Halløjsa Pokkers
Jeg vil lige indlede med at sige at denne hjemmeside er rigtig god. Både underholdende og lærerig. Jeg har været inde og følge debatforummet i lang tid, og fra juli måned blev det ekstra interessant, da jeg endelig sidst på sommeren fik installeret tilstrækkeligt bredt bredbånd og indkøbt passende hardware. Således kunne jeg give mig i kast med lidt online internetpoker og efterfølgende bedre forstå en større del af de forskellige indlæg med tilhørende forkortelser og mystisk udtryk der florerer i dette forum.
Stadig er jeg en fisk og noget uerfaren pokerspiller. EV minus til plus , implied pot odds og hvad ved jeg. Det er begreber jeg ikke skænker en tanke når jeg spiller. Det kræver vel ført og fremmest man ved hvad det egentlig betyder, og hvordan man regner det ud! På litteratur siden er den eneste pokerbog jeg har læst 'Poker for Dummies'. Den kan jeg for øvrigt godt anbefale til begyndere, den er både lærerig og dertil fyldt op med morsomme og interessante pokerhistorier fra det virkelige liv. Eneste minus er kapitlet om internetpoker der er totalt outdated, da min udgave af bogen er fra før årtusindeskiftet.
Egentlig ville jeg blot stille et enkelt spørgsmål. Her der den korte udgave:
Spiller i aldrig for sjov ? Altså kun for sjov, uden tanke på pengene?
Og så den lange. Jeg elsker at spille poker og har gjort det i mange år (15) sammen med gode kolleger. Ca. en gang om måneden. Det er det man i ‘Poker for Dummies' kalder ‘Thursday night Poker'. Ja, vi spiller godt nok om fredagen. Men her er middagen kl. 18.00 og det efterfølgende traktement yderst afgørende for om det kan kaldes en vellykket aften/nat. Vi spiller hele natten, ca. 2 timer med hver af følgende 5 pokervarianter: 5 card draw, Texas, 7 card stud, Omaha high og Criss-Cross. Som regel i nævnte rækkefølge. Hver mand skal medbringe 500 kr. Man taber / vinder typisk 200-300 kr. på en nat. Går det højt så alle 500 kr. Det er først og fremmest underholdende, men selvfølgelig er det sjovere at vinde end at tabe. Men jeg betragter det som en tur i byen.
Nu til online Poker. Når jeg sætter 100$ ind på Party er det jo ikke i forventning om at jeg har lavet en langsigtet investering. Det svarer til de (få) gange jeg har været på kasino. Her medbringer jeg beløb, som jeg på forhånd har aftalt med mig selv (f.eks. 1000 kr.) Og forsvinder de, er det selvfølgelig ærgerligt, men også forventeligt. Men forhåbentligt har jeg moret mig. Har jeg penge med hjem, eller oven i købet måske vundet, er det da rigtig dejligt.
Men er da klart at hvis ikke man er umådelig rig, må man jo enten begrænse sit spil eller finde nogen man kan vinde over. Således blev jeg selv klogere i løbet af efteråret.
Da jeg havde sat 100$ ind i juli, 100$ i august og 100$ i september, måtte jeg jo granske mit spil og finde på noget nyt, men mindre jeg kunne acceptere at der forsvandt 600 kr fra kontoen hver måned, eller at jeg stoppede helt.
Jeg fandt ud af at jeg klarede mig udmærket i Texas 0.5/1$ limit men at det kedede mig bravt. Så hver gang jeg havde vundet lidt eller bare trængte til lidt action søgte jeg Omaha high PL/NL (25$) bordene. Jeg elsker Omaha, men er ret dårlig til det. Hvor jeg i Texas nærmest er en rødspætte, der prøver at skjule sig på havbunden i håbet om at der kommer lidt rejer inden for rækkevidde, er jeg i Omaha en stor torsk, der konstant jager alle de andre fisk og kroge med og uden madding, der flyder på bordet. Dermed laver jeg alle de klassiske fejl; ser for<
Kommentar fra en fisk
Bevist "at tage chancer" i betydningen "for underholdningens skyld" gør jeg ikke.
Det er lidt det samme som når jeg en sjælden gang imellem har været på casino og spiller blackjack. Jeg ved det er et -EV spil, men jeg kommer der for underholdningsværdien. Men mens jeg spiller BJ spiller jeg altid efter bogen, af den simple grund at jeg ikke har mere eller mindre underholdning ud af at spiller anderledes. Men billigst er det nu altså at spille efter de bedste odds.
Det sker dog jeg prøver andre poker varianter for underholdningens/adspreddelsens skyld. F.eks. for at spille med andre jeg kender. Men når jeg sætter mig ved et bord er det altid endten/eller. Jeg sidder ikke og spiller for at vinde for pludselig at smide alt hvad der har med odds at gøre ud og calle en makker ned for underholdningens skyld.
Jo, jeg spiller næsten altid af sociale og hyggelige årsager når jeg spiller live. Det er altid sjovere at vinde, men jeg løsner op, og spiller lidt mere fancy, og har bestemt heller ikke den samme win rate, som jeg har på nettet.
Hvis jeg endelig spiller seriøst live, så er det en større turnering (som f.eks. EPT eventen i KBH, som jeg regner med at spille, hvis alt går vel. Tager i hvert fald den lille, så må vi se med den store).
På nettet spiller jeg kun meget sjældent for sjov - og med sjov menes der f.eks. PokerNets freerolls og small stakes turneringer.
For mig er poker ligeså meget en sport, som det er en indtægtskilde.
/Mikael
Spiller da af og til i homegames for sjov uden at tænke for meget over pengene.
Men jeg må indrømme at poker har mistet meget af sin underholdningsværdi efter jeg er blevet afhængig af indkomsten.
Kanon indlæg :) Jeg kan jo kun tale for mig selv, men jeg tror langt de fleste på den ene eller anden måde kan forholde sig til dine betragtninger. Mine svar er kort sagt jo, den smutter indimellem, og jo, kan også godt lide varianter :) Læser dog en masse bøger og på nettet, og er egentlig ganske godt klar over hvor mine store moneyleaks er, men har ikke altid diciplin til at gøre noget ved det, nok fordi det på nuværende tidspunkt ikke er noget jeg skal leve af. Jeg har gentagne gange smidt en fin hold"em gevinst væk igen på Omaha, 5, draw, 7stud, for stor limit osv... Skal også siges at jeg måske er startet lidt forkert med 0.25/0.5 NL og i stedet skulle have startet med noget SNG, og der har da været lærepenge involveret, men såen er det, og det går bedre :) Første halve år var også helt i skoven for mig.
Venlig hilsen Jesper
Lækkert indlæg!!
Jeg spiller nok en del som dig, men tror nu også at det er meget almindeligt for "nybegyndere".
Jeg har også valgt at afprøve forskellige spil, forskellige limits osv. Dette gør naturligvis at min indtjening ikke har været så stor, som hvis jeg havde holdt mig til måske et lavt fixed limit hold"em bord (hvem ved??!!), men jeg tror omvendt at det er vigtigt at få prøvet en masse i starten, så ens temperament, ambitionsniveau, spillestil og bankkonto kan følges ad....
Jeg finder også omaha langt mere interessant, og efter at have ynglet mine penge, kan jeg også som dig finde på at dedikere en del af disse penge til spil ved højere borde eller multi"s med store buyins...
Så jo, jeg spiller også for sjov, indimellem...
Rasmus
Jeg tror det vigtigste er at gøre sig selv klart hvorfor man spiller som man gør.
At du en rum tid spiller et sted som du vinder på, og derefter, 100% bevist afsætter din gevinst til underholdning på f.eks. omaha er helt fint.
Problemet er når man kører rundt i det og bilder sig selv ind i at det hele er "for at tjene" penge, og ikke selv kan indse forskellen.
Ellers er der vel ikke så meget forskel på at arbejde en dag hos McD og så bruge lønen på underholdning (f.eks.) McD. Hvis du har svært ved at forsvare over for dig selv at bruge $100 (tjent på konsulentarbejde) om mdr. på underholdning i form af poker, så er det da bare fint at du kan skaffe de $100 ved at spille en anden type poker.
Jeg spiller selv en masse er fuldstændigt bidt af spillet, holdem spiller jeg mest og med en forventning at jeg skal vinde og bliver altid sur når jeg nu taber(jeg vinder dog mere end jeg taber, heldigvis), men jeg fornøjer mig med næsten intet kendskab til disse, både at spille 7-stud, razz og til tider også 5-card draw online... Jeg morer mig kosteligt og selvom det er break-even spil for det meste eller med lidt underskud så har man det sq godt og sjovt når man spiller sådanne sessions.
Godt indlæg! :)
Hej igen og godt nytår !
Tak for responsen. Ikke overraskende stiller de der har pokerspillet som mere eller mindre fast indtægtskilde større krav til disciplinen, og spiller de endelig for sjov er det mest i gode venners lag i live games. Begyndere og typer som jeg der inderst inde godt ved, at poker aldrig bliver den indtægtskilde der skal betale huslejen, har derimod større tendens til at baske nogle dumme penge ud i pokerspil på nettet der ikke helt beherskes.
Jeg tror Mukke’s andet indlæg rammer hovedet på sømmet. “Man skal gøre sig klart hvorfor man spiller som man gør”.
For selvfølgelig er det sjovere at vinde end at tabe. Og da jeg fortsat ønsker også at spille Omaha, og helst også vinde i spillet, har jeg besluttet at mit nytårsforsæt skal være: Forbedre både mit almindelige Texas spil, men især mit Omaha spil, som jeg indtil videre intet har gjort ved.
Mit nytårsforsæt var ellers at jeg skulle tabe mig en 3-4 kg, men det må vente. For nu gælder det pokeren. Derfor følgende slagplan:
1. Læse bøger. Jeg vi straks bestille et par af de bøger hjem fra Amazon vedr. low limit Texas og online poker som der anbefales i dette forum. Derefter vi jeg læse dem. Forhåbentlig forstår jeg at bruge informationen efterfølgende.
2. Når jeg skal spille Omaha, skal det være bevidst som første spil, og ikke som nu, hvor jeg typisk starter efter en time eller to med Texas. Jeg tror det har en psykologisk betydning, da jeg har bemærket at der går lidt tid med omstilling til de højere hænder i Omaha.
3. Opsamle viden om Omaha. Er der ikke noget med at nogen i Omaha-logen ligger inde med gode tips og råd vedr. dette spil ?
4. Spille billige SnG ture i Omaha High. Se nedenfor.
Findes der gode begynderbøger vedr. Omaha ?
På Party kan man kun spille en lille smule (af de billige) SnG ture i Omaha Hi/lo. Findes der steder, hvor man kan spille billige SnG ture i Omaha High. Jeg føler jo det er kompliceret nok med High alene så at blande Low elementet ind gør det vel bare værre.
Andre gode råd modtages med glæde.
Rigtig godt nytår.
Flemming
P.S. Hvis ikke i hører fra mig vedr. ovennævnte i løbet af 3-4 måneder er det fordi jeg har forsøgt at tabe mig i stedet.
Jeg vil også komplimentere Mukkes indlæg. Det handler 100% om hvorfor man spiller, samt hvad man vil opnå. Schoonmaker har nogle glimragende sektioner omkring disse tanker i The Psychology of Poker. Deri prøver man som spiller at forstå andres handlinger. Hvad der for en fornuftig vindende spiller ligner en fuldstændig tåbelig handling kan faktisk give fin mening hvis man bare forstår motiverne der lægger til grunds for handlingen.
Hvorfor går den idiotiske fisk all in med T2o?!? Det gør han fordi han vil have lidt spænding, han kan godt lide at gamble, han sidder med vennerne og hygger sig. Det er ikke nødvendigvis fordi han ikke ved en skid omkring odds, fordi han er en idiot som ikke kan finde ud af at tjene penge på poker... Det vil han ikke.
Jeg mener det er et utroligt spændende emne, og The Psychology of Poker fascinerer mig også, det er en rigtig god bog som omhandler et meget interessant emne.
@Checkfold
Send mig din e-mail adresse. Så mailer jeg Omaha recepten til dig. Jeg har den altid åben, hvis jeg kun spiller på eet bord. Jeg kan den næsten udenad, men når jeg repeterer den imellem spillene, hjælper den mig til at spille op til mit bedste.
[email protected]
m.v.h. Leon.
afsendt !
/Leon
Modtaget. Mange tak !