***** Hånd 659954728 *****
0.50/1.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 22. juni 2007 10:19:09
Table TH 519 (Rigtigt /Pengespil )
plads 1: R_U_4ReAL (88.97)
plads 2: Laddys (88.25)
plads 3: ~CakCaN~ (138.54)
plads 4: Magni1 (145.80)
plads 5: I_FISH (159.92)
I_FISH indsatsen SB 0.50
R_U_4ReAL indsatsen BB 1.00
** kortgivnings **
R_U_4ReAL [N/A, N/A]
~CakCaN~ [N/A, N/A]
Magni1 [10♦, 10♠]
I_FISH [N/A, N/A]
*** Indsatsrunde 1 ***
~CakCaN~ Meld pas
Magni1 Hæv til 4.00
I_FISH Hæv til 16.00
R_U_4ReAL Meld pas
Magni1 Gå med 16.00
*** Flop(Board): *** : [9♠, 10♣, 3♠]
*** Indsatsrunde 2 ***
I_FISH Byd 21.00
Magni1 Hæv til 47.00
I_FISH Meld pas
*** Showdown *** : Rake: 3.00 Pot i alt: 72.00
R_U_4ReAL Meld pas Gevinst: 0.00
Laddys [N/A, N/A] Højeste kort nier Gevinst: 0.00
~CakCaN~ Meld pas Gevinst: 0.00
Magni1 Som standard Gevinst: 144.00
Jeg er meget i tvivl om det her er et af de spots hvor man kan tillade sig at slowplaye?
Er der nogen der ved hvordan man får HH fra bossen på engelsk? Ved den danske irriterer Jer.
Korrekt flop linje?
Nej, Slowplayer ikke når i er 150 BB dybe.
Hvor meget reraiser du med 26 eller 47?
Fint spiller - bare ærgeligt at han har AK :-(
Du når jo aldrig til turn, så svært at sige om det er korrekt.
for det meste spiller jeg den som dig, dog med et flop raise til ~55-60, Men du har position på ham, så at slowplaye her engang imellem kunne jeg også sagtens finde på.
du har nuts på flop, og (uden at kende modstanderens VPIP/PFR, reraiser han light? -meget usefull knowlegde i en hånd som denne.), så er de eneste hænder du frygter han sidder med A♠K♠ eller A♠Q♠, alle andre hænder er du storfavorit imod.
Men som standart mod en ukendt spiller med 150BB's bag mig spiller jeg den hurtigt.
Jeg slowplayer ikke top set i dette spot. Bordet er for farligt -- AK♠ er jo mulig hånd for villain. Desuden er det ret mange scary cards (8'ere, 10'ere, J's, spar og muligvis andre kort) der gør dig eller villain bange.
Jeg raiser til ~$65 og pusher turn.
Jørn
Med hensyn til at få den på engelsk skal du have lavet det om i indstillinger. Når du har ændret det fra dansk til engelsk vil det hele, efter du har genstartet klienten, være på engelsk. Tror ikke du kun kan få din HH på engelsk, resten følger med.
Er ikke så glad for dit gayraise på floppet... Jeg sider 63$ på flop...
Jeg leader og ender AI på turn, hvis han ikke rr flop.
Har du noget info på din modstander?
Det er afgørende for hvad jeg gør.
Hvis han ofte spiller tilbage fra blinds så kalder jeg ham kun.
Derimod hvis han raiser 1% preflop og er tør som bare fanden raiser jeg til pot. Sådan en spiller kan ikke smide AA, KK eller AKs her.
Han smider 21 i 33 - typisk continuation bet. At clicke er i mit univers så godt som banlyst.
Jeg vil bestemt ikke afvise et call. Jeg ender fx. ikke all-in med en hånd som JJ her, hvis du raiser med settet - tror endda jeg vil kunne komme væk med QQ.
Til sidst:
Jeg synes altså det er sjældent at NL100 byder på folk der er opfindsomme nok til at reraise SC i den størrelse der ville give det helt store draw i denne situation. Det er altså normalt højere stakes, men det kan da godt være at de findes på Bossen - ikke på iPoker.
@JacobH
Det er muligt at din modstander ikke har en SC her, men overvej hvad du vil gøre hvis du var villain, og J♠ eller 8♠ falder på turn.
Ved at raise opnår du to fordele:
(a) hvis din modstander har et draw så får han lov at betale (kan kan godt have AK♠ her)
(b) hvis din modstander har AA/KK/QQ eller andre gode hænder så får du bygget potten mens bordet er mindst scary (der er mange kort som gør villain nervøs).
Jeg raiser hver gang her med mindre jeg "ved" at min modstander altid har AA/KK her og at han desuden går til bunds hver gang med store par uanset hvor grimt bordet er.
Jørn
@Thyssen
Det er korrekt at et call ikke er godt hvis any spar rammer.
Hvis sparen rammer må vi jo så tage stilling til villain's udspil. Vi har stadig hus muligheder og potten er på dette tidspunkt grundet callet på floppet ikke voldsom.
Lad os sige han rammer spar på turn med AKs - pot er 75$. Hvad tror han at han skal have betaling af? vi har callet floppet. Han better value eller der går slow player i ham.
Derimod hvis jeg har ham på AA eller KK så raiser jeg floppet. Spar er action killer og er værre her, idet AA og KK ikke længere betaler med stakken.
Jeg "gambler" gerne i denne situation, synes at hand range er for stor i denne situation hos villain til at vi skal raise. Vi skræmmer flere hænder væk som vi hellere end gerne vil spille mod end hænder vi ikke vil give odds!
100% enig med Thyssen.
Slowplaye Devil ???? Ny stil....Husker da en hånd fra igår hvor du spillede lidt mere end bare friskt ;-)
Undlader at poste den :)
Mvh
Kimo
@JacobH
Du kan miste action på turn med any ♠, any T, any J og any 8, da de completer draws. Derudover så kan du mister action hvis et es falder og villain har JJ-KK eller hvis en K falder og villain har JJ-QQ.
Det er altså 15-23 korts som er scary eller semi-scary og kan betyde at villain lukker ned med $80 i potten og over $100 bag. Det er langt bedre at der falder et scary turn kort og der er $160 i potten og $80 bag.
Desuden er puljen ved at være så stor at det er fint nok bare at vinde den uden at blive grådig.
Hvis en svar falder og villain byder 3/4 - 1/1 pot så er vi f*cket: vi ved ikke om villain better A♠A, K♠K, Q♠Q, J♠J eller om han har ramt flush eller har slet ingen spar har. Vi er ofte nødt til at betale af dels fordi der er tvivl nok om modstanderens hånd og fordi vi er ca 1:3 for at ramme hus. Det er ikke godt at give free card hvis vi samtidigt betaler villain af når han rammer (dvs. vi tilbyder uendeligt høje implied odds).
Jeg har i en anden tråd nævnt at man kan antage at villain har een af tre hænder:
(a) villain har en dårlig hånd og vi kan kun vinde penge hvis villain samler noget op eller hvis villain er passioneret bluffer --> slowplay er bedste spil
(b) villain har en god hånd eller et godt draw ---> fastplay er bedste spil
(c) villain har et monster ---> vi kan frit vælge mellem fast- og slowplay (vi ender all-in lige meget hvad)
Som regel kan man ligeså godt antage (b) fordi det er i det scenarie man vinder flest penge. Desuden har (b) fordelen at vi charger et draw. Havde ovenstående flop været 26T uden farvetræk, kan slowplay være fint fordi der er ingen draws ude og villain har max 2 outs.
Tænk også over hvordan vi får alle vores penge til midten: med slowplay bliver det svært fordi vi er nødt til at bet/raise turn eller bet/raise river, men fast-playet er det helt naturligt: vi har $80 tilbage på turn og med $160 i puljen er det et easy skub og med pot odds 1:3 folder villain sjældent. Denne linje har ydermere fordelen at villain har kun to muligheder for at slippe væk.
Med slowplay-linjen får villain flere muligheder for at slippe væk, f.eks. hvis der falder ca halvdelen af decket på turn eller river. Hvis villain er på draw så får næppe betaling på river, så det gælder om at få pengene ind på flop eller turn.
Jeg raiser flop her hver gang (and it's not even close).
Jeg spiller dog normalt NL1k og de fleste NL1k villains har en meget bred 3-bet range og det bliver noget vigtigere at beskytte sig mod draws (desuden 3-better villain sikkert AI med AK♠ på NL1k, og vi kan ligeså godt få pengene ind mens vi er 2:1 favorit)
Jørn
@Thyssen
Jeg er fuldstændig enig med dig i at penge skal til midten - vi skal betales af. Jeg har dog gode erfaringer med at lægge en mere passiv linie.
En stor del af min pointe er, at det er NL100 der spilles (den går også på NL200), men ikke nødvendigvis på NL1k. Spillet er et fuldkommen andet - spil der virker på NL100 er ikke nødvendigvis til at overføre til NL1k. Se bare tråden fra tidligere idag, hvor det diskuteres, hvorvidt det er en god ide på NL1k at skubbe Q high flush draw ind i en mand, der ofte squeezer, men samtidig er pot committed.
Man må prøve at sætte sig på villains niveau og på NL100 kan spillere ikke se str8's (generalisering) og er derfor ikke bange for alle de kort.
Men jeg synes tråden er super interesant, da den tager fat i aggr. vs. pas. spil.
Jeg spiller selv NL200 og synes nogle af de tråde man læser herinde fra højere levels virker urealistiske og minder mig om maniacs på mit level. Hvem kan gi' den mest gas med et flush draw?
Sågar 50/50 situation hvor det bare er om at komme til midten. Det er lidt som om, at evnerne indenfor spillet måles i "hensynsløshed" og at cash game som stil nærmer sig tours.
Block betting og inducing betting er blevet fy og ses ned på.
Jeg spiller selv tag, men er blevet mere opmærksom på den lidt mere passive linie efter at se spillere overdrive aggr. helt vildt.
Det er ikke nogen kritik af nogen specifik person, selvom indlægget måske virker lidt muggent, hvilket det bestemt ikke er ment som. Jeg ville håbe at alle skubbede sine draws på mine raises og skød 3 gange med AK unimproved.