Et somewhat standard spot som opstår konstant.
Kommenter gerne postflop også, men jeg er egentlig mere interesseret i pre.
- Hvad kigger vi efter, når vi beslutter os for om vi foretrækker flat eller 3bet (evt. fold)
I denne hånd spiller villain 24/17/3
Hand Information
, 0.3 BB (5 handed).
Table Information
Seat 2: ygoalnnick00 ($49.29)
Seat 4: yeger7 ($31.35)
Seat 5: fis-herman1 ($34.03) Dealer
Seat 6: kovarny ($30.6) Small Blind
Seat 10: Hero ($38.92) Big Blind
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.45)
ygoalnnick00: FOLD
yeger7: RAISE $0.9
fis-herman1: FOLD
kovarny: FOLD
Hero: CALL $0.6
Flop(Pot: $1.95)
Hero: CHECK
yeger7: BET $1.5
Hero: CALL $1.5
Turn(Pot: $4.95)
Hero: CHECK
yeger7: CHECK
River(Pot: $4.95)
Hero: CHECK
yeger7: CHECK
ShowDown:
yeger7 MUCKS
Hero MUCKS
Hero
[replay]502[/replay]
KQ fra BB
Men er det et vindende spil, at spille for meget med hænder som KQ/KJ/AT hænder ude af position og uden initiativ?
Og hvad foretrækker vi at gøre med små pp/88-TT?
Det er netop en gråzone med sådan nogle hænder og kommer imo meget an på hvem du oppe imod, hvor mange der er med i potten, stack-sizes osv. Du kan jo evt. spille dem lidt forskelligt og teste hvad du synes fungere bedst. 3-bet og se om det tager den ned, se om det er et leak og noget du taber på konstant fordi du hader at være oop, osv.
Når det så er sagt synes jeg du spiller den meget passivt - du går efter CR på turn right? Synes godt river kan bettes, medmindre du har en history hvor du tror han bluffer floden?
// KD
Jeg kan ikke helt se, hvad jeg får ud af at c/r turn?
Jeg har stadig ganske fin showdown value mod villains range, men ved at c/r folder han jo alt ud, som jeg har slået, og fratager ham mulighed for at bluffe river.
Jeg kan heller ikke se, at et valuebet på river kan forsvares. Jeg kan ikke finde en eneste hånd jeg slår, som vil betale et udstik.
Hvad angår 3bets er dillemaet for mig at balancere det faktum at man smadrer villains åbningsrange ved at spille OOP ctr. at folde skrammel ud og kun spille mod toppen af deres range.
En ting jeg i hvert fald ikke kan håndtere endnu..
Leopatra87 skrev:
Men er det et vindende spil, at spille for meget med hænder som KQ/KJ/AT hænder ude af position og uden initiativ?
Og hvad foretrækker vi at gøre med små pp/88-TT?
Jeg går ud fra, at du mener "meget" og ikke "for meget"....
Det er egentlig ganske simpelt. Hvis villain åbner mange dominerede hænder og folder til 3bets, så call. Caller han 3bets med værre, så 3bet. Årsagerne er obv.
Som de andre er inde på, så ligger KQo lige på kanten af, om man har lyst til at 3-bette den i sådan en situation. Og derfor er det vigtigt, at du kigger på din modstanders stats. Udover at holde øje med hans standard stats (VPIP, PFR, AF), så kig på hans Fold to 3-bet % og hans 4-bet% for at finde ud af, hvor løst han caller et 3-bet i en sådan situation.
Postflop synes jeg, du spiller hånden rigtig fint. Det eneste, som jeg gør anderledes, er, at jeg better river for value, da jeg stærkt tvivler på, villain prøver at bluffe på et så kedeligt kort som knægten. Så fyr et ca. halvpot bet afsted der og håb, at han caller dig forholdsvis tyndt, hvilket heller ikke er helt utænkeligt grundet din meget svage linje.
Jeg veksler mellem at calle og folde pre i dette spot.... imod en ok villian som ham her hælder jeg imod at folde, men det er en af de "grå" hænder hvor man ikke gør det ene eller det andet 100 %.
Hvis vi 3 better eller blot caller hvilke flops kan vi så egentlig være glade for udover 2 par og trips ???
Men i betragtning af at han åbner i MP og spiller rimeligt std. stats vil vi netop oftere komme til at spille imod toppen af hans range OOP ved at 3 bette, og det sutter.
Kan ikke se vi mister stor value ved at folde pre og komme videre til næste hånd.
SVPE skrev:
Hvis vi 3 better eller blot caller hvilke flops kan vi så egentlig være glade for udover 2 par og trips ???
Toppar...
Foeller skrev:SVPE skrev:
Hvis vi 3 better eller blot caller hvilke flops kan vi så egentlig være glade for udover 2 par og trips ???
Toppar...
Det kommer an på :-) Villans åbnerrange fra MP indeholder sikekrt alle AK og AQ combis hvilket kan gøre postflop spillet OOP lidt klamt, men ok jeg er nok for nitty fra blinds vs early openers....sikkert en skade fra FR.
@SVPE
Det er jo 5-max, så det du kalder EP er jo egentlig CO, og der tror jeg helt sikkert han åbner hænder som KJ, KT, QJ, JT, selvom AK og AQ selvfølgelig også er i hans range. Jeg siger heller ikke, vi skal gå bananas, fordi vi rammer toppar, men toppar er helt sikkert et flop, vi er meget glade for at se!
@OP
Hvorfor jeg vil CR turn er for at få value mod Afd, Qx (hvis han er fisket) - for så ved river at checke for at calle et bet på river hvor han er nødsaget til at bluffe. Nu skete det så ik men derfor.
Foeller forklarer meget godt hvorfor du imo skal bette river.
@ Foeller
Hvis vi 3-better KQo og rammer tp for 100 BB's, så har vi sgu nuts. Vi formoder villain 4-better AK tæt på hver gang (med mindre vi har set andet, og nok også tit AQ, så tp med KQ i 3-bettet så tror jeg ca. aldrig jeg folder, medmindre boardet er ultrakoordineret, og eller jeg har en soulread.
MVH Skod
@skod
Jeg snakker om at flatte et raise OOP! :) Hvis vi 3-better og rammer toppar, har vi selvfølgelig nuts.
@ Foeller
Ja jeg kan da godt se min kommentar var til SVPE og ikke til dig. My bad. Er tidligt på dagen.
Når vi flatter pre, så er det vel egentlig for at trappe et eller andet sted, så især på K-høje boards der bare er ret dårlige for vores range, så vil jeg forvente villain skyder lystigt videre meget tit ( i hvert fald på mindre koordinerede boards), hvor C/CX 3 er eneste ting man rigtig kan gøre ofte. Det er lidt træls, men det er lidt vilkårene, når man vælger call pre med KQo og flopper tp. Enkelte boards, hvor jeg ved jeg har mange draws også kan jeg godt finde på at CR KQo. f.eks. på noget 8♥9♥k♣.
MVH Skod
@-KD- c/raise turn er horribelt.
@Skod
Det er de færreste der 4better AQ IP og ret mange er også begyndt at flatte AK IP vs 3bets. Så at auto-udelukke de to hænder er en fejl imo.
@ Keysor
Det gør jeg heller ikke (med AQ i hvert fald), men indtil jeg ser andet, så udelukker jeg AK. Det er imo et ret stort leak kun at flatte AK mod folk der 3-better meget (for 100 BB's). Selvom du er superlangt foran rangen, så skal du altså ramme OG få betaling, og det gør du bare ikke tit nok. Alternativt skal du sidde og soulreade med A-høj, hvilket heller ikke er supernemt.
Men ja selvfølgelig kan folk have AK og især AQ. Det er bare en forsvindende lille del af deres range, indtil vi ser villain gøre det tilstrækkeligt ofte.
MVH Skod
@Skod
Lige igang med en session, men vil meget gerne have gang i en pro/cons diskution omkring flatte AK IP.
@Keysor
Er på ingen måde cashgame player - men hvis vi vil have value for vores toppar+str8-fd så skal vi da ud og reraise turn hvis vi får chancen? Kun 2 hænder har os crushed og det er et ret draw'ish board hvor vi nok godt kan få et call. Vi kan til og med få et bluf-bet på floden på næsten alle kort.
Igen - jeg er ik cashgame player - men hvordan vil du ellers have value ud af din hånd og hvorfor er det du ikke vil CR? Lyder som om jeg er alene om det - ingen har i hvert fald sagt det samme så vil gerne høre hvad der er galt med min tankegang :)
Q/A-fd?
Nu ved jeg godt han ikke better, men hvis han better turn og vi caller og river blanker. Så checker vi obvs. igen men tror en ret sane person vil checke bag medmindre han har en monster. At skyde 3 gange med air sker vel mindre likely end at vi ka håbe på bluffet?
Hvis han draw'er og misser skal han skyde på river hvis vi checker da det er eneste måde for ham at vinde potten.
Ved godt vi kan komme i "problemer" ved at CR for han kan stikke stakken til midten men her mener jeg så at det ikke er en katastrofe da vi er drawing big mod mange hænder, fx set, to par mm.
Så risikoen ved at få endnu et raise i hoved kontra den value vi kan skabe ved CR på turn er mindre end det vi kan gaine ved det. Eller?
EDIT:
Tror ikke han caller med blank Q medmindre det er Qd - men QJ, QT kunne han godt calle med og især med fd. Vi kan sågar få et AI hvor han er drawing for best case split.
-KD- skrev:
Så risikoen ved at få endnu et raise i hoved kontra den value vi kan skabe ved CR på turn er mindre end det vi kan gaine ved det. Eller?
Det mener jeg ikke. Jeg tror, at du ved at raise får modstand fra en range, hvor du er bagud mod de fleste.
Derudover folder du villains air ud, så du misser value fra hans bluffs på river.
Ydermere gør vores straight og flushdraws, at vi ikke er så bange for at lade villain se river.
Okay - så må vi håbe han skyder igen.
Som spillet - better du så river?
@ skod og foeller
Er enig i at hvis vi 3 better pre er tp en rar hånd at fortsætte med, men jeg skriver i min første post at jeg caller eller folder, hvorfor det ikke så meget er den mulighed jeg tænker på. Det fremgår vist ikke så klart så beklager.
Men spørgsmålet er vel egentligt om PNs chefer ønsker at 3 bette KQo fra BB vs UTG+1/cutoff åbner der virker sane ???
Muligt jeg er for nitty,og mangler postflopskills, men jeg tør satme ikke :-)))))))
Og mener ikke vi mister meget value ved at folde pre.....
Skal siges jeg for nylig er skiftet fra FR til shorthanded (og derfor fejlagtigt læste den som 6 handed att foeller) og derfor måske er for tight/nittet....
Er det way off at folde pre ??
I en 6-max synes jeg personligt, at det er for nittet af smide KQ OOP. Flat eller 3-bet kommer an på villain.
Mens hvis man adapter fra FR og selv synes, at man mangler postflopskills, er det vel ikke helt galt :) Men nittet.
@SVPE
Altså, det kommer jo lidt an på villain, om jeg foretrækker at flatte eller at 3-bette - samt hans fold to 3-bet %. Mod en nitty villain foretrækker jeg at flatte den, hvis han er typen, som raiser tight for derefter at folde alt bortset fra QQ, AK+ til et 3-bet (big surprise). Hvis han er typen, der i CO måske raiser semistramt, men ikke vil give sin handske op, så 3-better jeg...
Umiddelbart vil jeg sige, at du er for nitty. Men ligefrem at sige, at det er way off, vil jeg ikke gøre, for jeg mener ikke, at det er decideret horribelt at folde KQo til et CO raise - jeg mener bare, man mister noget value.
Når man spiller 5-max og 6-max er det altså også vigtigt, at du tør spille nogle hænder - også OOP. Når spillet bliver så dynamisk, som det er tilfældet i shorthanded poker, så bliver man nødt til at spille andet end kun nødderne OOP - ellers bliver du også for let at læse, og så vil folk begynde at stjæle dine blinds næsten hver gang.
@ føller
Tak for svar :-) Gode pointer, jeg åbner også op hvis raiser sidder på knap eller i SB....... For ikke at miste for mange blinds.
Mit leak er nok at jeg betragter åbneren som EP/MP
@ Foeller
Nej Jeg mener at hvis jeg sidder i BB som her i HH, så caller/3better jeg med langt flere hænder hvis åbneren er på knappen elelr i SB end hvis åbneren er UTG eller MP.
Så det er ikke sådan at jeg automatisk giver min bb væk hvis jeg sidder med KQo.
Hvis SB raiser er KQ nærmest et auto 3 bet ;-)
Jeg spiller NL25 og skyder på NL50 ind imellem når rullen er sund ...