NL50 på bossen
Villain spiller 22/16/2.5 over 160 hænder. Han er reg og spiller flere borde. Dog anser jeg ham ikke som specielt god. Jeg ved flere PN'ere spiller NL50 på bossen, så hvis I har nogle noter om ham må I lige poste dem :)
Hero har spillet 24/20/4
***** Hand History for Game 1989833287 ***** (Boss)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, January 23, 07:31:02 ET 2010
Table Table TH 2684 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: RedWings69 ( $61.99 USD )
Seat 2: savuco ( $25.20 USD )
Seat 3: Hero ( $54.60 USD )
Seat 4: mrkan ( $11.71 USD )
Seat 5: Mahu1 ( $50.00 USD )
Hero posts big blind [$0.50 USD].
savuco posts small blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♥ Q♥ ]
mrkan folds
Mahu1 raises [$2.00 USD]
RedWings69 folds
savuco folds
Hero calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 2♣, K♦, J♣ ] POT ~ $4.25
Hero checks
Mahu1 bets [$3.00 USD]
Hero calls [$3.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 6♦ ] POT ~ $10.25
Hero checks
Mahu1 bets [$6.50 USD]
Hero?
Jeg varier mellem at flatte og 3bette pf - den gang flattede jeg bare. Skal turn bare smides, eller har villain stadig en del draws i sin range når han skyder turn igen?
Kan man kalde turn for at folde til en blank river?
Er der btw nogle som raiser floppet?
KQs facer 2nd barrel
Jeg kan ikke lide at du giver et gratis kort på floppet bet.
Når du better floppet tager du initiativet i hånden og han giver dig tit et gratis kort på turn.
Jeg ville også bette turn,men som spillet kalder jeg turn og check kalder blank river.
Tror at vi tit er gode her,han kan sagtens have draws.
Mvh Simon.
Er med ST i callingen her.
Jeg timer dog nogenlunde ud før jeg caller turn i håbet om at ligne some kind of a draw/marginal J fx, noget han kan skyde af på river..
Jeg har ham til 30/23/3 btw over 200 hænder.
Jeg har set ham 3bette AK, bette flop på 4TJtt, skyde allin på 4'er mod station, eneste store hånd jeg egentligt har på ham.
Først og fremmest er jeg ikke sådan voldsomt tosset med preflopspillet. Jeg tror sgu ikke, at du har forventet værdi i at spille den der HU oop. Jeg folder nok 75% og raiser resten.
Som spillet er c/c et fint nok defaultplay omend vores handske er forholdsvis defineret, men jeg tror ikke gennemsnitsspilleren på NL50 er dygtig nok til at udnytte det.
Er hans betsizing strømlinet? For ellers har jeg turnbettet mistænkt for at være udtryk for en range, som er vægtet mod noget semisløjt, da han nok ville bette tungere for at beskytte mod draws med AK+. Jeg synes c/c ser meget godt ud igen og på river, vurderer jeg om jeg skal c/c igen afhængig af betsizing, timing tells etc. Men da han std. NL50-muppet generelt checker de fleste 1 par kombis ned og nok desuden ikke skyder tre salver med luft, synes jeg c/f er fint.
Jeg bryder mig ikke om, at c/r flop eller leade turn, men jeg kan faktisk meget godt lide at leade floppet, fordi vi derved kan charge en række handsker som AT, JJ etc., som ellers ville kunne styre potten i position.
godt spillet, at folde pre ville være horribelt
floppet kan CR, men jeg synes det fungerer bedre med historie etc så cc er fint her
turn er et klart cc igen og evaluer river action
@Loki og Ab
godt spillet, at folde pre ville være horribelt
Skulle vi nu ikke lige klappe krikken. Fair nok vi kan være uenige om det optimale play, men det er jo ikke sådan, at der ligger læssevis af dollars og venter på os ved at spille KQ hu oop-no way. Alt afhængig af villains kontra Heros post flop skills kan alle tre plays forsvares, men at påstå et et af valgene er horrible er imo en anelse overdrevet. Forventningen ved at flatte en sådan handske i det spot er vel realistisk set maksimalt placeret mellem måske -1,5 og +1,5 big blind(og det tror jeg er ret højt sat), så vi taler imo om marginaljusteringer.
Forskellige faktorer kan så afgøre, hvad det optimale play er.
Vi kan sagtens spille KQs profitabelt oop, hu. Jeg ser ingen grund til at 3bette denne handske på NL50, da villain oftest har os domineret, hvis han kalder/4better.
@ST.
Jeg kan ikke se hvorfor du vil donkleade floppet. Vi har altså TP. Det her er et flop villain cbetter 9,5 ud af 10 gange, og de gange han har misset floppet, og vi donkleader, fjerner vi muligheden for hans standard c-bet med air, og vi mister dermed value.
Check/call må være den bedste linie på floppet, og jeg check/caller også turn, selvom jeg ikke helt kan finde ud af hvad hans lave 2. barrel betyder, men hvis der kommer en forholdsvis stor 3. barrel på blank river, mucker jeg nok.
@Løbe
Vil du virkelig smide KQs 5mands? Det er da helt skidt imo.
Havde slet ikke overvejet fold pf. Man man da sagtens spille den hånd profitabelt da man kan lave en del ballade med den.
Jeg forstår ikke donklead på floppet, hvad får vi ud af om udover alt air folder?
Fold aldrig denne handske preflop - det er helt væk. Call eller 3-bet er det eneste der kan forsvares mod en der raiser 16% af sine hænder pre.
16% svarer til en range på:
[22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,AJo+,KJo+,QJo]
Mod KQs
giver det os equity på 47% og da vi allerede har penge i potten, kan vi aldrig folde pre. Selv hvis vi sætter villain på en smallere range (12% pfr) grundet hans position kan vi ikke folde. Det giver os 43% equity.
Når det er sagt caller jeg turn. Villain better dårligere konger, fd, sd mm.
Jeg er sgu enig med ordet "horribelt" i en fold kontekst...
Jeg ville kunne forstå et c/c på floppet med en hånd som K♥5♥.
Fold PF LOL
@proletaren
Jeg synes også c/c er et fint standardplay, men det har jo den ulempe, at han måske undlader at bette marginale show down value hænder eller tynde draws. derfor synes jeg det er fint fra tid til anden og mikse det op med et lead.
Mht preflopfoldet. Tjener folk virkelig så mange dollars på at flatte sådan en type handske fra HU fra blinds? Det ville virkelig overraske meget, hvis ikke, der er tale om en marginalbeslutning. Måske er jeg off, men kan folk ikke hive noget dokumentation frem?
Lad os sige at du folder her preflop hver gang over 100 hænder.
Så taber du: 100*bb = 100bb
Hvis du caller hans raise hver gang over 100 hænder taber du 56.5 % af gangene og vinder 43.5 %, hvis vi sætter ham til 12 % pfr i den position og lader den checke ned til showdown.
Så taber du i gennemsnit: (56.5*2bb)-(43.5*2bb) = 113bb-87bb = 26bb
Da vi spiller ude af position taber vi nok en del mere, men du skal da spille helt skidt postflop for at komme op på 100bb.
HAHAHA Løp. Som om du NOGENSINDE har foldet to broadways regardless of preflop-action♥
Men du har ret i, at det ikke er horribelt at folde preflop. Call må absolut være std. - personligt 3-better jeg den nok a la 70% og caller 30%.
Call turn og call any river, hvis villain er god. Hvis han er dårlig, så fold river.
@SS
schh.
Tassadar. Jeg tror godt jeg forstår din tankegang, men du kan jo virkelig ikke stille det således op, da i hvert fald denne præmis ikke holder:
Hvis du caller hans raise hver gang over 100 hænder taber du 56.5 % af gangene og vinder 43.5 %, hvis vi sætter ham til 12 % pfr i den position og lader den checke ned til showdown
@Løp
Over de seneste 100k hænder er jeg i plus 1 ptbb/hand med den fra blinds, men klart selv 100k hænder giver kun en begrænset sample, så variansen er enorm = der skal fanme en stor sample til for at vise noget brugbart.
Når det er sagt, så er jeg ret sikker på den har fin value mod stort set any villan. Ligefrem at kalde et fold horriblet mod visse modstandere er nok på grænsen, men.....
Selvfølgelig er det en hånd hvor vi kan være domineret, men den dominerer altså også en del af villans hænder. Samtidig er der rigtig mange flops hvor vi kan komme ud og semi-bluffe. Tag ikke fejl af den og så en hånd som AJo, A10s og lign.
Selve hånden:
Jeg hælder også klart til som std. at c/calle af de grunde der er nævnt, på blank turn c/caller jeg igen og ser river an.
Problemet er klart, at spiller vi mod en dygtig og tænkende villan, ja så spiller vi vores hånd ret face up og giver villan alle muligheder for at vurderer hvad han kan få os af og ikke på river og giver ham rigtig gode muligheder for at VB. Når det er sagt så er det dog også toppen af vores "face up" range vi sidder med.
har du fraregnet de gange, hvor du er i blindbattle, du 3-better eller der bliver foldet til dig?
Super nice svar so far. Her kommer næste street:
Hero calls [$6.50 USD]
** Dealing River ** [ 4♥ ] POT ~ $23.25
Hero checks
Mahu1 bets [$14.00 USD]
Hero?
Villain VB'er vel KJ/AK/AA og sets, men checker KT, K9 osv.
Har villain ofte et busted draw, eller er de bare spew at c/c'e tre streets OOP mod en reg?
@Løp
Jeg har ikke indsnævret det mere, og jeg tror heller ikke der er nogen værdi i det, det vil blive til så få hænder, det ikke giver nogen som helt værdi. Min PT fuckede op på et tidspunkt, så kan ikke søge i en større sample.
Giver dig sådan set ret, men må så også sige at
"Måske er jeg off, men kan folk ikke hive noget dokumentation frem?"
Det er dit spørgsmål også :-)
Jeg har ikke regnet på det, men hvis du vil have tilstrækkelig antal hænder til at give en nogenlunde dokumentation om dette spot reelt er profitabelt eller ej, under forudsætning af:
- Call med KQs fra blind mod en early åbner
- I er 2 mand der ser floppet og der er ikke limpet eller 3b PF
- Villan er forholdsvis sane
Så vil jeg umiddelbart gætte på, at vi skal på den pæne side af 2 mio. hænder før vi overhovedet begynder at få en nogenlunde indikation af hvad der matematisk er op og ned og selv her vil variansen jo være meget stor.
Skal vi sige der står 1-1 på vores indbyrdes konto for ugennemtænkte spørgsmål kontra ubrugelige svar :-)
Men det er vel ikke urimeligt at kræve dokumentation, når ens, lad os kalde det tese, kaldes horribel?
;o)
@ Løp
Hvis du caller hans raise hver gang over 100 hænder taber du 56.5 % af gangene og vinder 43.5 %, hvis vi sætter ham til 12 % pfr i den position og lader den checke ned til showdown
Dette udsagn er sandt (den hedder 40% til hero 53% til villain - 7% split). Forklar venligst hvis du ikke er enig.
@ Prol
Villain kan også vb KQ imo. Det er et virkeligt svært spot, og et hvor jeg ofte caller, men desværre også er slået rigtig ofte. Jeg caller især mod ukendte villains, fordi de bare laver nogle mærkelige moves på 50nl.
Mod en reg skal man efter min mening træffe en readbaseret beslutning. Har man set ham gøre noget lignende med et draw? Evt. kan man calle ham og sætte en note til senere beslutninger.
Tak for gode og uddybende svar :-)
Jeg kaldte på river og villain viste 98♦ op.
Hahaha. Jeg citerer lige mig selv:
Preflop:
Fold aldrig denne handske preflop - det er helt væk.
Turn:
Når det er sagt caller jeg turn. Villain better dårligere konger, fd, sd mm.
River:
Jeg caller især mod ukendte villains, fordi de bare laver nogle mærkelige moves på 50nl.
Når det er sagt, kunne villain også sagtens have AK ol.
KQs er toppen af vores flat range, hvis den ikke er god nok at flatte, kommer vi kun til at spille fold/3bet i dette spot (eller evt call med vores top range). Derudover bliver vores 3bet range kun for value, med noget ala +TT, +AQo -- dvs vi kommer til at have en defend range på ikke engang 5%. Lyder ikke optimalt i mine ører.
Preflop fold synes jeg er på grænsen til dårligt. Så stoler man altså ikke nok på sig selv postflop. Han åbner CO i et 4 handed game, og vi formodes at være rigtig fint foran hans range med KQs. Af samme grund bryder jeg mig ikke om at 3bette, da den spiller rigtig fint, selvom vi er OOP. Synes knapt det er en marginal beslutning, men spillet handler vel immerværk i stor grad om ranges. Jeg har ikke nogen dokumentation på det er den store moneymaker (det er det måske heller ikke), men det er helt sikkert ikke et spot jeg bare har lyst til at folde.
Det ligner et cc/cc/check-evaluer spot som standard, men skal selvfølges tages med forbehold. Det vigtige er at der ligger rigtig mange draws, og der turner endnu et, så han må formodes at barrelle rigtig mange hænder videre. Af samme grund bryder jeg mig ikke om at raise nogen steder i hånden, hvis ikke det er for at komme all in, og hvis man ikke mener man har nogen god grund til at kunne det med god equity, er det en bedre option at undlade at bygge potten.
Jeg synes godt nok river er ubehageligt close.. Flip en mønt og tag en note ;)
PF er sådan lidt whatever imo.. Hvis man er en tight fætter der altid 3better 88 for lige at se hvor man står og tage potten ned, så er kq nok lidt for trixy at flatte.. Men hvis man gerne spiller lidt hænder, og ændrer sit spil ifht villain, så er det, ja.. HORRIBELT.. At folde i det spot ;-)