide hvor du står på de billige streets."

Raise for info og får "at se hvor man står" er så latterligt overvurderet i FL at jeg ikke ved hvor jeg skal begynde. FL er pooh flinging! Folk raiser med hvad som helst og du får 0 info ud af raises!!!!!!

"Du kalder tråden det "klassiske turnproblem". Det problem opstår netop når du kun kalder på floppet."

Det er 100% forkert!

"Ud fra hvordan hånden er spillet indtil nu, vil jeg folde turn. Jeg vil aldrig kalde. Så hellere reraise."

Et raise stinker når hero er bagud. Det er indlysende. Men når Hero er foran sker der kun det at villain folder sin hånd når hero raiser. Så et turn raise er altså skidt når hero er foran OG når hero er bagud.

"Men hvor stor skal potten være her for at man raiser for beskyttelse?"

Du har ikke noget at beskytte da du er HU.

Du raiser for beskyttelse i multiway pots for at stille folk bag dig overfor at kalde mere end 1 bet.

Casper@
jeg raiser netop fordi at SB og BB er tighte - det burde jeg måske have med, men det fremgår af handhistorikken. MP3 er vores hånd langt foran for et typisk range og MP2 vil vi gerne HU imod. Det lykkedes også. Jeg har før nøjedes med at calle QJo i FR her, men lært fra SH så er dette et raise når blindsene er for tighte. Jeg folder(evt. call kommer an på antallet i potten) dog hvis vi har en tight limper fra early postion med.

Floppet: Ja her varierer jeg altså tit og det skal man. Men folde floppen eller turn det kan man ikke. Denne hånd skal i bund så det der med at raise for information duer ikke HU her. Ofte raiser man for info. i multiwaypots netop fordi her er mindre deception, men HU der gøres alt for at få modstanderen til at folde og derfor skal man have nogle meget sikre reads før man kan smide denne hånd. Det har vi ikke.

"Du har ikke noget at beskytte da du er HU."

allright HolchK, det er jo rigtig nok. jeg tror jeg skal forstå dig sådan at A'et faktisk er et lorteturncard for os, da vores planlagte raise netop repræsenterer en bedre hånd end vi har og derfor caller vi ned - et raise opnår vi intet med. Også fordi villain måske ser en god bluffmulighed her koordineret med muligheden for at han vitterligt har spiket sit A så er det en calldown. Men ville du ikke raise med en blank turn? Jo ikke? Det er A'et der gør det, ikke?

jo jeg kan lide dit spil hvis du raiser en blank turn.

Problemet med at raise en A er netop at han er meget mere tilbøjelig til at folde en dårligere hånd når du raiser. Desuden kan det ikke afvises at han donkede floppet med A høj eller lavt par med A kicker. Det sker en del i mine spil.

Raise flop. Som spillet, så caller vi bare ned.

Jeg kan i øvrigt godt lide at tage en note af, hvad han donkede med.