Villian er semi Loose/passiv/dårlig.. Ikke en typisk 3-better. Skal river bettes eller er den eneste hånd jeg slår JJ (og som vil kalde) ?
***** Hand History for Game 2429945469 *****
$3/$6 Texas Hold"em - Tuesday, July 26, 22:10:18 EDT 2005
Table Table 15671 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: Bloo6T ( $164 )
Seat 3: pooposse ( $115.15 )
Seat 4: Chaimo ( $424.50 )
Seat 5: china_kid_8 ( $213.50 )
Seat 7: Elsaboteur77 ( $170.50 )
Seat 9: liionlou ( $41.95 )
Seat 10: danfury7 ( $180.50 )
Seat 6: DKstud ( $158 )
Seat 8: aristidis ( $99 )
Seat 2: blammo74 ( $33 )
Bloo6T posts small blind [$1].
blammo74 posts big blind [$3].
** Dealing down cards **
Dealt to DKstud [ Qh Ah ]
pooposse calls [$3].
Chaimo folds.
china_kid_8 folds.
DKstud raises [$6].
Elsaboteur77 folds.
aristidis raises [$9].
liionlou folds.
danfury7 folds.
Bloo6T folds.
blammo74 calls [$6].
pooposse calls [$6].
DKstud calls [$3].
** Dealing Flop ** [ 9c, Kh, Qd ]
blammo74 checks.
pooposse checks.
DKstud bets [$3].
aristidis calls [$3].
blammo74 folds.
pooposse calls [$3].
** Dealing Turn ** [ 4c ]
pooposse checks.
DKstud bets [$6].
aristidis calls [$6].
pooposse folds.
** Dealing River ** [ 2h ]
DKstud (Bet eller check)
Kunsten at value-bette river
3/6 er lige et level over mig, men en loose/passiv player 3-better, som du selv overvejer formegentlig kun JJ som du slår. Hvis han da 3-better JJ.
Tilgengæld er hans yndlingsspil af et set formegentlig at calle og raise på river.
Jeg ville checke.
Panter
Når du er ude af position kan du lige så godt bette (hvis du med sikkerhed kan lægge dig til et raise).
Grunden er at han vil calle med flere hænder end han selv byder.
Lad os sige at han kun kan have AA,KK,BB, QQ, AK
Han vil (bør) bette alle de hænder der slår dig hvis du checker til ham. Og hvis han har callet turn med JJ caller han også river elller TT men byder nok ikke. Dvs. at den eneste måde du får et ekstra bet ind mod JJ er ved selv at byde.
Hvis han kan finde på at bluffraise kan du ikke byde.
Hvis du har planlagt check fold er ovenstående noget nonsens.
Check/call
Du er så langt nu og potten så stor, at du vil til show-down med en loose-passiv spiller. (ser vi ikke tit ham Villain ??)
jeg tror ikke på et set - så ville han formentlig raise turn, da klør nr. 2 falder
Ved at tøve på river, kan du få ham til at stikke ud på en hånd, du har slået.
Hvis du har ham slået, vil han måske ikke calle et bet på river, mens du under alleomstændigheder har pot odds til at calle et evt. raise, hvis du better.
Derfor vil jeg her check/call
Det er ikke et easy valuebet, men ikke desto mindre stadig et value bet.
/Mikael
@Puma35
han må spille på hæftigt mange pokersites siden folk så tit har svære hænder mod netop ham..
omvendt er Hero sgu også et pænt slidt nick..
@tc 555
Jeg tror faktisk også jeg selv har tværet ham et par gange. Jeg spiller nemlig også selv en del 3-6 eller 5-10 limit på Party
Måske er han på "autopilot", hvilket minder mig om et forsøg som David Sklansky lavede engang til WSOP. Jeg husker ikke detaljerne, men han trænede en ung pige i nogle helt basale moves som.....
Alle Pocket-pairs fra 8-8 og opefter og AK skulle rykkes all-in preflop og alt andet skulle foldes.
Hun kom efter sigende ret langt !?
Valuebet!
Selv om en person er passiv og dårlig, vil de som regel raise senest på turn med en god hånd. Da han indtil nu har været passiv hele vejen efter floppet, er han det med høj sandsynlighed også på river.
Og da du alligevel vil calle, hvis du checker, kan du ligeså godt byde ud.
Tak for alle svarene..
Jeg gik i check/call mode og villian checkede med og viste AJo.
Selvom han - sandsynligvis- ville have foldet hånden til et bet, følte jeg alligevel bagefter at jeg skulle have valuebettet.
Jeg mener stadig du gør det rigtige med check/call
Du har sat ham til at være loose, så dybest set aner du ikke hvilken hånd han sidder.
Du vil til show-down billigst muligt, så giv ham evt. en mulighed for at prøve at bluffe den på river.
Hvad giver et bet dig her ?? han folder jo stensikkert.
Puma:
Historien er fra Advanced tournament play.
En casino ejer ville lade sin datter deltage i en større turnering for at hun kunne prøve spændingen.
Han bad så Sklansky lære hende at spille poker så hun ikke røg ud med det samme(Hun havde ikke spillet før).
Sklansky lavede så "the system" - hvor der er eet move - all-in preflop, hvor der startes med AA, KK, QQ, og hvor krævene til hvad man går all-in med så lempes efterhånden som blindsne stiger.
Han testede det selv først, og nåede en 5. plads i en større turnering(og røg ud fordi han rent faktisk afveg fra at følge systemet).
Hun røg derimod ud på første dagen da hun deltog - jeg MENER hun havde AA mod AK, og var uheldig, men jeg har ikke lige bogen så jeg er ikke sikker.
Puma måske skulle du hellere spørge hvilke hænder hans modstander ikke raiser på turn eller flop som slår hans hånd.
Tilgengæld er der masser af hænder han kunne finde på at calle river med som ikke slår hånden.
Se her kan vi tale om et marginalt valuebet
***** Hand History for Game 2160947945 *****
$30/$60 Hold"em - Sunday, June 05, 19:53:02 EDT 2005
Table Table 48950 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: CU_PrimeTime ( $1392 )
Seat 4: Walstib1 ( $1067 )
Seat 6: KasperC ( $1425 )
Seat 7: vleskov ( $2760 )
Seat 10: eecanahuati ( $390 )
Seat 2: erikis2 ( $1410 )
vleskov posts small blind [$15].
eecanahuati posts big blind [$30].
** Dealing down cards **
Dealt to KasperC [ Ad Ks ]
erikis2 calls [$30].
CU_PrimeTime folds.
Walstib1 folds.
KasperC raises [$60].
vleskov folds.
eecanahuati folds.
erikis2 raises [$60].
KasperC raises [$60].
erikis2 calls [$30].
** Dealing Flop ** [ 5c, 2s, 3h ]
erikis2 checks.
KasperC bets [$30].
erikis2 calls [$30].
** Dealing Turn ** [ Tc ]
erikis2 checks.
KasperC bets [$60].
erikis2 calls [$60].
** Dealing River ** [ 7d ]
erikis2 checks.
KasperC bets [$60].
erikis2 folds.
Ja, det ser godt nok marginalt ud.
Forstår det faktisk ikke.
Hvis erikis2 er tilnærmelsesvis rask, er det ikke et es med dårlig kicker, der call-reraiser. For det er en af de hænder, der taber mest til et raise i nakken.
Så hvor er value"en henne?
@KasperC:
Ja, jeg kan heller ikke rigtig se hvad erikis2 kan have, som du slår?
Han folder vel ikke et par her, så det eneste han tilnærmelsesvis kan folde er AK ? Mon ikke han havde Ax og trak efter et af sine overkort + straighten? Og hvorfor så bette, det eneste der kalder dig er vel 44, 66, 77, 88, 99, (JJ)
Men kan være det er anderledes på (umm) 30/60..
I mit eksempel hælder jeg mest til et riverbet, selvom muligheden for at han sidder med KJ eller KT er tilstæde.. Faktisk troede jeg lidt han havde KJ, da han var passiv nok til ikke at forsvare den og på et eller andet niveau "begynderagtig" nok til at 3-bette den (hvis den var samme farve :)
@KasperC
Matt Matros skriver i seneste nummer af Cardplayer følgende om valuebet:
"Limit hold’em is about value betting. A value bet is one that figures to earn money in the long run
when it is called". Det skal anføres at "when it is called" er i kursiv, hvilket betyder at dette er vigtigt.
Jeg tror ikke at du tjener penge in the long run, når du bliver callet med ovenstående hånd. Så dermed kan det vel ikke defineres som et value bet.
Men derfor kan det jo sagtens være +EV alligevel at stange ud på river med 7BB i puljen.
@DK Stud
Det lugter langt væk af Es med en høj til middel kicker (skal siges at jeg har tidligere erfaringer med denne spiller og ved at han er meget agressiv)
Et andet eksempel som måske bedre illusterer min pointe:
***** Hand History for Game 2194673721 *****
$30/$60 Hold"em - Sunday, June 12, 05:24:20 EDT 2005
Table Table 48751 (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 3
Seat 9: KasperC ( $1434 )
Seat 1: bigfun1123 ( $2172 )
Seat 10: KTMFUN ( $1649 )
KTMFUN posts small blind [$15].
bigfun1123 posts big blind [$30].
** Dealing down cards **
Dealt to KasperC [ 2d 2s ]
KasperC raises [$60].
KTMFUN calls [$45].
bigfun1123 raises [$60].
KasperC calls [$30].
KTMFUN calls [$30].
** Dealing Flop ** [ 4d, Tc, 8d ]
KTMFUN checks.
bigfun1123 bets [$30].
KasperC raises [$60].
KTMFUN folds.
bigfun1123 calls [$30].
** Dealing Turn ** [ 4h ]
bigfun1123 checks.
KasperC bets [$60].
>You have options at Table 48787 Table!.
bigfun1123 calls [$60].
** Dealing River ** [ Jd ]
bigfun1123 checks.
KasperC bets [$60].
>You have options at Table 48787 Table!.
bigfun1123 calls [$60].
KasperC shows [ 2d, 2s ] two pairs, fours and twos.
bigfun1123 doesn"t show [ Qs, Ac ] a pair of fours.
KasperC wins $629 from the main pot with two pairs, fours and twos.
@ Kasper
der er så også den kæmpeforskel at du i sidste hånd er first in - det gør det meget lettere at bette river. Hvis han raiser er du selvf død.
- Tox
@Tox:
Han der er sidste mand i begge hænder..?
Men hva med det første eksempel, ville du vuluebette?
Well imo er et bet out of position på floppet som i anden hånd, da mere skræmmende end at han limp raiser for derefter ikke at raise videre på floppet som i første hånd.
Det er vel meget normalt, at den, der har skudt sidste raise ind preflop også better ud postflop på rags.
I sidste hånd har han ofte to store, som vil betale af. Der vel også derfor, at du valuebetter?!