Jeg har lige sat mig og får følgende hånd tildelt i late position:
***** Hand History for Game 768191438 *****
Table Money matters (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: mgold ( $43 )
Seat 2: Cardless ( $114 )
Seat 3: sswels ( $134.5 )
Seat 4: dogknott ( $65 )
Seat 6: SweetSal ( $78.5 )
Seat 8: belizebob1 ( $103.5 )
Seat 9: vincedunham ( $77 )
Seat 10: JeniV ( $55.5 )
Seat 7: SoerenS ( $104 )
Seat 5: Pitfall ( $98 )
belizebob1 posts small blind [$1].
vincedunham posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to SoerenS [ 6d 6h ]
JeniV folds.
Cardless calls [$2].
dogknott calls [$2].
Pitfall folds.
SweetSal calls [$2].
SoerenS calls [$2].
belizebob1 calls [$1].
vincedunham raises [$2].
Cardless calls [$2].
dogknott raises [$4].
SweetSal calls [$4].
SoerenS folds.
belizebob1 folds.
vincedunham calls [$2].
Cardless calls [$2].
** Dealing Flop ** [ 3c, 6s, 6c ]
vincedunham checks.
Cardless checks.
dogknott bets [$2].
SweetSal folds.
vincedunham folds.
Cardless calls [$2].
** Dealing Turn ** [ 3s ]
Cardless checks.
dogknott bets [$4].
Cardless folds.
dogknott does not show cards.
dogknott wins $34.50
Efter at have callet bliver jeg raised 2 gange.. Er det da rigtigt at folde??
Mener jeg selv det er selv om den var dyr.
Korrekt fold?
mener ikke han er "Nødt" til noget.. Når der bliver bettet og raised før turen kommer til ham, må kan gå ud fra at enten sidder folk med høje kort eller har et par fra starten.. hvor stærk en hånd sider han så med hvis bare en 7,8,9,10,J,Q,K,A viser sig på flop?? jeg ville ikke spille den hånd med mindre jeg kunne få lov at se den for den mindste pris.
Den er lige på vippen. Enten fold ved først bet eller også bliver du nød til at calle den (selvom den bliver cappet). Det værste du kan gøre er en mellemting.
Mvh
Theis
hmmm for 4$ VILLE jeg sq ha gået med for at se det flop...og med 4x6 havde du sq da sparket røv så det gjore ondt ;O)
wow, var ikke lige med på hvad der blev spillet af limits... det er jo fixed.. jeg spiller NL og der ville jeg aldrig gøre det.. ændre lidt på tingene jo... sry!
Han går selvfølgelig efter at floppe et set. Han får 1 til 7 på sit call.
Et fold er en betydelig fejl.
Det I siger er altså at par 6 er 3 bets værd før flop eller hvad??
Der er 14 bets i potten, og du skal smide 2.
Det er et helt OK fold du laver der. For faktisk er det ikke helt rigtigt, at oddsene er 1 til 7. De er 1 til 7,5 :-)
/DTM
Ved ikk hvor du får 7,5 fra - under alle omstændigheder er det bare endnu et incitament til at calle.
Der er ganske vist ikke helt odds til at floppe et set (er det ikke 1:8.5) men pga alle de penge man vinder på senere streets vil man normalt tage 1:7 fra potten, så jeg synes, man skal calle
Jeg synes, det første call er korrekt med 4 spillere foran.
Kim
Kim
Når du allerede har smidt penge skal den calles, var der raised før dig er historien en anden. Du regner vel ikke med at kunne trække den hjem på pocket 6"s alligevel, hvis der ikke var raised.
Dette er et simpelt odds sporgsmaal, og et klart call. Du har odds 1:7
+ paa dit call og sandsynligvis mere, da der er flere som vil calle bag dig. Odds for at floppe et set er 1:8,5, og dine implied odds (penge tjent paa fremtidige runder) kan nemt tjene differencen hjem.
@jeffen
"Når du allerede har smidt penge skal den calles"
Hvis man foelger denne logik, saa skal man altid calle til river, hvis man allerede har penge i puljen!
@Normanson
Det er vel ikke så simpelt et oddsspørgsmål igen? Muligheden forelæggeler da også for at han kan floppe settet og stadig tabe, specielt med den styrke der bliver vist preflop. Jeg tror jeg ville have spillet som Sandies, men jeg kan dog ikke lige se hvordan hverken call eller fold kan være en _klar_ fejl her.
Jeg syntes at foldet er OK, da han med den store aktivitet bag ham godt kan forvente, at der sidder andre pocket par.
Man en nødt til at justere sine odds for, at der er nogen der kan slå een selvom man rammer et set.
Det er naivt at regne implied odds ud som om, at man helt sikkert vinder på riveren med et set, når potten er 3 bettet pre-flop.
/DTM
Der er ingen der påstår at et set altid vinder, ikke desto mindre står du til at vinde en hel del post flop hver gang du rammer.
Til jer der vil folde i den her situation kan jeg ikke sige andet end at i forærer penge væk :[
Meget let call hvis det var mig der spillede.
@Champ_jtv
Ville du folde hvis det var NL?
Håber jeg da ikke.
Den tænkemåde som Dan the Man og madcow viser (at frygte, at settet taber) er et typisk eksempel på forskellen mellem "tight" og "weak tight"
Jeg tror de har spillet for meget Omaha.
Der er rigeligt med implied odds til at kompensere for at en eller anden kan ramme noget bedre når man rammer sit set.
Kim
@Carlos
Ja jeg ville folde til hver en tid.. bliver altid fucked på sådan noget der..
@Carlos: situationen er noget mere kompleks hvis det er NL. Det kommer meget mere an på hvordan den første raiser normalt spiller, da han kan udelukke dig med endnu en re-reraise. Havde det været NL havde raisen og reraisen nok også været større og så var situationen en helt anden.
Nu snakker jeg naturligvis udfra at hånden bliver spillet som vist, hvor forskellen bare er at det er NL.
Jeg forstod på champ han ville folde hvis det var NL, hvorimod han ville calle hvis det var FL.
"Havde det været NL havde raisen og reraisen nok også været større og så var situationen en helt anden." Her er alle vist enige med dig i at størrelsen på et raise har betydning i NL.
Lad os lige få nogle ting på plads:
For det første vælger spilleren "dogknott" at lave et call-raise, som skriger til himlen af styrke. Mit bud er at manden har et pocket par, og at det er stærkt. Det synes jeg også er hvad der kommer til udtryk igennem resten af hånden.
Samtidig skal Sandies i mange tilfælde regne med, at han skal betale 4 bets for at se det flop. Hvis den originale raiser sidder med TT og call-raiseren sidder med KK eller AA, vil det være en meget skidt situation at calle i.
Når man tager risikoen med i betragtningen synes jeg ikke callet er så klart, som mange gerne vil gøre det til. Dermed ikke sagt, at et fold altid er den bedste løsning, men det kommer an på en række faktorer og i lige præcis denne situation ser det for mig ud som om, at der er signaleret meget stor styrke hos i hvert fald een spiller pre-flop, og det er umuligt at sige noget om ham, der puttede det første raise ind.
Jeg synes derfor ikke situationen er så clear-cut, og at foldet principielt er OK.
/DTM
@KimN
Nope, jeg har ikke spillet Omaha. Jeg har til gengæld heller ikke den store erfaring i Holdem, det indrømmer jeg gerne, så jeg følger mest med i denne diskusion for blive klogere :)
Til jer der mener folded var forkert, ville der være nogle holecards hvor det andet fold ville have været korrekt spillet så? Evt et mindre pocket par? Skal man automatisk med i denne pot når man har bestemt sig for det første call?
For øvrigt, een ting Sandies burde have gjort er at klippe hand historien ved hans fold. Jeg ved ikke om det ville have ændret nogle af holdningerne til spillet, men det er de informationer han har når han skal træffe beslutningen og resten af spillet er helt uden betydning (incl. at han kunne få 4 ens på flop).
@Dan the man
På hvilket tidspunkt skal der betales 4 bets for at se floppet. Det synes jeg da ikke han kan vide når han caller første gang.
Det er en fordel at dogknott er stærk. Det giver større mulighed for action (implied odds igen) når man rammer sit set.
@madcow: naturligvis er resultatet irrelevant. Jeg ser heller ikke nogen, der har henvist til resultatet i spørgsmålet om man skal tage floppet med 7:1
Kim
Et limp/re-raise på 2/4 skriger mere af "idiot" end af styrke. Desuden havde han allerede en limper før sig så hvis han virkelig havde AA/KK er det mere sandsynligt at han havde raiset i første omgang. Men hvad hånd han har er sådan set ligegyldigt hvis du flopper dit set.
Min pointe er at et limp/re-raise sjældent betyder AA/KK på 2/4. Enten er fjolset fornærmet over at nogen har raiset eller også har han bare besluttet sig for at gamble.
Sidst jeg så et limp/re-raise på 2/4 havde jeg raised med AQ i sen position og blev så re-raised af en spiller i tidlig position. Vi endte heads-up på river efter at han havde bettet hele vejen og jeg callede ham ned med en uforbedret AQ. Han havde K9o og jeg vandt puljen med ace high - det er så meget respekt jeg har for et limp/re-raise :)
Selvfølgelig er et re-raise fra "vincedunham" også en mulighed men det er absolut ingen katastrofe. Det vil kun koste dig en brøkdel af et small bet.
@Madcow
Jo, det er et simpelt odds spoergsmaal: haender med gode implied odss (par, suitede esser og store suitede) skal altid calle med 1:7, isaer naar der ikke kan raises mere. Desuden vil de andre i en multiway pot sandsynligvis sidde med nogle af hinandens outs, hvilket minimerer risikoen for set over set.
@Normanson
Jeg mente at det rigtigt nok var et odds spørgsmål, jeg synes bare det var svært at bestemme de mere præcise odds når man har situationer som et slået set.
Anyways, lad diskusionen ligge, jeg har reviewed hånden og min opfattelse af den igen. Jeg mener godt at kunne se at den skal calles baseret på jeres svar nu. Jeg vil endda gå så langt at sige jeg tror jeg har lært noget der kan ændre mine preflop call/fold beslutninger til det bedre. Se, det er ikke ringe :)
Jeg er dog stadig ikke sikker på ved hvor lille et par et call/call stadig vil være korrekt. Anyone?