Hey alle Tur-chefer,
Er kommet meget i tvivl om et exit jeg havde i nat i en 7.500€ turnering på Bossen. Venligst læs grundigt hvad jeg skriver og kommenter.. På forhånd tak..
En ting er sikkert følte mig godt dum da jeg shippede mine chips afsted til ham..
Det er en 10€ rebuy + add on
Spiller den altid godt frisk den første time så jeg er godt dyb, og var også chippi efter den første time.
Ryger lige før pausen efter anden time, avg, er 14.000 blinds er 200/400 75 anter.. Ligger 5'er med ca 30.000.
Om bordet:
Der er relativt store stacks på bordet i forhold til gennemsnittet. Ellers kan ikke huske jeg har siddet med så mange limper før, vi er 2 der spiller - resten limp-folder konstant.
Derfor har jeg selv samlet en hel del op på position squeeze. Den anden der har set hvad der sker på bordet !! squeezer også meget, for meget efter min mening. Han har mig dækket (med 1500) og sidder 2 pladser før mig.
Har spillet en time på bordet og HVER gang han sidder omkring knappen får den et squeeze.. i de sidste 3 runder har han lavet det 4-5 gange i position.
OG HVER GANG FRA KNAPPEN.
Hånden:
Jeg sidder i BB når han har knappen og beslutter mig for at samle hans squeeze op med re-squeeze..
Som i 75% af hænderne er det 3 der limper, og som forventet siger han 1600 fra knappen. Jeg kigger ned i k3 off (hånden lige meget vil samle op før flop) og siger 6000
- Han tænker lidt og caller !!
Floppet hedder:
K - 4 - 7 rainbow..
Det er så her jeg laver et spil jeg normalt aldrig ville gøre.. Skyder jeg AI - vil han ikke kunne sætte mig på meget andet end kk eller AA og er sikker på at havde jeg skudt så havde jeg taget den ned.
men.....
Jeg har set ham få på nakken 3 gange pre-flop. en gang foldet og de 2 andre er han gået over toppen meed ak og aa i relativt store "overbet" preflop..
Jeg kommer til den konklusion at jeg er foran, for ud fra hvad jeg har set så har han spillet for friskt til (oplagt med bordet) men alligevel lidt for friskt. + han kan godt spille + jeg har set hvad han gør med monster og AK
Begrundelsen:
Sikker på han kommer over toppen på mig pre med kk, ak og AA ud fra hvad jeg har set. Dvs: Jeg kan ikke sætte ham på en konge qk. jq, og tk formoder jeg han smider preflop.
Derfor.. Er valget
1) Skyde ai eller hårdt og repræsenterer en monster og tage den ned pre..
eller ..
2) checke til ham
og calle hans forventede all in med qq, jj, tt, 99, 88 og vinde en KÆMPE pot
Jeg bliver "grådig" - checker til ham - og instant betaler hans AI med mit toppar - 3 kicker..
Han viser q,k off og jeg smider hele stacken med at call...
Føler mig godt dum ved exit.. Ikke et typisk spil fra mig overhoved.. Men er kommet i tvivl om min analyse af hånden er helt væk..
Vil gerne hører nogle af cheferne's mening til den her...
Kommentar til tur-exit !!
Hvorfor pokker involverer du dig med den eneste ved bordet som kan slå dig ud, når du ligger nr. 5 i chips?
Endvidere, hvorfor fanden gør du det med en trash hånd på dette tidspunkt i turneringen?
Kan sagtens forstå din tankegang, men når bordet er som du beskriver, så er der masser af value at hente og du kan køre over alle andre ved bordet.
Check-fold hånden på floppet, når du endelig er kommet så langt. Der er gode chancer for at den K har forbedret hans hånd også.
Det er en OM'mer i min bog.
@OP
Hvis du ikke allerede har investeret, så vil "Kill Everyone" hjælpe dig med at undgå denne type problemer. En stor del af bogens fokus er netop disse analyser.
Big stack vs big stack = Game of chicken ;-)
@ Eskeman
Vil tage ned før floppet er sikker på han renakker eller folder.
Kommer jeg ud i en blæser som den her, kan jeg SAGTENS check-folde normalt, også gå AI for den sags skyld. Var bare sikker på han var for god til at calle q,k mod den eneste der reelt kan tage han tur-liv. Derfor er det som jeg læser hånden bund og mellem trips han kan sidde med.
Det der er værst for mig efferfølgende var præcis at jeg kunne kører bordet over og derfor ingen grund.
Som sagt ikke typisk spil overhoved, men har jeg ret i analyse er jeg MASSIV cl på et bord der er lige til at kører over.
Ducktor
Ikke et normalt problem, tror jeg kender hovedtræk i bogen allerede, men klart en jeg vil læse.. tak
Hmm, i min bog laver villain den største fejl da vi viser aggresion og kan skade vildands stacks, da det er første gang vi gør det bør vildand standard sætte os til en hånd der enten slår ham eller dominerer ham. Han kan ikke vide at han er så godt inde.
Så der er rigtig god value i den vildand i min bog.
Tankegangen er modig og god, men vildand skal kunne folde en semihånd, derfor er det den forkerte vildand at lave moves imod, da han åbenlyst ikke er specielt god.
Det er klart taler imod movet er det du kan vinde ved det. Du har en rigtig god stack, du har en m på en del over 20, så du behøver ikke lave moves her. Havde du haft en mindre stack, men stadig stor nok til at gøre ondt på vildand, kan jeg bedre lide det hvis du går AI, dermed kan vildand ikke spille sin hånd og se hvad floppet bringer. Ville også bedre kunne lide det hvis du sad med noget ala 97s, høj-lav er sjældent en god handske at spille i et fanget squezze.
Meeeen sådan som jeg ville spille bordet, ville jeg holde mig langt væk fra den vildand uden massive handsker(da han gør ondt at slås imod, plus han som oftest har position på os. De andre stacks er blødere at slås imod og er klart mere +cashEV
@ Venelov
Tak for svar...
Har tænkt en del over den idag.. Det at bordet er så soft gør at jeg bare skulle skiftes lidt med "ham" om at lave squeeze.. Var som bordet slet ikke fattede hvad det var vi havde gang i.. Derfor lå en masse døde chips i at spille bordet...
Men da jeg havde set ham folde eller AI pre på renakker - var jeg rimelig sikker på at han var god nok til at smide qk der. Derfor da floppet kommer ser jeg en mulighed i at fange ham i et kæmpe bluff.. Han kan efter reads ikke spille en konge uden jeg havde fået renakke pre..
Men ja -jeg tog meget fejl..
og ja M taler klart imod.. vidste bare inden hånden blev dealet hvad der ville ske.. limp limp limp squeeze.. Sikker på at tage den ned pre..
Da det så sker så havner jeg i en situation, hvor jeg ud fra read er sikker på at være i front.. Normalt ville jeg uden read gå AI 60% af gangene her, og check folde de andre 40%
Her vil jeg helt sikkert også få på nakken af flere af jer.. på netop dette bord skulle der foldes pre. og da skaden var sket chek foldes på flop..
Men som standard vil jeg ofte spille den meget agg. trods min gode situation, da det jeg repræsenterer ofte vil give mig potten på flop uden kamp...
Men om ikke andet har jeg tænkt meget idag over jeg nok alt for ofte prøver at "vinde" turneringen for tidligt.. Noget jeg vil prøve at lave lidt om på igen..
Synes ikke det er så skidt at spille tilbage mod ham. Raiser dog lidt mindre pre (4,5k - 5k). Bet omkr. 7k og giv op hvis han stadig vil spille med. Han bliver jo nød til at være "bange" for dig, så hvis han giver yderligere action efter et reraise pre og et bet på det flop, kan du være ret sikker på du er slået, og kan give op og så spille din ca. 18k stack derfra (som stadig er en fin stack).
jkalen..
Tak for indput.
Ved at sige 4,5 - 5 så er der god chance for han netop kalde med en mellem hånd før floppet.. Jeg slår jo i realiteten kun et fold på flop.
Hele pointen er jeg sætter ham på qq, jj, tt, 99, 88 og gerne vil se ham bluffe for stacken..
Kort og godt vil jeg for eftertiden ikke lade såen en "chance" med så mange M og så mange døde chips gå til spiller på måske at have ham læst ordenligt..
Kan du følge tankegangen på floppet ud fra hvad jeg har set ??
"Ved at sige 4,5 - 5 så er der god chance for han netop kalde med en mellem hånd før floppet.. Jeg slår jo i realiteten kun et fold på flop."
Netop. Derfor kan du forholdsvis billigt finde ud af om du har den bedste hånd (hvis han folder og den fine pot ryger over til dig). Mener sagtens du kan spille tilbage mod ham, uden at sætte dit turneringsliv på spil.
Kan godt følge din tankegang, men synes det er en "forkert" tankegang. Husk at tænke over, at han altså også skal risikere sin kæmpe stack. Hvis han har en hånd i den range du beskriver, tror jeg de fleste checker flop bag. De ved jo godt at de ikke får action på noget ringere end en K, og de fleste vil altså meget nødigt bluffe sådan en stack væk.
Altså jeg kan godt lide dit reraise preflop (selvom jeg personligt foretrækker et lidt mindre raise).
Kan bedst lide at bet/folde flop. Alternativt C/F (Måske egentlig den bedste option, men ved bare at jeg i situationen vil have meget svært ved at spille den så "svagt"). C/C kommer der sjældent noget godt ud af i sådan et spot, og for at undgå at lave dette ret donkede spil, better jeg flop, da jeg så vil have meget nemmere ved at slippe.
jklaen..
Oki fair nok noteret.. Vil ikke lave den så dyb igen, men tror stadig jeg vil bette mere end dig preflop. For at check - folde til floppet..
Men med bordet i mente og så mange M vil jeg klart vente til højere blinds og bedre handske før jeg laver re-squeeze..
Jeg har ikke læst det hele igennem, men dit skub ser dumt ud. Hvis du vil spille for stacken, så giv i det mindste din modstander en chance for at lave en fejl, og lav et halvpotbet or so. Du folder alligevel ikke nogle bedre konger her...
@ jungle
jeg check caller hele stack det er det der er pointen.. du må godt kigge på den ved lejlighed.. men tror jeg har fundet ud af det aldrig kan betale sig pga. M og bordet generelt overhoved at starte noget op med ham - ENDNU..
@Marokko12
Mener det er en stor fejl IKKE at spille tilbage mod ham. Du skal da sætte dig i respekt, og udnytte at du har position (Altså når du ikke lige er i blinds).
Jkalen..
Han er snu nok til kun et gøre det fra kanppen eller liger før - det der pissede mig lidt af..
... ellers som sidste svar til dig..