Konfiskeret SM gevinst!

Zeurrr som kom på FT til SM i søndags, skal har fået konfiskeret sin gevinst fordi han er under 18 år!

Det må man da sige er noget af et bad beat!!!!

Men er det fair at konfiskere gevinsten?

Wow. Sick.

Hvis reglerne siger han skal være fyldt 18 år og han ikke er 18 år , så ja

Bør Stars beholde dem , Nej

Hvad gør man med pengene ??? aner det ikke

Well.. Regler er regler og der er en grund til at børn ikke skal spille/gamble.

så sick. Får kvalme bare ved tanken :)

Ja havde ikke været tilfreds hvis jeg fik frataget 518 K $!!!!!


Syntes de skulle deles ud til at SM deltagerne i den turnering ! ;)

Hvis man vælger at bryde reglerne, må man også tage konsekvensen ved at blive opdaget. Jeg synes alle spillere burde stige et hak op, så andenpladsen får førstepladsen osv.

EDIT: Havde ikke tænkt over, at de dealede på FT. Så det også som om, at han vandt.

Men, så burde de andre splitte hans gevinst.

Nu lavet de jo en deal med 9 spiller tilbage så de kan vel bare dele hans andel i 8 lige dele :-)

Hvis man endelig skal spille underage er man da også et fjols at lave den i eget navn med fake fødselsdag - OG bragge på twitter og hollandske pokerforums.

Dyr lærestreg

Haps - helt fair!

Hvad havde han forventet? At han bare kunne hæve $500.000 uden at skulle sende dokumentation ind?

Når man så samtidigt tænker på hans forsøg på at presse citronen under forhandlingerne af dealen :)

dvd, der er stadig en 10-ende plads at tage højde for, han skal jo obv rykke et skridt op, og bør vel have andel i den deal der blev lavet 9 handed.

Men for 518k$ så er sagen næppe slut her, bare fordi stars har en TC der siger en ting, så er det ikke sikkert den holder i den virkelige verden.

Caught with his hand in the cookie jar.

Det burde da bare være standard, at man skal indsende dokumentation for ens alder, når man opretter en konto på et poker/betting site. Så ville disse problemer jo ikke opstå. Får han så også de penge udbetalt, som han tidligere måske har tabt?

Det er bare dobbeltmoralsk fra PS. Han må indbetale alle de penge han vil, men med det samme han vinder, så klapper fællen.

Regler er regler, men så burde de bede om dokumenter ved indbetaling i stedet for udbetaling imo..

FAIL

Hold kæft en kegle...

henze + 1

PS beder om en validering af konto i form af dokumenter, NÅR du vinder en større gevinst og endnu ikke er blevet valideret.

Tror ikke helt jeg har fattet det. Var han ikke 17 da han oprettede kontoen, men udgav sig for at være 19?. Hvis han så er 19 i dag (og udgiver sig for at være 21) burde det vil være PokerStars fejl, at han har spillet mens han ikke var myndig. ??

Thats just so stupid!

hehe og det var ham der lige forlangte $150k mere i den deal de alle var enige om :)

Åbenbart karmaens måde at slå ned på grådighed

Doh! Det er så dumt mand..

Jeg ved ikke hvad jeg skal syntes, hvis sagen er at han PT er -18 så fair nok, men hvis sagen er som Random skriver, så ved jeg ikke om jeg syntes at det er fair at PS tager det hele. Specielt set i lyset af at man jo aldrig kan lave ny bruger på PS, så hvis han som 17 årig i en brandert få oprettet sig med fake fødselsdag, så vil han i al evighed være udelukket fra PS?

Henze > Så du vil have dem til at kontrollere samtlige spillere der depositter? - det er selvfølgelig en fair mulighed, omend vi kommer til at skulle betale mere i rake eller få dårligere service, da det kræver en del arbejde.

Det er klart når han selv nærmest opgiver at han er mindreårig, at de skal slå til. Det er jo kriminelt det han har gjort, så klart de skal reagere - og helt i orden han får frataget sin gevinst, om end han må have det ok surt.

Kan ikke være mere uenig Madsmk

Henze +1000

Jeg ser frem til at PS afholder en $518k added tourney snarest for pengene.

iflg. hollandske poker media er han 17 år nu.

Han er 17 år, og han har været dum nok til at blive fanget. Der ikke så meget at diskutere - de penge skal fratages.

Det eneste, der kan diskuteres i sagen, er hvordan de 518k skal fordeles.

EDIT:

Nu er der så åbenbart en Pokerstars repræsentant på 2p2, der har sagt, at der er givet forkert info på hollandsk TV, og Stars ikke har taget en beslutning endnu:
forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=25298611&postcount=231

Ha ha ... var der ikke netop en af modstanderne der sagde "What are you ... 12 ?" da han teede sig under dealmakingen :)

Det er naturligvis helt fair, at han får konfiskeret sin gevinst, da han ikke har haft lov til at deltage i udgangspunktet.

Reglerne er kendte og klare: Man må ikke spille, hvis man er under 18 år.


Synes heller ikke at proceduren er "dobbeltmoralsk".
Synes det er helt fair, at udbyderen vælger, hvornår de foretager kontrollen. Så længe reglerne/TC er kendte: Dvs. at man ved, hvad man går ind til som kunde.

Alt andet lige sparer det administrationsudgifter, der i sidste ende ville blive overvæltet kunderne ellers.

"I was underaged and played some PLO on PokerStars. According to PTR I'm down $26'000 on PokerStars. Is this a window for me to demand my money back?"

+1 altså!!!

Hvad var der egentligt sket hvis han var blevet 18, men havde oprettet den da han var 17?

coinflip@

Ret sikker på ingenting, andet end de havde justeret hans konto til så den passede. Mener jeg at huske er hvad der er blevet gjort i andre sager hvor en vinder har været myndig, men lavet en konto på et umyndigt tidspunkt (hvis man kan sige det)

Bør han så ikke få alt det, han potentielt har tabt derinde, igen?

"I stole $26.000 from this guy and played me some Martingale. I managed to win $26.000 before I got caught. Is this a window for me to claim I did nothing illegal and get acquitted"

- 1 altså!!!

Jeg ved sku ikke hvad jeg skal sige i den her sag..

Håber sku PokerStars får så meget dårlig omtale ud af det som overhovedet mulig.

Synes det er så latterligt at man uden problemer kan oprette en bruger, og overføre midler til pokersiden uden at vise ID.

Det er sjovt nok altid når man foretager en udbetaling at der bliver spurgt efter ID...

Moday > Syg argumentering. du har ret, beklager.

Det er klart, at når der efterfølgende er kommet frem, at gutten er 17 år, og altså har spillet ulovligt i følge hollandsk lovgivning og PokerStars egne terms, så skal de selvfølgelig bare lade knægten trække pengene ud, og risikere massiv kritik fra myndigheder, urolige forældre og andre. Det vil jo være vanvittig dårlig omtale, at de bevidst har ladet en en for ung gut vinde en masse penge ulovligt. Hvad nu hvis han endte med at tabe det hele og mere til og blev ludoman - så er det jo klart PokerStars vil blive holdt ansvarlige.

Omend de måske under ham nogle penge / en mindre del, så kan de jo aldrig gøre noget for ham i den retning.

Hvis man vælger at bryde reglerne, må man også tage konsekvensen !?

Mmm. Hvad nu hvis han havde været 12år ? Er det barnet, der skal indse det laver
en fejl, eller kan man også forlange bare lidt af pokersitet?

Hver gang sådan en sag opstår skader det online poker.

Er det så svært at forhindre børn i at lave en Acc. PokerStars?

Det er jo alt for sent nu. En bøde til PokerStars på 1mil $ ville være fint med mig.

Ifølge 2+2 så var han tilsyneladende kun 2 dage fra at blive 18 da han vandt, så det må være på sin plads i dag at sige : HAPPY BIRTHDAY !


Mere alvorligt, så er det selvfølgelig en lortesituation både for ham selv, familien og Stars - det er næsten umuligt at finde en løsning som tjener alle til gavn desværre :(

Jeg mistænker flere i denne tråd enten at være mindreårige/ eller har spillet som mindreårige på PokerStars.

Nu er det jo ikke sikert, at han nogensinde har lavet et deposit på PokerStars.

@Zap
Men hvorfor skal han belønnes med noget som helst? Der er intet der skal være til gavn for ham. Han har brudt reglerne, om han så kun var 30 minutter fra at blive 18, da han vandt, og dermed kan han se næsten 3mio kroner fordufte. Sådan er livet sgu.

PokerStars kan da på ingen måde stilles til ansvar her. Der er sgu ingen firmaer i verden, der sidder og tjekker op på samtlige kunder. Hvis I ønsker det, hvor mange fisk tror I så der vil være? Hvor mange personer tror I vil være villige til at indsende alt muligt til et pokersite, når de bare gerne vil have lov til at sætte lidt $$ ind og spille et par gange om måneden?

Jeg synes det er forkert at tillade ham at spille for derefter at fratage ham gevinsten. Det er fint hvis man udelukker folk man finder ud er 18, men eftersom han har deltaget i en turnering paa lige fod med alle andre boer gevinsten ikke konfiskeres.

Han skal selvfoelgelig udelukkes fra PokerStars, men ikke uden sin gevinst - efter min mening.

Straffen skal passe til forbrydelsen, right?

@Bad3xo

Han skal beloennes fordi han paa lige fod med alle andre deltagere i den turnering klarede sig bedre end 99.9% af feltet! Turneringen har efter min mening ikke noget med regelbruddet at goere - han spiller paa sitet som mindreaarig, hvorfor skal han straffes saa haardt bare fordi det er et stort cash?

Der er da mange mindreaarige der har cashet (beroemt maaske Anette_15) og dem har man da ikke hoejt om har faaet konfiskeret noget, det er kun fordi det er saa stor en turnering at stars smider alderskortet ud.

Hvis der altsaa allerede er en udtalelse fra PokerStars, jeg laeste en post fra en rep om at de ikke havde givet officielt statement endnu.

Det er selvfølgelig super nederen at miste en stor præmie som denne.
Men er det ikke standard for pokersites at fryse og lukke konti som er oprettet af folk under 18 år? Kender flere der har haft penge i klemme som aldrig kom til udbetaling af denne grund. Dette har været mindre beløb, men det gør vel ingen forskel. Kan ikke se hvorfor han skulle have ret til at få pengene udbetalt.
Om dette er "rigtigt" eller "forkert" er vel noget helt andet?!

Til det med at tjekke dokumentation ved indbetaling. Har tit tænkt på det, men som nogle er inde på ville adm. omkostninger nok være enorme og selvfølgelig vil det holde mange "reele" eller hvad man siger fra at spille. Og når der først tjekkes ved udbetaling er det klart, at man først her kan opdage mindre-årige der spiller.

@Bad3xo
Jeg har da ikke sagt nogen steder at han skal belønnes, jeg siger bare at det er en lortesituation for alle.

Det er noget lort for ham og familien
Det er noget lort for pokerrstars fordi de næsten er tvunget til at reagere på grund af den følsomme situation omkring pokerlovgivning mange steder
Det er noget lort for alle seriøse pokerspillere fordi det igen er en sag som får "almindelige" mennesker til at se poker som noget shady som lokker unge i fordærv

Surt for Zeurrr, men præmien er tabt.
Tåbeligt at oprette sig som bruger, når man ved det er no go.
Vedkommende kunne måske have fået lov at spille på sin fars/mors konto (under opsyn).
Han må spille igen på søndag, hvor han/hun jo er gammel nok.
♥

Jeg er enig med Zaph her,

worst situation ever - altså, prøv lige at forestille dig at du som 17-årig har vundet 3 mill kr i en af de største online turneringer nogensinde, for så et par dage senere at finde ud af at du aldrig ser en krone. Fuck jeg ville være ødelagt LÆNGE.

Selvfølgelig er det han har gjort ikke iorden - der burde dog kunne findes et kompromis, f.x. at han først kunne få pengene efter han er fyldt x år eller lign. Under alle omstændigheder en meget uheldig sag.

lol @ PokerStars skulle få dårlig omtale ud af det, den eneste måde det kunne ske på var hvis de ikke insta trak de forholdsregler de allerede har gjort...

eller hvis man kunne bevise han havde spillet nl1k fast i et år (altså mener han har spillet om store penge og/eller sat like en masse penge ind på siden, igennem længere tid...

så vil man selvfølgelig kunne tale for at PokerStars var klar over problemet men kiggede den anden vej.

Jeg har dog svært ved at se PokerStars nogensinde få noget i "clemme_1982" her...

@Diverse brugere: Zeurrr skal ikke have en cent, såfremt vedkommende var under 18 da turneringen blev spillet.
Hvis han/hun får penge ud af situationen, giver man jo "alverdens børn" frikort til at oprette en semifake brugerkonto og spille løs.
♥

Det er jo netop problemet Evas Far, alle boern kan jo sagtens oprette sig og rake loes...det er kun indtil at de faktisk gerne vil haeve lidt at stars kommer og brokker sig med deres TOC...minder totalt meget om de bookies jeg moeder herovre...de er verdens flinkeste mennesker, indtil at du vinder bare ET bet, saa er du ligepludselig idiot og de behandler dig som om at du proever at snyde dem.

Som jeg skrev ovenstaaende, jeg forstaar at han boer straffes jeg kan bare ikke lige se hvorfor det skal involvere en konfiskering af en gevinst som han har vundet paa lige fod med alle andre. Straffen boer efter min mening vaere 6 maaneders ban til stars, eller mere.

@K_B_B: Jeg kan godt følge dig, men dem, som kan finde ud af at oprette en konto hos et pokersite, kan altså godt læse. De ved de gør noget forkert.

Hvis Zeurrr får pengepræmien udbetalt sender det et signal til alle mindreårige om at de bare kan overtræde reglerne, for det går nok alligevel. Sagen er i medierne, så signalværdien er meget vigtig.

Hvis Zeurrr ikke får pengene udbetalt, sender det et fint fint signal: Unger hold jer fra ulovlige konti - og PokerStars vil helt sikkert også have stor glæde af den positive omtale det give i brede kredse (de overholder loven og skilter med det).
♥

Jeg kan ikke se problemet, han skal vel indtaste sin fødselsdato når han opretter sig, hvis han bruger andet end sin reelle fødselsdato, er det vel fordi han er klar over han bliver nødt til at bryde reglerne for at spille.

Hvordan pengene skal fordeles er så en udfordring, som jeg er sikker på PokerStars løser fornuftigt.

Sådan som pokersites opererer i dag, så checker de ofte først identitet når man skal cashe ud -- dermed kan situationer som denne opstå.

Så vist jeg husker er det pålagt udbyderne at checke identitet FØR man spiller i den nye Danske Spillelov (hvis den nogensinde bliver vedtaget).

Jørn

Ja det er helt fair.

Lisom den gang man var umyndig og skulle bekræfte man var over 18 for at se porno på nettet. Alle der gjorde det skal betale 3 millioner kroner i bøde. Standard.

Nogen som har været inde på eksempelvis bryggerier eller sprut firmaers hjemmeside mens de var under 18? 3 millioner i bøde - standard.

Købt alkohol mens det har været forbudt (kan ikke huske hvilke år hvilke aldersgrænser har været/er gældende - er selv 28).
3 millioner i bøde. standard.

Forstår sq ikke helt hvordan så mange af jer kan sige at det er "helt fair han ikke får en krone".
Lyder for mig som om i bare har sindsygt ondt i røven.
Hvis PokerStars virkelig mente noget med at følge de regler her, kunne de - som andre siger - ikke ta og skride ind for vedkommende har raket masser af penge?

Hvad er det lige knægten har gjort som er så forfærdeligt?
Der render møgunger rundt på samme alder og overfalder andre mennesker, laver hærværk, voldtager og nogen gange slår nogen ihjel.

Her har vi noget så ligegyldigt som en der har spillet poker online.
OH NOES!!!

Monster blær af zeurrrrr

Jeg har ikke ondt af ham..

@knutergrum:

Dit indlæg er helt ude i hampen (har du røget den her til morgen?).
Zeurrr har ikke gjort noget forfærdeligt. Hvem siger det?.

Zeurrr har ikke engang fået en bøde.
Det må de hollandske myndigheder evt. klare, men det bliver næppe aktuelt.
Ha´ en god dag, når du forhåbentligt kommer ned igen.
♥

Jeg mener at drengen bør kunne beholde sine penge på trods af at det sender et forkert signal. Efter min mening er det helt horribelt, at man som mindreårig bare kan oprette en konto og spille alt det man vil, men fælden klapper først når man skal udbetale.

Til alle "han skal ikke have en krone", er vi enige om, at man ret nemt kunne lave et system der kunne tjekke spillerens alder?
Det kunne fx ske ved, at man skulle indtaste CPR nummer når man opretter, og samtidig skal det registrerede kort tilhører samme navn.
Samtidig kunne man også bare fjerne muligheden for at deposite med master card direct og visa electron. Her vil mange så nok sige "jamen, der er jo også mange voksne der bruger de kort". Her til kan jeg kun svare, at de voksne der som regel plejer at bruge de kort, gør det for at kunne styre deres økonomi, har de så brug for at spille poker?

Min konklusion er at siderne tjener fedt på de mindreårige. Selve pokerpyramiden er vel ganske godt tilfreds med de mindreårige. Det må vel antages at største delen af mindreårige IKKE kan slå spillene.
Jeg er ret sikker på, at hvis siderne blev skarpt overvåget og der var en stor bøde pr. mindreårig der blev busted, at så skulle de nok få lavet et system mod mindreårige.

@knutergrum

Du er da helt kogt..
Vi er enige om at blot fordi det ikke kan sidestilles med overfald, hærværk, voldtægt og mord er det stadig forbudt, right?
Vi er vel også enige om at knejten har overtrådt selvsamme regler som han gav sin samtykke til da han oprettede sig på sitet?

Det lyder lidt som om at stars er de _eneste_ der først ønsker identitet bekræftet ved cashout, men er dette ikke ret langt fra sandheden?

Det er sgu da hele poker/betting/casino verdenen der er gennemsyret af en sådan fremgangsmåde - og lad os nu være fair - stars har da ultimativt den bedste support (imo) og behandler da oftest folk fair og hjælpsomt? Så at de skal modtage så meget grief på vejne af en hel industri undrer mig..

Folk skal sgu bare lade være med at depositte før de bliver 18, period.

Ellers må de bruge forældres oplysninger (ikke helt lovligt, men stadig en bedre løsning) eller hive sig lidt i fjederen til de nu engang fylder 18 og så smide pengene væk der...!11one

Nederen at spille gennem hele natten til formiddagen også ikke få en krone ud af det. :D

Imo bør de fryse hans acc. (incl. indestående), indtil han er myndig. Når han er myndig vil han så have mulighed for at spille igen, samt cashe hans gevinst ud.

Mener folk det dybt seriøst når de mener den rigtige beslutning er at han skal ende med at få pengene? Har den dybeste respekt for hans præstation men en stort site som PS kan umuligt bare ignorere sådan en sag her. De bliver nødt til at statuere et eksempel og efterlade Zeurr tomhændet. Andet vil være et ekstremt dårligt signal at sende, og vil sende mange 16 - 17 årige igang på spil på nettet. Der er vel en grund til at man skal være 18 år for at spille om penge på internettet.

Det er synd for ham. Ekstremt meget faktisk, men han er selv udenom det. At fryse pengene på hans konto er nok den dårligste ide overhovedet. Men sådan en laissez faire tilgang kan jeg umulig se fra PSs side, det vil simpelthen være for uprofessionelt.

Hvis de var rigtig cool kunne de dog lave en eller anden hemmelig ordning med zeurr om at han kunne få sin gevinst hvis han kunne holde sin kæft, hvis ikke så bare ærgeligt :D

Problemet er her, at han har brudt et vigtigt regelsæt. Dermed er gevinsten selvfølgelig ugyldig og man må sige at han har været utrolig dum at spille en tour med så høj gevinst som mindreårig. Jeg mener dog, at idet PokerStars ikke tjekker ID eller lignende ved oprettelse, selvfølgelig skal trække drengens tab, før SM i søndags, fra hans beløb han har vundet og derfor gå i 0.

Mener ikke det kan være rigtigt at PokerStars skal tjene penge på at have haft ham derinde, når de ikke har tjekket ID ved oprettelse. Så bør man finde på en fælles løsning.

Dette betyder dog efter min opfattelse ikke, at andre med tab uden gevinst, kan få deres penge tilbage. De har bare været dumme. Men i dette tilfælde skal et tab før SM i alt trækkes fra gevinsten, så det kun er tabet han kan få lov til at udbetale.

Jeg mener, at så længe de har ladet ham indbetale, så længe skal de udbetale.

Hvis en 16 årig bliver lukket ind på et diskotek og køber Alkohol, er det jo også stedet der hænger på det hele, hvis det bliver opdaget.

Det ville selvfølgelig koste lidt ekstra arbejde fra PS, men hvis man opretter en konto og skal indbetale første gang, så kan man lige vedhæfte et billede af sit kørekort og med det samme det er checked igennem, er der ikke flere problemer der.

Jeg er skam helt nede på jorden, og er faktisk i bund og grund ligeglad.

Det eneste der irriterer mig en lille smule er sådan nogle jantelovs typer som dig som synes det er helt fint han ikke får en krone.
I har bare sindsygt ondt røven.

Men så længe der bliver raket til sitet og de bidrager til pyramiden så er det fint.
Men når der cashes, ja så skal der sq straffes.

EDIT:
Morjen +1

Selvfølgelig behøver PokerStars ikke tjekke spilleres alder inden de sætter penge ind. Når kontoen oprettes skal der sættes kryds ved "Jeg bekræfter hermed at jeg er fyldt 18 år, og har lov til at spille ifølge mit lands spillelovgivning" eller sådan noget.

At nogle personer så bevidst vælger at bryde loven er jo ikke PokerStars problem. Når du kender loven er det op til dig selv at overholde den. Det er jo ikke fordi han slet ikke anede at han ikke måtte spille når han var under 18 år.

Det har da absolut intet med janteloven at gøre din knallert..

RasmusKelm +1.000.000

Helt på linie med Rasmuskelm her - og kan ikke se hvordan PokerStars skulle kunne give ham en eneste $ i kompensation andet end en cap og en kuglepen.

Vildt hvis han havde vundet Lamborghinien uden at have kørekort.

Geez det morer mig, at så mange herinde mener, at PokerStars bør ignorere lovgivningen og bevidst bør udøve kriminelle handlinger...

PokerStars har vel også nogle forpligtelser over for den hollandske lovgivning hvis de skal gøre sig forhåbning om at blive i landet, derfor ender det vel aldrig med at en person under 18 får pengene, hvis hollandsk lov siger han skal minimum være 18?

Har prøvet lidt ala det samme... Blev nummer 2 i en søndags tour da jeg var 17... Var en lidt sygt tid. Havde sat kontoen til jeg var et år ældre. Sov ret dårligt om natten i nogle uger :)

Endte med at dumpe 1/3 ud og tabte resten... Så var vel heldig =)

Men den der er EDDERMANEME syg at få for 500,000$.... Virkelig syg.. Er MASSER derude der spiller under 18... For ulækkert at blive busted, når man har klonket sådan en. Men regler er jo regler....

PokerStars kan på ingen måde legitimere ulovligt spil. Det vil give så mange problemer. Zeurrr overvejede ikke konsekvenserne ved hans snyd. Det er en sick situation, men det betyder ikke, at PokerStars kan bøje lovgivningen. Tværtimod. Der er så meget fokus på det, at de er nødt til at overholde den til punkt og prikke.

Folk, der argumenterer med, at han burde få lov til at beholde pengene, argumenterer vel mest af alt for, at aldersgrænsen burde sænkes, da en 17-årig godt kan spille på lige fod med andre.

Med hensyn til argumentet om, at så burde en 17-årig også få refunderet eventuelle tab, når han opdages, så er det et meget farligt argument, der failer grumt i praksis.

Det giver netop en 17-årig al mulig grund til at prøve at spille. Enten vinder han, og så har han et freeroll til at prøve at få pengene ud. Enten ved cash out eller chipdumping (som sagtens kan lykkes). Det vil måske endda få voksne til at finde under-18-folk, hvis identitet, de kan låne. Netop for at få en gratis chance for at spille high stakes og måske vinde stort, for derefter at chipdumpe og cashe ud... Går det galt, og de ikke vinder, så afslører de blot deres alder og får deres penge igen... Det vil kunne udnyttes på så mange måder, at det ikke kan overvejes... Fraud department bliver overbelastet.

Som situationen er, så har jeg svært ved at se Zeurrr få sin gevinst (eller noget af den)... Hvad jantelov har med det at gøre, synes jeg også var lidt sjovt. Det næste bliver vel, at man også er racist (?), fordi man synes, at han ikke realistisk kan få pengene. Det er i hvert fald omtrent lige så relevant... ;-)

Kan virkelig ikke se noget problem her. Ingen skal bilde mig ind, at knægten ikke vidste, at han brød reglerne da han signede op.

Altså jeg bliver til stadighed forundret over hvor dumme nogen mennesker er.

Andre der har fået POPUP fra PS hvor man har 100 sek til at skrive det der står som en slags sikkerheds procedure for at man ikke er et program der spiller?

Stik knægten sine skillinger !

Kan godt lide den der idé der florerer om, at man har en stribe regler, men at man totalt ignorerer reglerne, hvis en regelbryder vinder en stor sum penge. For så vil det jo være "synd" for regelbryderen. Det er ikke synd for dem der røg ud pga. hænder mod regelbryderen, og som måske ville være kommet langt, såfremt han havde holdt sig til reglerne, og ventet til han var fyldt 18.

PS' regler er en kæmpe joke, hvis ham her ender ud med bare en enkelt dollar af sin gevinst.

Hvorfor kan PS ikke bare lade pengene stå på hans konti indtil han bliver 18. Så tjener de vel også mere i rake.

@bad3xo

Synes du er helt galt på den mhs til det er synd for de andre der evt er røget ud til ham.

Det er jo ikke handikap OL det her, hvor det viser sig at vinderen slet ikke er handikappet.

Snarere omvendt.

Mhs. til om han skal ha pengene eller ej ved jeg ikke rigtig hvad jeg skal mene. Men jeg mener det er langt ude at man vælger at slå ned når folk har vundet noget.
Så længe de raker og bidrager til pokerpyramiden er det HEEEELT fint, men de skal sq ikke ha knasterne når de endelig rammer.
Hvis stars VITTERLIGT går så meget op i om folk under 18 spiller så bør de nok ta nogle andre forholds regler. Jeg mener - vi har jo netop set hvor galt det kan gå, og at de har/havde mindst 1 spiller under 18.

Han kan vel bare læse T&C.. bad luck.

Mon 10. pladsen bliver rykket op på 9. pladsen? Det ville sgu være noget af et payjump.

Otten1 + 1000

Giv dog for helved drengen hans moneter og lad os komme videre.. For sick at fratage ham gevinsten selvom han har spillet under age imo. Jeg mener, 1000 vis spiller under age, men så længe de spewer $ er stars ligeglade. Men når det kommer til cash out- HELL NO! Har selv lige været ude for at skulle verificere mig selv efter 3-4 års spil hos PokerStars, det er jo for hjernedødt at man skal cashe ud eller der skal gå 4 år før de tjekker ens identitet!


GL til den 17 årige :)


/JP

Hvis man driver en forretning hvor der er nogle regler man skal overholde, så skal man gøre det fra starten af. Så hjælper det ikke noget, at man først håndhæver reglerne, når de er overtrådt.

Jeg kan heller ikke gå ind i en våbenbutik og købe en riffel, bare fordi jeg har lyst.

Som jeg ser det er det lidt det samme som at sige, at politiet skal tjekke alle biler for mindreårige chauffører, inden de kører ud: Fuldstændig umuligt.

Til gengæld reagerer politiet hvis der sker ulykker eller anmeldelser og de laver også stikprøvekontroller.

PokerStars laver også disse stikprøvekontroller (som folk ofte bliver meget fornærmede over), men de har ikke chancen for at tjekke alle nye kunder.

Ja, bryd lovgivningen, stik staklen alle skillingerne og mist evt. licensen :/

Det kommer aldrig til at ske!

@ nothing878
Dit eksempel holder overhovedet ikke.

Politiet er fløjtende ligeglad med om du - såfremt det er LOVLIGT - kører eller ej.
Det er ikke en forretning hvorimod PokerStars ER en forretning.

Det svarer lidt til at sige at det for butikker der sælger alkohol er "fuldstændig umuligt" at spørge om ID.

Butikker får i princippet (så vidt jeg er bekendt) en bøde for det.

Nothings sammenligning er vel ret god. Politiet har ingen mulighed for at tjekke samtlige billister, men når man fanger en person, så siger man altså ikke, at han bare skal trille bilen hjem igen og lade det være på den måde.

Man kan forebygge (og det gør PS ved at skrive at man SKAL være over 18) men helt forhindre det kan man ikke. Man kan heller ikke forhindre butikstyveri, men det kan forebygges med kameraer og skilte der siger, at tyveri anmeldes. Skal butikken se igennem fingre med dette når det sker, fordi de bare kunne have tjekket straffeattest ved indgangen? (Jep, den var så lidt langt ude, men pointen bør skinne igennem ;))

@Knut
Du er nok den sidste der skal sige, at andre er langt væk, i den her tråd :)

Kan ikke se, hvad det har med handi-OL at gøre. Hvis én bliver disket rykker de andre en plads op. I handi-OL gælder det ikke om at slå hinanden ud.

@Jannik
Så din idé er, at fordi mange mennesker gør det, så skal man ignorere reglerne? Lidt som da man satte fartgrænsen på motorvejen op, fordi man alligevel kørte for stærkt. Det giver jo ingen mening.

@knut
Ehm, din sammenligning holder ikke helt. Altså, butikker spørger om ID inden de udleverer alkoholen, ligesom stars, der nu spørger om ID inden de udleverer gevinsten. Ifølge din logik skal de spørge om ID inden personerne kommer ind i butikken? For når de HAR fundet deres alkohol har de måske brugt lang tid på det, og så vil det være synd for dem at få frataget det.

@ bad3xo
nu må du ta dig sammen.

Butikker tjekker ID inden de modtager PENGENE.

det gør stars IKKE.

EOD

Nej, butikker spørger om ID inden de udbetaler "præmien". Sådan hænger det sammen hvis vi skal gå efter din logik.

@badxo

Der er forskel på pm du shipper 5$ eller om han shipper 500k$.

Ja præcis som da man satte fartgrænsen op, you Got it! ;) og indtil videre er der ingen der ved om han får pengene udover stars..

@Jannik
Hvorfor i alverden er der forskel på gevinststørrelsen? Så fordi man vinder mere, så er man undtaget fra reglerne? Du kan godt se den er lidt gal, ikke? Reglerne skal sgu være ens for alle, uagtet hvor meget man vinder.

Uanset hvad, så ændrer PS ikke bare reglerne, og dermed bør de også konfiskere pengene, og evt. dele dem ud blandt dem, der havnede i pengene.

Men der er jo lige præcis forskel (sjovt du ikke har fanget den ;))

Stars gør intet ved at en mindreårige shipper eks 500$ men 500k$ arhhh så siger de stop.. Hentyder bare til hvor korrupt forretningsmetode det er! Sørgeligt når det er verdens største :/

Nøj, der er mange blanke mennesker i denne tråd.

jannik_pro:

Selvfølgelig er der forskel på folk, $500 og $500k. Dem, der vinder $500, får næsten ingen opmærksomhed, og de bliver derfor næsten aldrig opdaget.

Selvfølgelig skal Stars heller ikke tjekke ID på samtlige brugere. De har mange millioner brugere, og det er ganske enkelt umuligt at tjekke ID på dem alle sammen.

At sammenligne det med en butik, hvor der bliver tjekket ID, er helt ude i hampen af ret så åbenlyse årsager.

Jf. Rasmus Kelms post:
Når kontoen oprettes skal der sættes kryds ved "Jeg bekræfter hermed at jeg er fyldt 18 år, og har lov til at spille ifølge mit lands spillelovgivning" eller sådan noget.

Hermed kan der dårligt være megen tvivl om, at han ved oprettelse har sagt "ja" til noget, han på forhånd vidste var forkert.

Bl.a. derfor er PS i deres gode ret til at konfiskere gevinsten (T&C).

Med andre ord har han ikke tabt noget, der nogensinde har været hans! Han har i udgangspunktet aldrig har haft lov til at spille på PS (jf. deres T&C).

Så kan man synes, hvad man vil om reglen, men tag nu et analogt eksempel:

Antag et firma holder en stor fest, hvor de trækker lod om en 500K - kun for folk i firmaet/folk, der er inviterede. Det står i døren - klart og tydeligt - at festen kun er for folk i firmaet/folk der er inviterede. Alle deltagere får et lod. En deltager vinder pengene. Det viser sig nu, at denne deltager ikke arbejder i firmaet/ikke er inviteret. Han har aldrig haft lov til at være der i udgangspunktet. Igen: Det har stået tydeligt i døren


Skal "snyderen" nu have pengene - under principielt påskud af, at firmaet burde kontrollerer i døren, om alle gæster var en del af firmaet?

Er det nu deres ansvar, at en udefra har snydt sig ind og vundet?

@Jannik
Hvis du argumenterer for, at man altid beder om ID når folk casher ud, så bliver ham der shipper $500 også bedt om ID - sjovt du ikke kan indse, at det er sådan det hænger sammen.
Men klart, at når der er så meget opmærksomhed her, så vil der være mange (en stor, stor del af online pokerspillere i verden her vel) der vil vide, at alt er gået ordentligt for sig, og DERFOR er det naturligt, at Stars også forhører sig hos vinderne.

Når man er så dum, så bør man få udbetalt en timeløn for den tid man har "spildt", og jeg vil foreslå at den bliver udbetalt i Kinder Milche Snitter!

MegaNederen, håber sgu han får dem, når han fylder 18.....

Man kan ikke sammenligne alkohol og poker

Mener der hvor PS og de flest andre fejler er at de kun laver checks ved cashout.

De bør både lave stikprøvekontroller ved ind- og udbetaling. Kun at gøre det den ene vej viser at man er ret ligeglad med egne regler så længe man tjener penge på det.

Flodslag, du kan jo også tage det oplagte eksempel.

en 17 årig går ind på munkebjerg, han udfylder papirer og skriver at han er 18 år, nu vinder han og vil hjem, på vej ud af døren bliver han så bedt om at vise ID, og de ser nu han er 17 og tager alle hans penge.

dette er 100% hvad stars gør, det er ingen undskyldning at de har mange kunder, de skal sørge for at mindreårige ikke spiller hos dem, og skylden ligger hos dem, ikke at en 17 årig obv gerne vil spille poker.

de er obv i en skod position, de kan ikke tage hans buy in fra ham, de kan heller ikke betale det tilbage da det vil sætte en sick præcedens for mindreåriges tab. og de kan ikke umiddelbart lade ham beholde pengene.

Live > Altså når knægten har vist falsk ID, da han gik ind på munkebjerg, så er de vel i deres gode ret til at fratage hans penge :o) (og politianmelde ham)

Er der seriøst nogen herinde, der ikke tror på, knægten var i ond tro, da han ved sign-up angav, han var over 18 år? At han så ikke har tænkt så meget over konsekvenserne, kan vel kun være hans egen hovedpine.

Min erfaring siger mig, at det er pænt standard, at pokersites først beder om dokumentation, når der skal udbetales. Det er nok langt den nemmeste måde at håndtere, da ca. 90% er tabende, så langt de fleste får nok aldrig brug for en udbetaling. At denne håndtering så giver trælse situationer som denne, er noget helt andet.

Men vil det virkelig være så svært, at kræve dokumentation i forbindelse med sign-up? Hvor svært er det lige at scanne/fotografere et ID-kort og sende ind til pokerudbyderen? Bevares, det er da lige en lille tand mere bøvlet, men det giver de mindreårige en ekstra chance for at stoppe op og tænke over, det jo egentlig er ulovligt, det de har gang i. Krav om ID ved sign-up vil også give pokerudbyderne et mere troværdigt image - noget de absolut bør være interesserede i, i hvert fald de seriøse! Hvor meget de så mister i rake ved at tynde ud i antallet af mindreårige, kan jeg ikke vide noget om, men det er godt nok trist hvis dét er deres primære grund til ikke at gøre det. Kravet behøver ikke blive indført med tilbagevirkende kraft; hvis alle nye spillere bliver afkrævet ID, vil de tilbageværende mindreårige med tiden blive gamle nok.

@mobilsvin

Jeg tror ikke bare, at de tynder ud i de mindreårige på den måde. Jeg tror også, at en stor del af de voksne undlader at starte op så. Bare fordi det er for besværligt.

Vi har da af og til tråde herinde på PN oprettet af folk, der er vant til poker og supporten omkring det, der brokker sig højlydt over procedurerne og besværligheden ved at hæve deres retmæssige penge. Når de får pengene ud, så er de 100% færdige med det site osv... Hvor mange vil opgive og finde et andet site, hvis de skulle igennem det allerede inden de havde spillet? Rigtig, rigtig mange, tror jeg... Ikke bare ulovlige mindreårige...

madsmk, nej han har bare skrevet under på han er 18, eller dvs han har sat et kryds, der er lidt langt fra det og til at vise falsk id. i øvrigt heller ikke sagen vedkommende da det er et casinos opgave at have en stor nok sikkerhed til at mindreårige ikke bare kan valse ind som de har lyst til. eftersom det er så let for mindreårige at spille så er sagen sgu ikke bare sort/hvid, hvis han rent faktisk skulle ud og have lavet falsk id, betale for det og stars havde en ordenlig sikkerhed, ja så stod saaen imo anderledes, men når det tager 2 minutter for en mindreårig at spille derinde uden noget som helst sikkerheds check, så er det sgu stars der fejler i langt højere grad end den mindreårige selv.

hvis du fjernede ID checks på alle diskoteker, vil du så forvente at de mindreårige selv skal sige, nej der må vi sgu ikke gå ind og drikke, eller vil du mene det er diskotektet der har det moralske ansvar for at servere til mindreårige ?

selvfølgelig ved de at de ikke må være der, men det er fandme ikke deres ansvar at lade være hvis stedet gerne vil servere for dem !

Som rigtig mange i denne tråd er inde på, så er det hele en lortesag, hvor der ikke findes vindere eller retfærdige løsninger.
Men det har sat nogle tanker igang hos mig.

Dybest set synes jeg godt at pokersitet kan forvente at når folk signer op, ja så gør de det under rigtigt navn og øvrige data! At punke sitet for at deres sikkerhedsprocedure skal skærpes, og at gevinsten derfor skal udbetales er lidt langt ude i min verden.

Men så kom jeg i tanke om hvor mange gange jeg selv har overtrådt T&C.. mere eller mindre bevidst! OG oftes i bagatelområdet hvor det ikke vil kunne opdages, men stadig er det en overtrædelse.

Jeg vil give lidt eksempler.. nogle fiktive, men andre helt ægte.

Eks 1. som er en bagatel, men ægte.

Et familiemedlem sidder og spiller en del relative dyre turneringer, men bliver i løbet af aftenen mere og mere skidt. Han lægger sig på sofaen og beder mig tage over og råbe højt hvis jeg kommer i tvivl - og når vi er de afgørende spots.
Det tror jeg rigtig mange har prøvet - det opdages aldrig. Men det er et brud.

Eks 2. Min kæreste har en konto på et ongame skin - hvoraf det i T&C fremgår at man kun må bruge eget kreditkort til indbetalinger. I forbindelse med bankskifte går der ged i hendes kortbestilling, og det er kun mig der har et kort. Hun indbetaler med kortet. Det accepteres - men vi har brudt T&C. Nu vinder hun den store søndagsturnering (her er det fiktive) i forbindelse med udbetalings proceduren opdages det er der er sket indbetaling med andet kort. Hvad nu?

Eks 3. Mange sider har en regel med en konto pr husstand.
Jeg flytter sammen med en som har en hjemmeboende søn/datter på 18 år som spiller poker. Jeg vinder nu (ikke fiktivt :-) en søndagsturnering, og skal i den forbindelse sende bl.a. adresseoplysninger ind. Men der var i forvejen en konto på det pågældende site. Vi har brudt T&C men skal vi staffes for dette brud, som bestemt ikke er gjort i ond tro - måske vidste vi ikke engang at det var et brud, da reglen om husstand ikke var relevant på tidspunktet for oprettelse af de to konti.

Eks 4 Jeg har spillet hygge poker i mange år, og har skiftet adresser og mail ligeså tit som andre skifter underbukser. Jeg har også ofte benyttet mig af tilbud fra obskure klienter som lokker med no deposit og freerolls med kæmpe tilbud. Oftest er det blevet brugt en eller to gange - og derefter lykkeligt glemt. Men jeg kan i dg ikke med hånden på hjertet opremse alle de klienter og skins jeg har spillet på. Jeg kan let komme til at oprette en ny konto på et gammelt skin - indbetale med nye kort - ny adresse og ny mail. Men det kan være en overtrædelse af T&C
Det er selvfølgelig min skyld og ansvar ifølge reglerne. Men er det rimeligt at en 7 år gammel inaktiv konto skal kunne forhindre mig i en gevinst?

Eks 5 (nu skal jeg nok stoppe.) Jeg tror det er boss der tillader 3 brugere på klienten. Jeg har oprettet tre, deraf to meget gamle og inaktive.---- på forskellige skins - forskellige tidspunkter og med forskellige mails og forskellige kort. Nu overgår mit favorit skin fra ongame til boss klienten. Og da det er et skin jeg rigtig gerne benytter følger jeg selvfølgelig med, og regner ikke med at det giver problemer da jeg lykkeligt har glemt de to forældede sider. Ved udbetalingstjek opdages det at jeg har 4 klienter. Mine millioner kan tabes???? Er det ok?

Jeg har selvfølgelig ikke løsningen. Men måske kunne det være at pokersitet regelmæssigt sendte "bekræftigelsesmail" ud. En gang om året eller hver andet år. Hvor man skulle opdatere data, få oplysninger om kontostatus og bekræfte stadig aktivitet? I modsat fald skulle kontoen inaktiveres.

Andre bud.

Anette_15 (Anette Oberstadt) fik ALDRIG saa meget som 1 usd konfiskeret selvom hun vandt flere hundrede tusind dollars i tours paa Stars fra hun var 15 aar til hun blev 18 aar.

Denne sag var ren tys tys fra Poker Stars side, og jeg tror ALDRIG nogensinde de kom med en udtalelse omkring dette, selvom der ligger nogle interviews fra nogle af Annette's foerste live tours (da hun blev 18) hvor hun baade bliver spurgt omkring hendes online tour run, og hendes placering paa pocket five.

I realiteten kan i bare gaa paa QPR og se en full tracking af Anette_15 og se hvor mange skillinger hun vandt som underage spiller.

Sick sick sick....... Og mig som havde det dårligt som 17 årig da jeg vandt en 10K eur turnering på prima og blev blokeret. Gik mig stadig på efter nogle uger, men det her er jo komplet hjernevridende.. Av av!!