Villian spiller 28/19/uendelig på 44 hænder. Har foldet 1 ud af 2 gange til et 3bet. Har ikke nogen reads ellers.
Spiller selv noget Lag 30/27-ish.
Effektive stacks ca. 75BB
Hvad gør vi på river? Og hvad siger i til resten af hånden?
Seat 5: Villian ($37.82)
Seat 6: HERO ($52)
Seat 1: magaberto104 ($50)
Seat 3: egobike ($28.80)
Villian posts small blind ($0.25)
HERO posts big blind ($0.50)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO: [K♥, Q♠]
magaberto104 raises $1.50 to $1.50
egobike calls $1.50
Villian calls $1.25
HERO raises $7.50 to $8
magaberto104 folds
egobike folds
Villian calls $6.50
--- Dealing flop [2♣, K♦, A♦] (19$)
Villian checks
HERO checks
--- Dealing turn [9♥] (19$)
Villian checks
HERO checks
--- Dealing river [A♥] (19$)
Villian checks
HERO bets $10
Villian raises $29.82 to $29.82 [all in]
KQ 3bet pot river c/r
Nu hvor du 3better pf SKAL du altså bette det flop..
Jeg kan ikke se, hvad du vil ha' value fra ved at bette river? I såfald burde du ha' bettet flop (og turn).
Aktuelt caller jeg, men forventer ikke at være foran hver gang. Du skal være go' ~ 25% af gangene.
"Nu hvor du 3better pf SKAL du altså bette det flop.."
Hvorfor?
Better turn, synes dit squeeze pre er marginalt, specielt når du bliver så meget i tvivl om din linje postflop.
Derudover så har floppet stort set aldrig ramt vores villains range, da han flatter to gange pre - ergo ender jeg nok med at betale river, da villain formentlig ved, at hans C/R på river er den eneste mulighed for at vinde potten, og vi derfor må være foran mere end 25 % af gangene.
Ville også gerne vide hvorfor jeg skal bette flop? Desuden er jeg ikke i tvivl om min linje. Ville sætte villians range til pp, et lavt A, måske KQ og KJ, så hvorfor skramme ham væk med et bet på flop eller kun blive kaldt af noget der slår os? Checker turn for ikke at stå og skulle se et c/r her. Efter hans 3 check vil jeg have value fra pp, der tror jeg bluffer. Tror han ville have bettet sit A på river.
Synes du bør bette floppet, da du herved kan komme langt billigere væk fra hånden, hvis han giver modstand...Jeg bet-folder flop, hvis han moser indover.
Derudover caller jeg helt klart river, men tror den er close, da han nogen gange vil checke meget svage trips på flop og turn i denne situation.
Rettelse: Nogen gange vil han checke et svagt es på både flop og turn for derved måske at få lidt value fra svagere hænder på river...
Enig i at han ville checke et svagt A på flop og turn. Tror dog ikke han også vil checke det på river...
Desuden forstår jeg ikke hvorfor jeg kan komme langt billigere væk hvis han giver modstand? Når jeg checker kommer jeg da billigere væk???
Du vil komme billigere fra hånden de gange du er bagud ved at bette, fordi han nok ikke vil calle et bet på flop med svagere end Top par i en 3-bettet pot. Hvis du får modstand efter dit flop-bet, så kan du blot checke ned eller folde afhængigt af reads osv.
Når du checker bag på flop og turn, så giver du ham initiativet til at raise på river, og dette sætter dig i en svær situation...og hvis du checker både flop og turn og så better river, så bliver du nødt til at calle, og ender i et allin-spot, hvilket jo langt fra er billigere, end hvis du havde bettet floppet og derefter foldet til modstand!
"Du vil komme billigere fra hånden de gange du er bagud ved at bette, fordi han nok ikke vil calle et bet på flop med svagere end Top par i en 3-bettet pot."
Det giver jo ikke mening det du skriver. Hvis han kun caller med top par eller bedre, hvorfor skal jeg så bette???
"Når du checker bag på flop og turn, så giver du ham initiativet til at raise på river, og dette sætter dig i en svær situation"
Jeg putter vel et bet ind i potten uanset om jeg better flop eller river. Desuden får jeg 2 kort mere at se + hans action ved at vente til river.
"og hvis du checker både flop og turn og så better river, så bliver du nødt til at calle, og ender i et allin-spot, hvilket jo langt fra er billigere, end hvis du havde bettet floppet og derefter foldet til modstand!"
Hvad er forskellen på flop og river? Får vel samme odds.
Floppet er imo et standard 1/2 pot cbet, men det kan sagtens være et leak fra mit begrænsede kendskab til højere niveauer end ongames NL20/NL30. Her bliver du både kaldt af JJ/QQ og dårligere Kx, der ikke kan folde post. Han virker lidt som en station pga. det store skel mellem hans vpip og pfr, men det er selvfølgelig en lille sample.
Det JalleAA refererer til (tror jeg) er hvor billigt, du kan komme til showdown - som også var det, jeg ville frem til. Selvfølgelig får du samme odds på et bet på floppet, som du gør ved et bet på river. Der er en kæmpe værdi i at se hvilke hænder, villain caller dit 3bet med for så at check, check, cr et AKx flop.
Personligt synes jeg, du spiller hånden fuldstændigt som var du ude af position. Du ligner et højt par (1010+), AK eller KQ.
@CPrimdahl
ja tror du har en ide om noget af det jeg prøvede at give udtryk for :)
@Superwerder
"Du vil komme billigere fra hånden de gange du er bagud ved at bette, fordi han nok ikke vil calle et bet på flop med svagere end Top par i en 3-bettet pot."
Det giver jo ikke mening det du skriver. Hvis han kun caller med top par eller bedre, hvorfor skal jeg så bette??? :
Du skal bette for at få information...hvis du checker som du har gjort på flop og turn, så får du ingen information, og du blir nødt til at calle hans river shove. Det jeg vil frem til er, at der er kæmpe forskel på at skulle bet-folde flop i forhold til at skulle bet-folde river, da riverspottet er meget sværere at vurdere.
"Når du checker bag på flop og turn, så giver du ham initiativet til at raise på river, og dette sætter dig i en svær situation"
Jeg putter vel et bet ind i potten uanset om jeg better flop eller river. Desuden får jeg 2 kort mere at se + hans action ved at vente til river. :
Ja du putter et bet ind i potten uanset om du better flop eller river, men informationen du får ved dit flopbet er langt mere værdifuld end river bettet, da han får svært ved at calle med ringere end toppair. Med andre ord får du med dit flopbet et klart svar hvis han shover eller caller = Han har dig højst sandsynligt slået...(selvfølgelig afhængigt af reads osv.)
@OP
Du spiller hånden helt fint. River er virkelig weird. Med potodds og din betsizing på river er jeg ret sikker på du har et profitabelt call mod en random nl50'er.
@JalleAA/CPrimdahl
Jeres flop argumenter/actions er mildest talt skæve.
Forestil jer at I kan se villains hånd. Mod hvilke dele af hans range vil I gerne c-bette hvis I kan se hans hånd?
Grundlæggende er vi enten langt foran (hvor vi ikke bliver betalt, men håber han bluffer) eller også er vi langt bagud (hvor han aldrig folder hvis vi better).
Det eneste argument for at bette kan være balance, da vi bliver check-raiseable hvis vi c-better alt vores luft men kun c-better rigtigt gode hænder.
I see the point. Jeg er oplyst og beklager min manglende argumentation.
MEN, når den nu skal spilles, som den er blevet, er river vel et call 9/10 gange?
@steenV
Hvis vi er langt foran eller langt bagud, så kan jeg slet ikke se, hvorfor vi ikke skal c-bette?...hvis vi er langt foran eller langt bagud, så vil jeg meget gerne c-bette, da vi får afklaring omkring vores hånds styrke i forhold til hans...men ja hvis vi beslutter på floppet, at vi kan calle sådan en shove på river, så kan jeg godt se, at det kunne blive profitabelt og bet-calle river!
@jalleAA
Problemet er bare, at information om hans hånd ikke rigtigt hjælper os.
Hvis han er foran vil vi selvfølgelig helst ikke komme flere penge i puljen på floppet.
Hvis vi selv er foran har han næsten altid en hånd han ikke kan betale et bet med på floppet, samt en hånd der næsten aldrig rammer os ud på senere streets. Vores bedste chance for at få penge ud af disse hænder er ved at checke og lade ham bluffe.
I øvrigt er det ikke så interessant for flop-beslutningen om vi kan calle det her c/r på river da folk nærmest aldrig tager linjen check, check, check/raise på et board der ændrer sig så lidt.
CPrimdahl
Yea, tror også vi er nødt til at calle river. Villains linje giver ikke så meget mening. Jeg forventer at han better stort set alle hænder vi er bagud til på enten turn eller river.
Hvis villain er halvdårlig og ikke rigtig tænker over hvad han repper har vi helt sikkert et call, da han sikkert bare tænker vi har en marginal hånd når vi checker to gange og better småt på river og mener han kan presse os af uden at tænke over hvad han selv ligner.
Mod en god spiller tror jeg praktisk talt aldrig vi kommer til at stå i dette spot :-)
Enig med SteenV her. Hans 2 gange cold call viser lidt han ikke er helt god. Endte selvfølgelig med at calle og han viste en klasse 44.
Synes du spiller den fint, når du vælger squeze her... han ligner intet, og river er snap.
Dog bryder jeg mig ikke om at squeze en hånd som KQo, da du for bygget en stor pot, hvis de betaler, og ofte vil stå med enten ingenting, eller et tp/2.pair du får UTROLIGT svært ved at spille optimalt OOP.
Det er et glimrende squezespot som sådan, men KQo spiller bare rigtig dårligt imod det man må formode en anstændig villain caller med. Eftersom vi ikke kan konkluderer han er ringe ud fra de få stats vi har, så er det sgu lidt et meeh spot preflop IMO. Caller er heller ikke fantastisk, så jeg ved sgu ikke helt om jeg bare folder.... På robotpokerstadiet tror jeg jeg spiller den præcis som dig, og det er slet ikke dumt.
Hmmm. Sygt nok jeg er blevet så forelsket i position jeg overvejer fold preflop her... sick IMHO!
Pre er det vel fold>3-bet>call, såfremt villains er dygtige....
3-bet>call>fold, hvis de er ringe(her menes ringe=passive check-fold aber)
Postflop er helt standard wp.
MVH Skod