Køb af aktier - beskatning, smartest? Rookie

Der er en million tråde om det her, så laver lige en ny.

Hvis jeg vil investere 150-200k i investeringsforeninger (index) for størstedelen af beløbet, samt krydre det med lidt enkelt aktier fra båd DK og USA, hvordan fordeler /køber jeg så dem bedst, så jeg betaler mindst i skat.?

 

Jeg tænker at købe gennem Nordnet.

Som jeg har forstået det er det smartest at oprette en aktispaeekonto, da de første 100k beskattes lavest (de er lagerbeskattet)? Er det smartest at investere i nogle bestemte aktier her eller ? Hvad vil næste skridt så være for de resterende penge ?

gucciboyman skrev:

Der er en million tråde om det her, så laver lige en ny.

Hvis jeg vil investere 150-200k i investeringsforeninger (index) for størstedelen af beløbet, samt krydre det med lidt enkelt aktier fra båd DK og USA, hvordan fordeler /køber jeg så dem bedst, så jeg betaler mindst i skat.?

 

Jeg tænker at købe gennem Nordnet.

Som jeg har forstået det er det smartest at oprette en aktispaeekonto, da de første 100k beskattes lavest (de er lagerbeskattet)? Er det smartest at investere i nogle bestemte aktier her eller ? Hvad vil næste skridt så være for de resterende penge ?

 

 Største fordel på ASK opnår du på ETF'er. 

RS172 skrev:

 

 Største fordel på ASK opnår du på ETF'er. 

 

 

 

 Vi er enig om at en ETF og det at investere i et indeks ikke er det samme right? 

Bemærk Nordnet endnu ikke tilbyder ASK, skulle komme i løbet af året 2021, lagerbeskatning er 17% , det muligt at indbetale sin skat, loftet er 100K og den nuværende regering har bestemt beløbet ikke skal hæves. Jeg har min ASK hos Saxo og resten af mine investering gennem Nordnet.

 

 

Aktiesparekonto = Lagerbeskattet, skattesats 17%

Distribuerende investeringsforeninger = Beskattes efter realisationsprincippet, skattesatser er 27%/42%

Akkumulerende investeringsforeninger / ETF'er på SKATs positivliste = Lagerbeskatning, skattesatser er 27%/42%

ETF'er = Lagerbeskattet, beskattes som kapitalindkomst 

gucciboyman skrev:

 

 Vi er enig om at en ETF og det at investere i et indeks ikke er det samme right? 

 

 En ETF er en udenlandsk investeringsforening. 

De kan sagtens følge et indeks, afhængig af hvilken du vælger. 

Jeg vil råde dig, på det kraftigste, til at sætte dig helt ind i tingene før du investerer dine penge. 

RS172 skrev:

 

 Største fordel på ASK opnår du på ETF'er. 

 

 

Husk at der kun kan geninvesteres det beskattede beløb som er betalt i DK. Med fx en etf beskattet i US (15%) skat får man "kun" mulighed for at geninvestere 2% betalt skat.

 

Med de udregninger jeg har set betyder overstående en del over en længere årrække.

 

Jeg skal selv igang med en ASK næste år og leder derfor efter hvilke danske eller værdipapirer fra lande med 0% beskatning skal jeg have.

 

poksjunkie skrev:

 

Husk at der kun kan geninvesteres det beskattede beløb som er betalt i DK. Med fx en etf beskattet i US (15%) skat får man "kun" mulighed for at geninvestere 2% betalt skat.

 

Med de udregninger jeg har set betyder overstående en del over en længere årrække.

 

Jeg skal selv igang med en ASK næste år og leder derfor efter hvilke danske eller værdipapirer fra lande med 0% beskatning skal jeg have. 

 

En god pointe og vigtig dynamik at have med i sine overvejelser. Ligeledes er det dog vigtigt lige at nævne at det naturligvis kun gælder betalt skat af aktieudbytte og ikke af kursgevinster. For ikke udbyttebetalende udenlandske aktier er det derfor ikke relevant og effekten vil også være mere begrænset hvis udbyttet blot er en lille andel af det samlede afkast.

birdshake skrev:

 

En god pointe og vigtig dynamik at have med i sine overvejelser. Ligeledes er det dog vigtigt lige at nævne at det naturligvis kun gælder betalt skat af aktieudbytte og ikke af kursgevinster. For ikke udbyttebetalende udenlandske aktier er det derfor ikke relevant og effekten vil også være mere begrænset hvis udbyttet blot er en lille andel af det samlede afkast.

 

Bestemt. Men har dog mindre betydning hvis grænsen ikke bliver hævet over de 100k.

 Som jeg har forstået det gælder det også kursgevinster? Har du et link som beskriver dette :) ?

 

Hvis birdshake har ret, kræver det så at man finder værdipapirer som udbetaler en evt. kursgevinst som udbytte hvert år med mest mulig beskatning i DK.

gucciboyman skrev:

 

 Vi er enig om at en ETF og det at investere i et indeks ikke er det samme right? 

 Skatteteknisk er det det samme. Forskellen er sammensætningen af værdipapirer.

 

Afaik.

TightGirl skrev:

Aktiesparekonto = Lagerbeskattet, skattesats 17%

Distribuerende investeringsforeninger = Beskattes efter realisationsprincippet, skattesatser er 27%/42%

Akkumulerende investeringsforeninger / ETF'er på SKATs positivliste = Lagerbeskatning, skattesatser er 27%/42%

ETF'er = Lagerbeskattet, beskattes som kapitalindkomst 

 Spørgsmål 1) Hvad er forskellen på distribuerende og akkumulerende investeringer ?

Spørgsmål 2) Hvis jeg køber via en aktiespare konto, er det så ligegyldigt hvilke(n) form for aktier/index/etf’er, så er det lagerbesskattet ? 

Sprøgsmål 3) Hvordan fungerer lagerbeskatning i praksis ? Der bliver vel opgjort hvert år.

eksempel jeg køber for 100k, min aktier stiger 20% over året = gevinst 20k, aktie værdi er nu 120k - beskatning 17% af 20k = 3.400kr.

Hvordan bliver dette beløb “opkrævet” / betalt ?
er det så enten at jeg sælger lidt for at betale skat, eller betaler med likvid jeg har ved siden af? ... og i den forbindelse jeg kan vel ikke modregne fald, hvis jeg året efter taber 20% i værdi ? 

 

poksjunkie skrev:

 

Bestemt. Men har dog mindre betydning hvis grænsen ikke bliver hævet over de 100k.

 Som jeg har forstået det gælder det også kursgevinster? Har du et link som beskriver dette :) ?

 

Hvis birdshake har ret, kræver det så at man finder værdipapirer som udbetaler en evt. kursgevinst som udbytte hvert år med mest mulig beskatning i DK.

Det sker jo netop blot fordi at der på udbytte fra fx. amerikanske aktier, bliver tilbageholdt 15% som så bliver modregnet de 17% og efterlader en skattebetaling på 2% man så kan indbetale. På kursgevinster er der intet at tilbageholde og dermed falder hele skatteberegningen baseret på urealisteret kursgevinst, som man kan indbetale.

 

Jeg ved ikke hvordan jeg skulle bevise det, men kan berette at jeg efter sidste års opgørelse lavede kontantindbetaling tilsvarende 17% af kursgevinsten på min ASK, som hovedsageligt var i amerikanske aktier.

 

 

skipper1979 skrev:

Bemærk Nordnet endnu ikke tilbyder ASK, skulle komme i løbet af året 2021, lagerbeskatning er 17% , det muligt at indbetale sin skat, loftet er 100K og den nuværende regering har bestemt beløbet ikke skal hæves. Jeg har min ASK hos Saxo og resten af mine investering gennem Nordnet.

 

 

 

 Hvorfor har du ikke alt ved Saxo bare så?

 

gucciboyman skrev:

 Hvorfor har du ikke alt ved Saxo bare så?

 

 

 Kan bedre lide Nordnet platform, så nå Nordnet tilbyder ASK i løbet af året rykker jeg den over til dem.

 

Du skal være opmærksom på at det ikke er alt du kan købe på din ASK hos Saxo, kan f.eks ikke købe SPAC som er hot for tiden.

 

gucciboyman skrev:

 Spørgsmål 1) Hvad er forskellen på distribuerende og akkumulerende investeringer ?

Spørgsmål 2) Hvis jeg køber via en aktiespare konto, er det så ligegyldigt hvilke(n) form for aktier/index/etf’er, så er det lagerbesskattet ? 

Sprøgsmål 3) Hvordan fungerer lagerbeskatning i praksis ? Der bliver vel opgjort hvert år.

eksempel jeg køber for 100k, min aktier stiger 20% over året = gevinst 20k, aktie værdi er nu 120k - beskatning 17% af 20k = 3.400kr.

Hvordan bliver dette beløb “opkrævet” / betalt ?
er det så enten at jeg sælger lidt for at betale skat, eller betaler med likvid jeg har ved siden af? ... og i den forbindelse jeg kan vel ikke modregne fald, hvis jeg året efter taber 20% i værdi ? 

 

 

 

Distribuerende = Udbytte udbetales og du beskattes af dette. Akkumulerende = Udbytte geninvesteres automatisk i flere værdipapirer.

ASK = al handel lagerbeskattes.

Lagerbeskatning opgøres årligt og afregnes via skat.

arigold skrev:

 Skatteteknisk er det det samme. Forskellen er sammensætningen af værdipapirer.

 

Afaik.

 

ETF lagerbeskattes, i modsætning til danske investeringsforeninger

 

arigold skrev:

 

 

Distribuerende = Udbytte udbetales og du beskattes af dette. Akkumulerende = Udbytte geninvesteres automatisk i flere værdipapirer.

ASK = al handel lagerbeskattes.

Lagerbeskatning opgøres årligt og afregnes via skat.

 

 Punkt 3 er delvist rigtigt. lagerbeskatning på ASK afregnes så vidt jeg ved ikke via SKAT, men via depotet

toganim skrev:

 

 Punkt 3 er delvist rigtigt. lagerbeskatning på ASK afregnes så vidt jeg ved ikke via SKAT, men via depotet

 Giver mening. Jeg mener blot en fond jeg har værdipapirer i blev afregnet via skat i fjor, dog ikke gennem en ASK.

Hvis man køber for ca 100k aktier og ender med et samlet tab på ca 8k får man så et skatte fradrag?

RS172 skrev:

 

 En ETF er en udenlandsk investeringsforening. 

De kan sagtens følge et indeks, afhængig af hvilken du vælger. 

Jeg vil råde dig, på det kraftigste, til at sætte dig helt ind i tingene før du investerer dine penge. 

Jeg oprettede en bruger på june.dk og smed lidt penge ind. Af forskellige årsager kom jeg ret hurtigt op på tæt 100.000, så nu må jeg hellere begynde at interessere mig lidt for sagen.

Til sagen: Hvad vil du anbefale hvis man vil sætte sig helt ind i tingene? Hurtigst og lettest forståeligt?

superKrikken skrev:

Hvis man køber for ca 100k aktier og ender med et samlet tab på ca 8k får man så et skatte fradrag?

Ja, men fradraget kan *kun* benyttes på fremtidige gevinster på ASK.

birdshake skrev:

Ja, men fradraget kan *kun* benyttes på fremtidige gevinster på ASK.

Dvs af de første 8k af et evt overskud næste år er skattefrit?

superKrikken skrev:

Dvs af de første 8k af et evt overskud næste år er skattefrit?

 Korrekt

superKrikken skrev:

Hvis man køber for ca 100k aktier og ender med et samlet tab på ca 8k får man så et skatte fradrag?

Nu nævner du ikke om det er på ASK eller ej.
Hvis på ASK så er tabet fremførselsberettiget herpå og kan modregnes fremtidige gevinster

Hvis det er af private midler så gælder samme regler men blot i privat regi og ikke ASK.

clrawe skrev:

Jeg oprettede en bruger på june.dk og smed lidt penge ind. Af forskellige årsager kom jeg ret hurtigt op på tæt 100.000, så nu må jeg hellere begynde at interessere mig lidt for sagen.

Til sagen: Hvad vil du anbefale hvis man vil sætte sig helt ind i tingene? Hurtigst og lettest forståeligt?

June.dk er alt for dyr i ÅOP så en god ide at få minimeret omkostninger via andre produkter.

 

Prøv at google aktier for begyndere og se hvad der dukker op. En tommelfingerregel er at du kan ikke slå markedet - derfor er omkostninger alfa omega. Altså du skal finde produkter der følger indeks og de skal være så billige som muligt. Hvordan man så skal sammensætte de forskellige indeks eller "bare" købe sig ind i et verdensindeks for alle pengene er noget sværere at sætte sig ind i. 

 

 

toganim skrev:


Nu nævner du ikke om det er på ASK eller ej.

Hvis på ASK så er tabet fremførselsberettiget herpå og kan modregnes fremtidige gevinster


Hvis det er af private midler så gælder samme regler men blot i privat regi og ikke ASK.

Det er ikke ASK. Det er for ca 50k der er røget ned i 33k og solg med 17k tab, og de andre aktier på kontoen ( det hele nordnet) er oppe med 9k.

Er det ligegyldigt om jeg sælger dem eller ej for af få fradraget til næste år ?

superKrikken skrev:


Det er ikke ASK. Det er for ca 50k der er røget ned i 33k og solg med 17k tab, og de andre aktier på kontoen ( det hele nordnet) er oppe med 9k.


Er det ligegyldigt om jeg sælger dem eller ej for af få fradraget til næste år ?

I så fald har det ikke noget med ASK at gøre. Tænker birdshake har antaget det fordi han så beløbet på 100.000.

Ja så er det ligegyldigt
Edit: i den forstand at du kan sælge dem næste år. Hvis du ikke sælger dem næste år og de er realisationsbeskattet så får du ikke fradraget

toganim skrev:


I så fald har det ikke noget med ASK at gøre. Tænker birdshake har antaget det fordi han så beløbet på 100.000.


Ja så er det ligegyldigt


Edit: i den forstand at du kan sælge dem næste år. Hvis du ikke sælger dem næste år og de er realisationsbeskattet så får du ikke fradraget

Hvad hvis de sælges i år... så er der stadigvæk underskud for året.. så ikke skat af dem med plus vel ? Eller kan de sælges senere og stadigvæk undgå skatten? (Sorry hvis jeg er tungnem )

Helt ok :)

Du betaler skat af din nettogevinst men får ikke penge tilbage ved nettotab. Nettotab trækkes fra i fremtidige gevinster.

Så hvis du har en realiseret gevinst på 10.000 og urealieret tab på 10.000, så vil du skulle betale skat af de 10.000 medmindre du sælger aktierne der har tab.

Har du et realiseret tab på 10.000 og urealiseret gevinst på 10.000 så får du ikke penge retur men har et fremførselsberettiget tab som du kan bruge når du sælger de aktier der har avance- og så skal du betale skat ar 0 (medmindre de har ændret sig i mellemtiden)

toganim skrev:

Helt ok :)


Du betaler skat af din nettogevinst men får ikke penge tilbage ved nettotab. Nettotab trækkes fra i fremtidige gevinster.


Så hvis du har en realiseret gevinst på 10.000 og urealieret tab på 10.000, så vil du skulle betale skat af de 10.000 medmindre du sælger aktierne der har tab.


Har du et realiseret tab på 10.000 og urealiseret gevinst på 10.000 så får du ikke penge retur men har et fremførselsberettiget tab som du kan bruge når du sælger de aktier der har avance- og så skal du betale skat ar 0 (medmindre de har ændret sig i mellemtiden)

Mange tak.

superKrikken skrev:

Mange tak.

Så lidt :)

Tag mig ved spørgsmål- ellers overser jeg dem måske

Lige et spørgsmål fra endnu en rookie: 

Jeg har lidt blandet aktier og ETF'er stående på min ASK og er i plus på dem alle.

 

Hvis jeg gerne vil af med mine aktier og rykke dem over på en alm aktiekonto, for så at fortsætte på min ASK kun med ETF'er, er det så bedst at gøre det inden eller efter d. 31/12, eller spiller det ingen rolle, hvornår jeg rykker dem? 

Slclausen skrev:

Lige et spørgsmål fra endnu en rookie: 

 

Jeg har lidt blandet aktier og ETF'er stående på min ASK og er i plus på dem alle.

 

Hvis jeg gerne vil af med mine aktier og rykke dem over på en alm aktiekonto, for så at fortsætte på min ASK kun med ETF'er, er det så bedst at gøre det inden eller efter d. 31/12, eller spiller det ingen rolle, hvornår jeg rykker dem? 

Ud fra et skattemæssigt perspektiv, er det ingen fidus i at planlægge timingen af dette.

 

Jeg antager at du er klar over at du ikke bogstaveligt talt kan "rykke dem", men at du agter at sælge på din ASK og købe dem i en normal portefølje. Den eneste fodfejl du her kan gøre, er at overføre pengene fra din ASK til din normale portefølje. Gøres dette inden nytår, vil du i hvert fald ikke kunne indbetale dem igen (max indbetaling er 100k minus ASKens samlede værdi d. 31/12).

birdshake skrev:

Ud fra et skattemæssigt perspektiv, er det ingen fidus i at planlægge timingen af dette.

 

Jeg antager at du er klar over at du ikke bogstaveligt talt kan "rykke dem", men at du agter at sælge på din ASK og købe dem i en normal portefølje. Den eneste fodfejl du her kan gøre, er at overføre pengene fra din ASK til din normale portefølje. Gøres dette inden nytår, vil du i hvert fald ikke kunne indbetale dem igen (max indbetaling er 100k minus ASKens samlede værdi d. 31/12).

 Ok, det regnede jeg heller ikke med, men det er fint lige at få det helt på plads. 

 

Jeg mente at sælge og dernæst købe i min normale portefølje, som du også nævner. Og god pointe, at pengene ikke skal overføres fra ASK, det havde jeg ikke lige tænkt over - tak! 

edit: fandt det selv

arigold skrev:

 

 

Distribuerende = Udbytte udbetales og du beskattes af dette. Akkumulerende = Udbytte geninvesteres automatisk i flere værdipapirer.

ASK = al handel lagerbeskattes.

Lagerbeskatning opgøres årligt og afregnes via skat.

 

 Hej igen,

Jeg overvejer helt konkret at investere i følgende:

Investeringsforeninger

Sparindex høj risiko, Sparindex Globale Aktier KL (+ deres bæredygte når de kommer ultimo januar)

Nordnet Indeksfond Danmark.

Aktier

Ørsted

Bavarian Nordic

Vestas

Amazon

Apple

Fedex

SolarEdge Technologies

First Solar

Siemens Gamesa Renewable Energy

Er vi ikke enige om at alle ( både enkelt aktier og foreninger) ovenstående bliver beskattet som aktieindkomst og er Realisationsbeskattet?

 

gucciboyman skrev:

 

 Hej igen,

Jeg overvejer helt konkret at investere i følgende:

Investeringsforeninger

Sparindex høj risiko, Sparindex Globale Aktier KL (+ deres bæredygte når de kommer ultimo januar)

Nordnet Indeksfond Danmark.

Aktier

Ørsted

Bavarian Nordic

Vestas

Amazon

Apple

Fedex

SolarEdge Technologies

First Solar

Siemens Gamesa Renewable Energy

Er vi ikke enige om at alle ( både enkelt aktier og foreninger) ovenstående bliver beskattet som aktieindkomst og er Realisationsbeskattet?

 

 

 

Nordnet indexfond danmark er lagerbeskattet, kapitalindkomst. Jeg har den i mine sønners bedsteforælder-opsparinger, fordi afkastet så kan køre over deres frikort og reelt være skattefrit. Du kan evt vælge sparindex omx c25 i stedet for, dog åop på 0,35 i stedet for 0,20.

Men ellers, ja. Husk dog at udbytter - f.eks. fra investeringsforeningerne - beskattes som aktieindkomst på udbyttetidspunktet.

henry skrev:

 

 

Nordnet indexfond danmark er lagerbeskattet, kapitalindkomst. Jeg har den i mine sønners bedsteforælder-opsparinger, fordi afkastet så kan køre over deres frikort og reelt være skattefrit. Du kan evt vælge sparindex omx c25 i stedet for, dog åop på 0,35 i stedet for 0,20.

Men ellers, ja. Husk dog at udbytter - f.eks. fra investeringsforeningerne - beskattes som aktieindkomst på udbyttetidspunktet.

 

 Hej,

 

tak for svar.

 

Troede faktisk at Nordnet indexfond danmark som den eneste af deres fonde fra realitionsbeskattet/aktieindkomst?

gucciboyman skrev:

 

 Hej,

 

tak for svar.

 

Troede faktisk at Nordnet indexfond danmark som den eneste af deres fonde fra realitionsbeskattet/aktieindkomst?

 

 

Tak for oplysningen. Det fremgår af deres FAQ, som er opdateret siden jeg sidst kiggede, at indexfond danmark aktiebeskattes. Jeg har ellers i oktober direkte skrevet til Nordnet for at afklare beskatningen af deres indexfonde, og der svarede de (citat): "Vores indexfonde beskattes ganske rigtigt efter lagerprincippet. Derudover beskattes afkastet som kapitalindkomst."
Det er irriterende, hvis de har svaret mig forkert, men det drejer sig dog ikke om kæmpebeløb. Men jeg tror jeg lige skriver til Nordnet igen.

I skal også lige være opmærksomme på at Nordnets index fonde er syntetiske. Det kommer dog forhåbentligt og med overvejende sandsynlighed ikke til at betyde noget.

@gucciboyman med stor sandsynlighed vil det afkast mæssigt være bedst for dig kun at investere i investeringsforeninger fremfor enkelt aktier. Men hvis du også investere for at støtte virksomhederne er det naturligvis fint :)