Hejsa allesammen!
Poster lige en hånd, hvor jeg efterfølgende kunne havde vundet, men ved stadig ikke om jeg ville folde i situationen igen.
Jeg havde lige sat mig og ingen reads/notes på nogle af spillerne.
** Game ID 481787850 starting - 2005-09-02 09:31:51
** Brown Transformer [Hold "em] (0.10|0.20 No Limit - Cash Game) Real Money
- patrikpolly sitting in seat 1 with $23.07
- lassekult sitting in seat 2 with $11.85
- Robert10 sitting in seat 3 with $21.15
- RedTag sitting in seat 4 with $8.50
- j0ntan sitting in seat 5 with $61.70 [Dealer]
- Ruckforth sitting in seat 6 with $12.10
Ruckforth posted the small blind - $0.10
patrikpolly posted the big blind - $0.20
** Dealing card to lassekult: 4 of Diamonds, 6 of Diamonds
lassekult raised - $0.40
Robert10 called - $0.40
RedTag raised - $0.60
j0ntan called - $0.60
Ruckforth folded
patrikpolly folded
lassekult called - $0.60
Robert10 called - $0.60
** Dealing the flop: 3 of Diamonds, Ace of Diamonds, 7 of Hearts
lassekult bet - $1.00
Robert10 folded
RedTag went all-in - $7.90
j0ntan called - $7.90
lassekult folded
RedTag shows: 4 of Hearts, King of Diamonds
j0ntan shows: King of Spades, Ace of Clubs
** Dealing the turn: 8 of Clubs
** Dealing the river: 8 of Diamonds
j0ntan wins $19.20 from the main pot
End of game 481787850
------------------------------------------------
Ved godt at et preflop fold ville være korrekt til det fold, men kan lide at spille små suited connectors. ( ved også der var et spring på 4 og 6, lol.)
Xsuited
Korrekt fold?
@Xsuited - come on - du ved du jo godt, :-)
Fold preflop ! og
Foooooooooold flop (du er kun på draw og ikke engang til nuts)
Hvis jeg lige har regnet rigtigt ligger der 20,3$ (0,1 + 0,2 + 0,4 + 0,4 + 0,6 + 0,6 + 0,6 + 0,6 + 1 + 7,9 + 7,9) i puljen. Jeg ved ikke med om der raises til eller med 0,4 og 0,6 mv. Men det kan jo ses, når du sidder ved bordet.
Under alle omstændigheder vil der maks være 20,3$ i puljen, og det koster 7,9$ for et call. Det giver dig ca. 8/20 eller 2/5 eller 12/30.
Dine outs er 9 ruder, hvilket før turn svarer til ca. 36% chance for at ramme en ruder. Din chance er dermed lidt over 1/3 eller 10/30.
Da din chance (1/3) er mindre end tilbagebetalingsprocenten (2/5), er det korrekt folded.
Men under alle omstændigheder skal du ikke spille kortene, når de ikke er connected. Du skal heller ikke raise på lave suitede connectors. De kan calles, da de giver dig en "skjult" hånd.
Jaaa, det var nok også hvad jeg kom frem til!
@ Puma
Ved godt det var et klart pf fold, men nogle gange fornyer jeg lidt mit spil, og caller på andet end lige to royals eller PP.
Xsuited
@Xsuited
At du mixer dit spil op er jo en ganske fin ting, og det skal man bestemt også gøre engang imellem, men vist det er rigtigt at du lige har sat dig ved bordet og du ingen reads har på folk (rimligt at antage de så eller ikke har nogle reads på dig
), så der jo helt tosset at spille dem, ingen grund til at mixe dit spil op (de kender jo ikke dit spil).
så nok ikke den hånd du ville viste dem som den første.
@thojen
Det er måske netop rigtigt at spille loose i starten, hvis man viser det. Derved sætter dine modstandere dig til at være loose, og på den måde kan man jo fælde dem senere, da de jo har sat dig som loose.
@Torstens
Jeg ville nomalt give dig ret, men faktum at det er 0,10/0,20 gør at jeg bestemt ikke giver dig ret, der spiller de fleste utroligt loose (og igen med ingen reads er det jeg forudsætter), så der skal man ikke lave smarte moves osv.
@ thojen. Ja ok - ved så lave blinds har du jo nok ret i, at det ikke kan betale sig. Her tror jeg ikke engang de andre prøver på at læse dig.
Nej, altså det er jo ikke hajer der spiller her.
Men synes alligevel jeg har været oppe mod nogle solide spillere, og synes at standarden bliver bedre og bedre der!
Det er sgu ikke til at støve en amatør op længere. Eller dvs, der er mange dårligere spillere som spiller tight passive, og som slet ikke får nok ud af deres hænder. Har flere gange været ui showdown, mod en der sidder late position med nuts, og checker på river.! Total hovedløst!
Det er på den måde jeg synes de dårligere spillere kan betegnes!
Xsuited
Ved ikke hvad du prøver at opnå med dit minimum raise pre-flop og dit lille bet på floppet. Anyway, med puljens størrelse og kvaliteten af dit draw synes jeg det er et nemt all-in.
^^ Enig - hvad skal min-raiset til for?
Hvad håber du på at ramme på floppet? Du får nærmest et optimalt flop, med 9 flush outs + 3 inside straight outs.
Da esset i din flush er på bordet, er det usandsynligt, at der er andre der er på flush trækket, så man kan nok regne med at du har 12 reelle outs.
Det giver dig 44% chance for at vinde, og et push vil give en total pulje på 32,2 for 10,45 mere, og giver dig 3-1 odds - så du har pot odds til at skubbe her.
Hvis ikke du vil skubbe på et flop som dette, skal du ikke spille hånden.
Jeg kan sagtens se at floppet næsten er perfekt, men det der skræmmer mig er at jeg lige har sat mig, og ikke gider ryge ud så tidligt på et draw jeg missede. Kan sagtens se alle mine outs mv.
Xsuited
@Xsuited
Det er lige præcis én af den slags type hænder, man bliver fristet til at spille, hvis man lige har oplevet et mega-suckout (ud fra devicen, hvis de andre kan være pisse-heldige, kan jeg nok også).
Eksempelvis tabte jeg i går aftes 80 stærke på en enkelt hånd, hvor jeg raiser preflop med KQs og får en caller.
Flop 8,J,Q - jeg:bet pot - call
Turn K - jeg skubber all-in med top 2 par og bliver callet.
River en lille skod 9"er, der passer perfekt til idiotens TT.
Ca. 5 min. efter tog jeg mig selv i seriøst at overveje at calle et mega all-in bet, hvor jeg selv var på draw, men lod dog fornuften sejre i sidste øjeblik ! (selvom jeg ville have vundet - det er netop IKKE pointen).
"Jeg kan sagtens se at floppet næsten er perfekt, men det der skræmmer mig er at jeg lige har sat mig, og ikke gider ryge ud så tidligt på et draw jeg missede. Kan sagtens se alle mine outs mv."
Hvorfor diskuterer vi overhovedet den her hånd?
NL20 er mega loose/passive - et stede hvor en suited connector virkelig hygger sig; derfor har du et easy call preflop. Hvorfor i alverden gayraiser du? Hvis du prøver at være "snedig" med sådan et EP-raise, så de ikke læser din hånd korrekt, er det penge ud ad vinduet; så meget tænker de ikke. Desuden forværrer du dine implied odds.
Igen, hvorfor better du floppet? Når du better skal du tænke over hvad formålet med dit bet er... Du får næppe dine modstandere til at folde, ergo er din folding equity lig 0 og på ét kort er du ikke favorit til at ramme, dvs. igen, penge ud ad vinduet.
Du har et eeeeasy call, da actionen kommer rundt til dig igen på floppet. Lad vær med at tro, at én af dem har en højere flush draw; de kan sgu finde på, at have så mange andre "lækre" hænder her.
Du har altså 13 outs, dvs. en situation hvor du næsten skal calle bare du får 1,1 til 1 på dine penge. Du får meget bedre odds her, så callet er indlysende.
Peter
"ikke gider ryge ud"
Der er da vidst et cash-concept du har misforstået...
Nej, klart, men jeg forstår da at man sagtens kan sætte penge igen! men så ryge i 0 da.
Lad nu vær med tage alt så bogstaveligt!
Grunden var at torsdag startede godt for mit vedkommende, men blev mere og mere lousy mht cashgame! Og i dag var det det første bord jeg spillede, og gad ikke at det forsatte som i går, så derfor havde jeg besluttet at spille mere tight, og prøve at undgås draws som denne hånd.!
Xsuited
"prøve at undgås draws som denne hånd.!"
Og til trods for det vælger du, i stedet for at folde, som er er ok valg, er miniraise med 4♦6♦ i tidlig position..?
I don"t get it...
Yup, kan da sagtens se det er skidt spillet. Derfor ville jeg jo nok også komme ud af den, uden det helt store tab! Hvis jeg nu spillede alle hænder korrekt, ville jeg jo nok ikke være på det limit vel!?
Og som sagt floppet kunne jeg da lide, hoppede bare ud, da der allerede var en der havde callet!
Xsuited
"hoppede bare ud, da der allerede var en der havde callet!"
Det burde jo netop øge dit incitement til at calle.
Med en sådan hånd kan du ikke forvente at floppe en made hand - nærmere en draw. I dette tilfælde flopper du en rigtig god draw.
Du mister penge ved at folde, tabt fortjeneste.
Tja, i det lange løb, er ikke så skarp i at regne pot odds, implied odds mv ud endnu!
Jeg så det jo på den måde, at med endnu en spiller i potten, var der færre chancer for at vinde den! :-)
Men kan da sagtens se at potten blev større mv.
Xsuited
"Jeg så det jo på den måde, at med endnu en spiller i potten, var der færre chancer for at vinde den! :-)"
Så er det du skal tænke over, hvor meget mindre denne chance mon er... Den bliver reelt kun markant reduceret hvis du er oppe mod en højere flush draw. Hvis dette ikke er tilfældet er dine outs "rene" og du har derfor næsten lige så stor chance som mod én spiller.
"Tja, i det lange løb"
Det er uhyre vigtigt, at du får denne tankegang ind i dit spil. Du skal næsten hele tiden tænke "i længden" og ikke "her og nu".
@ Roogers kommentar - Det er rigtigt, jeg havde ikke set straight drawet i teksten. Det giver som du skriver jo 12 outs i stedet for de 9 som jeg skrev tidligere, og derved bliver potodds favorable for Xsuited.
Du skal dog ikke regne dit sidste indskud (det du overvejer, at lægge i puljen) med i potodds. Så det er 7,9$ der giver 19,3$. Men med 12 outs, har du før turncardet ca. 48% chance for at ramme en af dine outs. Og så er det gode potodds at få over 2,5 gange budet tilbage.
klart call.. straight flushdraw i en 3-way pot.. gode odds - ALL-IN! Lad dog være med at spille suited connecters hvis du ikke har boller til at spille dine odds.
LOL becks.
Faktisk også det jeg kom til at tænke på!
Floppet var derefter, men det store bet skræmte mig! Det kan vel læres, lol..
Anyway, tak for kommentarene!
Xsuited
Hardgrove: 12 outs, ruder 5 skal ikke tælles med som både straight- og flushout.
Torstens: Det er rigtigt, skulle ikke regne ens eget bud med i puljen. Men derimod skal du huske at medregne at hele ens stak nok ryger ind her, for at få de reelle odds.
Derudover giver 12 outs 44% equity, ikke 48%.
Hvis antallet af outs er over 8, kan sandsynligheden for at vinde tilnærmes med 4 * outs - (outs - 8), dvs. i dette tilfælde 12 * 4 - (12 - 8).
Xsuited: Jeg er ikke sikker på jeg forstår meningen med dit post....Du beder vel formodentlig om en "analyse" af din hånd, alligevel prøver du at forsvare dig fold overfor Hardgroove, med kommentaren at du denne dag ville spille mere tight....
Jeg tror du har misforstået tight/loose betydningen. Når en spiller betegnes som tight, betyder det han vælger sine starthænder med omhu, her ventes der længe på store hænder som AK, AQ, AA, KK, QQ, JJ osv. Jo mere tight man er, jo færre hænder spiller man. At du spiller 64d OOP betegnes som LOOSE, IKKE tight.
På floppet rammer du stort set det bedste draw du kan, og med al den action der er - er det bare med at få pengene ind i midten. Du er nødt til at spille efter procenter hvis du vil vinde penge i længden.
Lær derfor at regne odds ud midt i hånden...det er ret simpelt, og der findes garanteret nogle udemærkede artikler om det på nettet.
Generelt siges der, at hvis du bare har 1% fordel i cashgame, så handler det om at få alle dine penge ind på midten. Jeg praktiserer ikke selv denne "regel" - Jeg venter hellere på en 70/30 eller bedre situation. Men jeg håber du forstår hvad jeg mener.
Mvh Mickey