***** Hand History for Game 939936895 *****
$0.5/$1 Hold"em - Sunday, September 12, 12:18:52 EDT 2004
Table Rocking away (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: elchian ( $35 )
Seat 2: iamzumi ( $44.25 )
Seat 3: number_man ( $7.5 )
Seat 4: jgurgeh ( $18.75 )
Seat 7: WinForSang ( $22 )
Seat 8: Aggieboy93 ( $19.25 )
Seat 10: SoerenS ( $23.25 )
Seat 9: jennym93 ( $29.75 )
Seat 6: whan48 ( $24 )
Seat 5: timrh28 ( $7.75 )
elchian posts small blind [$0.25].
iamzumi posts big blind [$0.5].
** Dealing down cards **
Dealt to SoerenS [ 9s 9d ]
number_man raises [$1].
jgurgeh folds.
timrh28 calls [$1].
whan48 folds.
WinForSang folds.
Aggieboy93 folds.
jennym93 folds.
SoerenS calls [$1].
elchian calls [$0.75].
iamzumi folds.
** Dealing Flop ** [ 4s, Jd, 9c ]
elchian checks.
number_man bets [$0.5].
timrh28 calls [$0.5].
SoerenS calls [$0.5].
elchian calls [$0.5].
** Dealing Turn ** [ 9h ]
elchian checks.
number_man bets [$1].
timrh28 calls [$1].
SoerenS raises [$2].
elchian calls [$2].
number_man calls [$1].
timrh28 folds.
** Dealing River ** [ 4c ]
elchian checks.
number_man checks.
SoerenS bets [$1].
elchian raises [$2].
number_man folds.
SoerenS raises [$2].
elchian calls [$1].
SoerenS shows [ 9s, 9d ] four of a kind, nines.
elchian doesn"t show [ 4h, Ks ] a full house, Fours full of nines.
SoerenS wins $18.75 from the main pot with four of a kind, nines.
Rigtigt spillet?
- Skal der raises på flop?
Kommentarer ønskes
ja der skal raises igennem du er alt for flink, rais både preflop, flop, turn og river ;-)
Raise preflop. Du sidder på knappen med en stærk hånd, så reraise.
På floppet kan jeg godt forstå, at du vælger den stille vej (floppet er relativt ufarligt, og du har en monster hånd), men ofte i low limit er det bedre bare at trædde speederen i bund med det samme.
Jeg kan ikke rigtig beslutte mig for, hvad der er den rigtige beslutning i denne situation.
/DTM
@Nomanson
Kun på højere limits. På dette tiny-limit niveau skal den re-raises. Men ellers vil jeg give dig ret. TT og JJ kan også sagtens foldes overfor et tidligt raise på de høje limits.
/DTM
@DanTheMan
Du spiller for meget no limit. Det er lige omvendt i limit. I de hoejere limits vil jeg ofte raise her for at faa den 3-way, men i low limit er der for mange callere. Desuden er der for mange calling stations i low limit til at dine 9"ere kan holde til river (det er ikke en staerk haand medmindre du er HU). Du skal altsaa floppe et set, men med et tidlig raise, saa er dine implied odds blevet halveret. Bare fold og vent paa en bedre haand.
@Nomanson. Jeg er ikke enig. Du går netop efter dit set og med en masse callere på lowlimit plejer der at være potodds til at kalde.
Derfor er den også oplagt at reraise. De fleste caller allligevel og skal lige se floppet, hvilket giver dig gode odds til dit trips draw.
Jeg spiller en del lowlimit og tro mig, det er en fin hånd at calle et raise på og evt reraise på. De fleste lowlimit spillere raiser på små pocket par, eller følger med på lavt par. Hvis ikke boardet er skræmmende, så er 99 fint at køre videre med, også selvom du ikke har fået dit set. Husk at mange lowlimit spillere ofte også lige skal se turn, hvilket gør puljen temmelig stor ved et fyldt bord.
Man skal dog smide den ved for meget action, men hvis du rammer dit set, så hiver du sandsynligvis en monsterpot hjem.
@Lmmo
Dine odds for at floppe et set er ca. 1:7,5. Naar man tager implied odds i betragtning kan man normalt klare sig med 1:5, men her faar du ummiddelbart kun 1:2,75 (og sandsynligvis ikke meget bedre end 1:3,75, da Soeren sidder paa knappen) og dine implied odds er gaaet ned, da du nu skal vinde dobbelt saa meget postflop for at faa daekning af din investering.
Man plejer som tommelfingerregel at skulle have ca. 12 gange sin preflop investering igen naar man flopper et set (for at daekke de gange man ikke flopper et + de gange man taber med et set). Derfor er det som regel ogsaa en taabelig ide at reraise preflop fordi: hvis du ikke kan faa den HU vil du helst have saa mange spillere i puljen som muligt, og naar du raiser skaerer du ned paa dine implied odds (i stedet for at skulle vinde 12BB naar du rammer, skal du nu vinde 18BB).
De kan kun betale sig at reraise hvis: der er mange i puljen, du sidder sidst og der er god chance for at dit reraise giver dig et gratis turn.
@Sandies
Jeg er fuldstændig enig med Nomanson. Så vidt jeg kan se bliver der raiset fra 1. pos og det er trods alt sjældent at der bliver raiset fra denne pos. med dårlige hænder, selvom det er low lmit, så jeg ville antage at vi taler 2 overcards eller højere pocket pair. Når der er en som caller (+ bb), kan du være ret sikker på at 2-5 af overkortene til dine 9"ere er repræsenteret. Det bliver en svær hånd at spille, medmindre at du rammer dit set. Er floppet lavt, vil de ofte se turnen med overcards og du kan i princippet frygte alle overcards. er du oppe mod hænder som AJ og QK ser det skidt ud. Personligt ville jeg spille den i en bredere pulje (man kan sagtens få 5-6 way raiset pots i low limit), og måske også HU, hvis jeg mener billigt at kunne finde ud af, om det er et højt pocket pair eller 2 høje kort jeg er oppe i mod.
Jeg er 100% enig med Nomanson, folk er meget mere loose i Low limit, og ergo er der flere der mener de kan ramme et "miracle card" Man kan sagtens gå med preflop hvis der ikke er raiset, men ellers ikke efter min mening.
Det er meget muligt, at der er for meget NL i mig til, at jeg ville spille den forkert, men det undrer mig nu alligevel, at i lægger så meget vægt på at raiset kommer fra tidlig position. Min erfaring med de rigtig lave limits er, at spillere der kan finde på at spille 8To, som regel kan finde på at gøre dette lige meget hvor de sidder.
Lee Jones anbefaler for øvrigt i denne situation et call.
/DTM
Spillet skal jo altid tolkes efter om det er loose eller tight, og dertil spiller spillets limit jo som regel en betydelig rolle, ikke kun pga de flere penge, men som regel også pga de bedere spillere.
Spillet skal jo altid tolkes efter om det er loose eller tight, og dertil spiller spillets limit jo som regel en betydelig rolle, ikke kun pga de flere penge, men som regel også pga de bedere spillere.
0,5/1 = altid loose ;-)
I øvrigt kommer det meget an på hvor du spiller. Jeg mener personligt, at 3/6 - 5/10 hos Pacific er ligeså nemme spil at slå som 1/2 på stars.
/DTM
@DanTheMan
Det er ikke et sporgsmaal om raiset i sig selv. Det vigtige er at fordi potten er raised, saa skal du nu tjene dobbelt saa meget postflop for at det er vaerd at calle.
Desuden er det min erfaring at LL spillere som regel er loose/passive og at et raise oftest betyder noget. Det er altsaa sjaeldent at der raises med T8o i nogen position.
Den er jeg med på Nomanson, men da du kan få den 3 way har du altså også en del værdi med din hånd uforbedret. Min erfaring er, at low limit spillere vil raise med et A og en kicker over 8-9 stykker rigtig ofte - uafhængigt af position, så det er langt fra sikkert at du er oppe imod et bedre pocket par.
Jeg indrømmer dog blankt, at jeg ikke er helt sikker på hvad der er det bedste play. Jeg slog lige situationen op i SSH og der anbefaler MM/DS/EM noget lidt midt imellem, da de naturligvis gerne vil have at du spiller 99 HU, men den tredje spiller forstyrer spillet en del.
/DTM
interessant diskussion.
@ nomanson. hvad så med 1010 JJ og til dels QQ. hvordan ville du spille dem i samme situation?.
@DanTheMan
Jeg gentager: det er i princippet lige meget hvad han raiser med. Humlen er at det bliver for dyrt for 99 at vaere med (Jeg foreslaar at du laeser lidt mere om implied odds).
Jeg folder her fordi: 3-way mod daarlige spillere som ofte gaar hele vejen med overkort og fordi den ofte bliver baade 4 og 5-way her.
@Kockman
Jeg raiser med QQ, da de er meget mindre saarbare mod overkort. TT og JJ er borderline her. Hvis jeg spiller er det for et raise.
Hele humlen ved denne haand er, at den ofte vil blive 4-5 way, hvilket er det vaerste for 99-JJ. Og selv 3-way er daarligt mod calling stations.
@Nomanson
Jeg siger ikke at du ikke har ret. Jeg hælder endda meget imod at give dig ret efter jeg har tænkt mig om. Jeg bryder mig bare ikke om, at Lee Jones ikke er enig med dig, og prøver derfor at overveje, om der er en vinkel jeg har overset.
/DTM
@Nomanson. I Sandies situation vil jeg give dig helt ret. Jeg kommenterede den kommentar du gav DTM og her er jeg trods dine vældig gode argumenter stadig ikke enig med dig. I dette specifikke tilfælde har du ret men jeg kommenterede på din generelle holdning.
Lee Jones anbefaler et raise med 99 undtagen i tidlig position og han anbefaler klart et call i andre positioner hvis der har været et tidligere raise. Dette ikke på grund af at mindske antal spillere, men for at tilføje værdi til pujlen. De fleste skal stadig lige se flop og turn og mange kalder med 64 hvis 4"eren er faldet, i håb om at fange noget. Derfor får du potodds til at kalde. Jeg ved godt du ikke har det i Sandies tilfælde, men som sagt svarede jeg generelt.
Lee Jones har ret. Normalt er 99 et klart call.
Det er i øvrigt fuldstændig ligegyldigt at raiser sidder i tidlig position, selvom Lee Jones anbefaler at man nøje overvejer sin egen position, så gør 99 % af low limit spillere det IKKE.
Som sagt spiller jeg rigtig meget lowlimit og spillere raiser med 78s for fornøjelsens skyld. Preflop raiser folk med alt. Og de følger dig med alt. Så de gange du rammer dit set kan rigeligt betale de småpenge du skal kalde. ( forudsat du vinder naturligvis ) Hvis du har læst Lee Jones og brugt hans råd i praksis vil du give mig ret. Du skal dog huske at dit set skal floppes og ikke drawes efter....
Medmindre floppet ikke skræmmer 99.
@Dan The Man
Du har ret.
@Lmmo/(DanTheMan)
Det er fint nok hvad Lee Jones skriver, men jeg synes ikke at han har ret. Prøv at kør noget pokertracker statestik eller lignede på 99 Lmmo, jeg mener ikke at der er stor værdi i at spille den i raiset pots.
Hvis vi skal citere teoretikere, så skriver Matthew Hilger (som har stor erfaring med Internet poker):
tidlig pos = call hvis uraiset ellers fold
mellem pos = det samme
sen pos = uraiset: Raise first in og call 1, raiset: reraise eller fold mod 1 og call 3.
det synes jeg er en fin tommelfingerregel...
Ja det er jo det dejlige ved poker. At vi ikke alle er enige :-)
Fair nok du ikke mener Lee Jones har ret....
@Lmmo
Jeg har ikke laest Jones. Har hoert hans bog er god for begyndere, men at hans preflop play er for simplificeret. Kan du ikke citere, hvad han skriver om denne situation?
@Nomanson.
Undskyld det sene svar, jeg har ikke lige været online.
Han bog er ikke specielt for begyndere, men egnet til lowlimit op til 3-6$. Det betyder så igen at mange er begyndere :-)
Jeg ved ikke om man kan sige hans pre-flop spil er simplificeret.
I denne specifikke situation ville han have anbefalet et call med 99.
Det er lidt svært at gengive hans preflop spil generelt, da han bruger en del tid på starthænder, selvom hans postflop spil nok er det som optager ham mest. Jeg synes ikke der er nogen særlig forskel i hans starthænder i forhold til andre forfattere. Han lægger mere vægt på spillet efter preflop, netop fordi det er der de fleste lowlimit "fisk" begår de fleste fejl.
Hvis jeg skal citere Jones preflop i sen position med 99 :
Five or more callers = Raise
Raise in front = Call