Fredag aften på Party - masser af action! Ved eftersyn synes jeg at jeg spillede jeg den her hånd ret dårligt.. Hvad synes i?
Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed)
Preflop: Hero is CO with Kd, Qd.
UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 raises, MP3 calls, Hero calls, 2 folds, BB calls, UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls.
Flop: (16.50 SB) 9s, 2d, 8d (8 players)
BB bets, UTG raises, UTG+1 calls, UTG+2 3-bets $6 (All-In), MP1 folds, MP2 folds, MP3 caps, Hero calls, BB calls, UTG calls, UTG+1 calls.
Turn: (19.75 BB) Kc (6 players, 1 all-in)
BB checks, UTG checks, UTG+1 checks, MP3 bets, Hero raises, BB folds, UTG calls, UTG+1 calls, MP3 calls.
River: (27.75 BB) 2s (5 players, 1 all-in)
UTG checks, UTG+1 checks, MP3 checks, Hero checks.
Final Pot: 27.75 BB
KQs i stor multiway pot
preflop: med saa mange inde er det en fin haand at spille.
flop: du har gode odds til 2nd nut flush, klart call.
turn: Jeg ville ikke raise; du faar ikke nogen bedre haender eller Axd til at folde, men kun haender du er favorit imod alligevel.
River: fint check, ingen bedre haender folder her for 1 BB.
Jeg stort set enig med Nomanson, men jeg synes godt om det turn raise med så mange inde.
Det er godt bare at få underpar til kongen til at folde.
Man kan også opfatte det som et value raise, hvis ikke der er nogen der vil folde. Det forudsætter naturligvis at du vinder, hvis du rammer dit flushdraw.
Kim
Jeg synes heller ikke så godt om det turn raise, problemet er hvis man bliver reraised, skal man så folde eller calle. Problemet er efter min mening at UTG eller UTG+1 muligvis har et nuts draw...
Jeg går udfra at ham MP3 vandt potten eller hvad??
Martin
Hvis du raiser turnen og ikke bliver re-raiset synes jeg også du skal bette riveren, da en blank rammer og der bliver checket til dig.
Ellers kan jeg ikke se noget jeg ville have gjort mærkbart anderledes.
/DTM
@mandelir
Du caller selvfølgelig. Hvis du bliver reraised har han nok et set eller to par, men du har jo dine flush outs.
Kim
Problemet er dog at der er en risiko for at han trækker dødt, med de to andre callere, og et nuts draw vil ikke folde i denne situation.
Martin
Det er den negative måde at se det.
Jeg ser snarere på det på den måde at hvis min raise øger chancen for at vinde potten med bare 5% er det en god forretning med alle de BB i potten. Og måske raiser jeg med den bedste hånd.
Kim
De streets jeg er utilfreds med er pre-flop og river. Men lad mig tage dem fra en ende af:
Pre-flop: Det er sjældent smart bare at cold-calle et raise pre-flop og dette er ingen undtagelse - jeg synes jeg skulle have re-raised. Ingen der er enige i det?
Flop: Jeg cold caller 4 bets her, men der er ingen vej uden om. Havde MP3 ikke cappet havde jeg selv gjort det.
Turn: Jeg har nu top par med god kicker. Jeg er usikker på om det er den bedste hånd, men puljen er enorm og hvis jeg ved at spendere et ekstra big bet kan forbedre mine chancer for at vinde er det det værd. Måske kan jeg få en med en 9"er eller 8"er til at folde, og hvis ikke skal de i hvert fald betale max for at drawe.
River: Al den action på floppet fik mig til at se spøgelser så jeg til sidst valgte at tage et gratis showdown - hvilket nok var den største fejl jeg begik. Den 2"er hjalp næppe nogen, og hvis jeg har den bedste hånd er der mange hænder der vil calle mit river bet pga. puljens størrelse.
Som mandelir siger er der en chance for at jeg drawer død, og med al den action på floppet frygtede jeg både set og nut flush draw. Men at sætte folk på den slags hænder er bare gætteri. På intet tidspunkt bare overvejede jeg at folde!
David jeg synes at din analyse er rigtig fornuftig. Du er tilsyneladende den eneste der ser værdien i at raise på turn selv om du føler at du måske er slået. I en pot af denne størrelse er det vigtigt at raise hvis du bare kan øge din gevinstchance nogle få procent,så jeg din raise er rigtig fornuftig. Argumentet om at man ikke kan få en bedre hånd til at folde giver ikke mening. Pointen er at du vil have en dårligere hånd til at folde. Hvis du reraises har du stadig dine flush outs at falde tilbage på hvis du er slået.
Preflop mener du at du begår en fejl ved ikke at reraise. Det er jeg absolut uenig i. Du har en hånd der spiller rigtigt godt i en multiway pot, men ikke nær så godt mod en preflop raiser. Et cold-call er helt klart at foretrække. Spørgsmålet om et river bet er jeg mere i tvivl om. Jeg hælder mest til ikke at byde, da jeg ikke ser det som et klart value-bet. P.g.a. pottens størrelse er du næsten nødt til at call"e hvis du raises og derfor vil jeg foretrække ikke at byde. Jeg mener dog at river-beslutningen er meget tæt. Som du nok kan se mener jeg at du spillede hånden helt perfekt. Ud fra de hænder du har postet, af et par omgange nu, gætter jeg på, at der ikke går længe før du spillere højere limits. Bliv endelig ved med at poste nogle spændende hænder.
Ideen med at re-raise pre-flop er at selvom jeg ikke har den bedste hånd er der nok dårlige hænder i spil at trække værdi ud af at det er +EV for mere end een hånd at raise. Hand domination er ikke så stor en faktor i en multiway pot som denne. Heads-up mod en raiser fra tidlig position er KQs i de fleste tilfælde et let fold.
For dem der er interesserede i resultatet så det sådan her ud:
UTG shows 8c 7h (two pair, eights and twos).
UTG+1 shows Ts Jc (one pair, twos).
UTG+2 shows Th 8h (two pair, eights and twos).
MP3 shows Td 9d (two pair, nines and twos).
Hero shows Kd Qd (two pair, kings and twos).
Outcome: Hero wins 27.75 BB.
Problemet med at reraise er at du eliminerer folk du faktisk gerne vil have med i potten. Du forudsætter jo at folk vil call"e din reraise hvilket ikke altid er tilfældet.
@juncker: Jeg er da ked af, at du siger jeg er uenig med dig, når jeg er enig (turn raiset). Er jeg virkelig så uklar.
Kim
Det må du undskylde Kim. Det var så længe siden, at jeg havde læst dit indlæg, at jeg havde glemt at du er enig i turn raiset. Vi er altså enige i, at David spiller hånden korrekt.
Jeg boejer mig for KimN"s argumenter for et turn raise! Til gengaeld synes jeg Davids forslag om at reraise preflop er daarligt. Argumentationen synes at vaere, at man skal aldrig cold calle. Jeg synes dette er et perfekt eksempel paa et fornuftigt cold call: Multiway pot med en god multiway haand, hvor du ikke oensker at folde nogen preflop.