Vi sidder et par stykker og morer os over den nuværende landskamp i fodbold mellem de danske og svenske kvinder.
Naturligt opstår diskussionen, hvor langt ned i serierækkerne vi skal, før danskerne ville kunne præstere en midterplacering.
Indtil videre lyder budene op henholdsvis serie 3, serie 4 og serie .
Hvad mener PN - hvor gode/dårlige er landets bedste kvinder?
Den har været vendt før herinde. Jeg prøver lige at finde tråden.
EDIT:
Her er en. Her er anden anden.
De ville også have svært ved at slå et Serie 4 hold, så skal det være fordi de drikker lidt for mange bajsere og spiller for lidt fodbold, fordi kvinderne vil tabe fysisk mand-til-mand på samtlige 11 positioner, hvilket i sig selv vil gøre det ekstremt svært for dem. Og så tror jeg bare ikke de er bedre teknisk end et serie 4 hold.
Mit lokale serie 5 hold spillede for 4ish år siden mod Vejles bedste kvindehold (daværende tidspunkt en af de bedste hold i DK, ved ikke hvordan de ligger idag) og vandt.
Teknisk er de helt klart bedre end serie 4/5, men fysisk halter de selvfølgelig efter.
Pokerface Jr. skrev:De ville også have svært ved at slå et Serie 4 hold, så skal det være fordi de drikker lidt for mange bajsere og spiller for lidt fodbold, fordi kvinderne vil tabe fysisk mand-til-mand på samtlige 11 positioner, hvilket i sig selv vil gøre det ekstremt svært for dem. Og så tror jeg bare ikke de er bedre teknisk end et serie 4 hold.
Selvfølgelig er de teknisk bedre end et serie 4 hold. I serie 4 er det tekniske niveau simpelthen så lavt, langt størteste delen af serie 4 hold ville i min optik kun vinde pga af fysikken.
Da jeg var 15-16 og spillede Junior A, mødte vi Skovbakkens Ligahold (kvinder). Vi vandt 11-0. Junior A er vel 4-5 bedste række i Junior afdelingen, så ikke noget kanon højt niveau.
Jeg har engang tabt en badmintonkamp til en pige, hvor jeg kun fik 3 point i alt, og det var sikkert fordi hun slog den ud/i nettet.
Jeg ser kampen og jeg synes godt nok at det går for langsomt. Det er irriterende at når en af spillerne får en chance og til hun får afsluttet, kan man nå at spise sig halvvejs igennem en hotdog.
NyBrugerUdenTøj skrev:Jeg har engang tabt en badmintonkamp til en pige, hvor jeg kun fik 3 point i alt, og det var sikkert fordi hun slog den ud/i nettet.
Jeg er også engang blevet overhalet af en kvindelig løber.
Krisdahl skrev:
Jeg er også engang blevet overhalet af en kvindelig løber.
Kvindelige løbere har som regel gode røve, så det gjorde vel ikke så meget. :)
Sneakyfox99 skrev:
Selvfølgelig er de teknisk bedre end et serie 4 hold. I serie 4 er det tekniske niveau simpelthen så lavt, langt størteste delen af serie 4 hold ville i min optik kun vinde pga af fysikken.
Er de det? For jeg ved det ikke. Det er ikke det indtryk jeg har nemlig. Når jeg ser kvinderne synes jeg de har svært ved at holde fast i bolden, der er stort set ingen driblinger af kvalitet, og det lader til at når de får bolden at den så let "glider" fra dem. Men kan godt være.
Vil også skyde på serie 4 ish.
Men det er fysikken og hurtigheden på de første meter, der halter og ikke teknikken.
Og så er de kvindelige målmænd da bare elendige.
Det danske kvindelandshold ville slå et random serie 4 hold. Spillerne i serie 4 kan løbe maks 15 min i nogenlunde tempo, hvor landsholdet har formen til hele kampen. Dertil er de langt mere sammenspillet, 1000 gange bedre teknik. Fysikken spiller selvfølgelig en rolle, men de spiller da bare bolden rundt om de tunge mænd. Tror tilgængel at et serie 1 hold ville rundbarbere dem og vinde stort! Serie 2 kunne også godt slå dem og i serie 3 ville det være meget lige.
Er der forskel på serierækkerne i de forskellige landsdele? Synes at huske, at f.eks. serie 3 på Sjælland var svarende til serie 4 i Jylland...
Jeg har en datter på 12 der spiller bold. Det er primært konen min,,der tager med til kampe. Men engang imellem er det mig. Jeg giver, naturligvis, al tænkelig opbakning. Men det er svært sammenligneligt med at tygge på sølvpapir at se tøserne spille.
Jeg elsker fodbold... Men der ER altså forskel på piger/drenge. Hold jer til håndbold, hvis i ikke er gode nok til fodbold (den er nok heller ikke populær blandt alle)
NanoQ skrev:Jeg har en datter på 12 der spiller bold. Det er primært konen min,,der tager med til kampe. Men engang imellem er det mig. Jeg giver, naturligvis, al tænkelig opbakning. Men det er svært sammenligneligt med at tygge på sølvpapir at se tøserne spille.
Jeg elsker fodbold... Men der ER altså forskel på piger/drenge. Hold jer til håndbold, hvis i ikke er gode nok til fodbold (den er nok heller ikke populær blandt alle)
Ja for i håndbold har mændene ingen fordel!
Faktisk er kvinderne langt mere underlegene i forhold til herrerne i netop håndbold, end i fodbold. Netop fordi det eksplosive/fysiske er langt mere fordelagtigt i håndbold vs fodbold. Men altså, der er godt nok sket meget på fodboldområdet, hvis kvindelandsholdet kan slå et random serie 4 herrehold. Viborgs bedste kvindehold i håndbold, fik klask da de spillede "opvisningskamp" mod deres eget junior-herrehold, efter de havde vundet the triple for nogen år siden, det var voldsomt noget ala 60-5 oder so. De 4 mål var på straffekast.
NanoQ skrev: Jeg elsker fodbold... Men der ER altså forskel på piger/drenge. Hold jer til håndbold, hvis i ikke er gode nok til fodbold (den er nok heller ikke populær blandt alle)
Det jo nøjagtig det samme i håndbold, jovist sporten er større, men hvad angår niveauet er det lige så stor forskel som fodbold.
jeg har med EFB's junior liga hold engang været med til at slå damelandsholdet 18-1 - deres målmand var jo en direkte katastrofe:
Tror ikke de kan slå et serie 4 hold..
Random skrev:
Ja for i håndbold har mændene ingen fordel!
Jo imellem benene har mændende da en klar fordel?
Hvis man ser helt nøgternt på det, må der alt andet lige være større forskel på herrer og kvinder i fodbold end i håndbold. Og dette skyldes at der er langt flere herrer der spiller fodbold end der er kvinder, imens at antallet er noget mere lige fordelt når det kommer til håndbold.
I forhold til fodbold, vil kvindelandsholdet MÅSKE kunne slå et dårligt serie 5 hold her fra Århus. Man skal altså huske de fleste spillere på hold i Århus faktisk er i ganske god form og de fleste er mellem 20 og 30 år (studieby). Niveauet på serie hold i fodbold svinger meget fra de større byer til længere ude på landet hvor ølvommen nok i højere grad kommer til sin ret.
Edit: Det er vel også derfor at folk møder langt mere talrigt op til Kvinde-håndbold kampe end kvinde fodboldkampe, imens at folk vel aldrig kunne drømme om at se en hel kvindefodbold kamp? Niveauet for kvindefodbold er simpelthen for lavt, og den fysiske forskel bliver blot udstillet på en bane der er omkring fire gange så stor som ved håndbold.
Jeg ved at Skjolds U15 drenge slog pigernes seniorhold der ligger i toppen af superligaen rimelig overlegent... Tror også de fleste serie 4 hold ville vinde over damelandsholdet.
Er sikker på at mit Serie 4 hold her på sjælland ville kunne slå kvindelandsholdet uden problemer. Fysisk, teknisk og især på hurtigheden.
Der gør ondt i mit fodboldhjerte hver gang jeg slår over på en kvindekamp, og slår også hurtigt væk igen.
MuckMe skrev:Hvis man ser helt nøgternt på det, må der alt andet lige være større forskel på herrer og kvinder i fodbold end i håndbold. Og dette skyldes at der er langt flere herrer der spiller fodbold end der er kvinder, imens at antallet er noget mere lige fordelt når det kommer til håndbold.
Edit: Det er vel også derfor at folk møder langt mere talrigt op til Kvinde-håndbold kampe end kvinde fodboldkampe, imens at folk vel aldrig kunne drømme om at se en hel kvindefodbold kamp? Niveauet for kvindefodbold er simpelthen for lavt, og den fysiske forskel bliver blot udstillet på en bane der er omkring fire gange så stor som ved håndbold.
Nej om der så var 3 mia kvinder der spillede håndbold ville det ikke have betydning.
Kvinderne der spiller håndbold er lige så "ringe" som dem der spiller fodbold, hvis vi sammenligner niveauet ift. mænd.
Ang. der er flere der møder op til kvindehåndbold kampe er noget unikt i DK og er kulturelt betinget i DK.
Fodboldbanen er større så konditionen og hurtighed vil blive bevist i højere grad i fodbold, men styrken vil blive vist i langt højere grad i håndbold. Det vil sandsynligvis resultere i rigtig mange skader hvis mændende i håndbold spillede mod kvinderne med samme forudsætninger, som hvis det havde været et mandehold. Og hvordan vil du måle det sportsgrene imellem? Lad os sige at mændenes fodboldhold vinder 15-0 og håndboldholdet vinder 49-1 hvem vandt så mest? - Det bliver lidt noget sort snak.
Så det jeg prøver på at sige er, at det er ret umuligt at sammenligne forskellen i de to sportsgrene, samt din argumentation ikke dur, selvom den virker logisk er det ligegyldigt pga. forskel i fysik.
Skud fra hoften er nok at elitekvinders fysik vil være noget i dur med 15 årige drenge. Her vil både fodbold og håndboldholdet givetvis tabe til det bedste u16 drenge hold, men de vil helt sikkert ikke tabe til et random dårligt u16hold. Mit bud er således at mændenes fod- og håndboldhold vil vinde ca. lige så stort over et decent u16 hold som mod de bedste kvinder. (rent gæt)
Edit: Desuden tror jeg det bedste u16 hold vil tæve jeres serie 914 hygge øl hold, tror i undervurderer kvinderne, eller overvurderer jeres egne evner.
mht håndbold er der også en faktor i dommerne. Hvis de får dommere der normalt dømmer kvindehåndbold, ville mændene få det svært når de efte r5 min kun har 2 markspillere på banen :-)
Random skrev:Edit: Desuden tror jeg det bedste u16 hold vil tæve jeres serie 914 hygge øl hold, tror i undervurderer kvinderne, eller overvurderer jeres egne evner.
Langt fra enig i det postulat. Niveauet langt nede i serierne, kan sagtens være "højt". Alt afhængigt af, hvor man er i landet. Eks. ude på landet, hvor vi havde et serie 6 hold, bestod det typisk af old-boys spillere, og ældre herre, der ikke trænede, men kun spillede kamp. De ville obv. aldrig kunne finde over kvindelandsholdet i fodbold.
Det Serie 4 hold, hvor jeg spiller på i Vejle, ville Easy kunne slå det hold. Det er folk i god fysisk form, både stærkere og hurtigere. Ingen tvivl om, at kvinderne i udholdenhed vil kunne slå os, men det er fløjtende ligegyldigt, når de er bagude 5-0 efter et kvarter.
Et af de punkter hvor jeg synes mænd er klart overlegne i fodbold kontra kvinder, er selve spilforståelsen. Kvinder har naturligvis også spilforståelse, men mændene reagerer bare så meget hurtigere på det.
Shadowwarrior skrev:Er der forskel på serierækkerne i de forskellige landsdele? Synes at huske, at f.eks. serie 3 på Sjælland var svarende til serie 4 i Jylland...
Omvendt , rækkerne er dårligere i Jylland , blandt andet fordi der ikke er så mange hold tilbage på Sjælland, så de hold der er tilbage er semi seriøse
unluckydk skrev:Det danske kvindelandshold ville slå et random serie 4 hold. Spillerne i serie 4 kan løbe maks 15 min i nogenlunde tempo, hvor landsholdet har formen til hele kampen. Dertil er de langt mere sammenspillet, 1000 gange bedre teknik. Fysikken spiller selvfølgelig en rolle, men de spiller da bare bolden rundt om de tunge mænd. Tror tilgængel at et serie 1 hold ville rundbarbere dem og vinde stort! Serie 2 kunne også godt slå dem og i serie 3 ville det være meget lige.
Det er vidst længe siden du har set en Serie 4 kamp på Sjælland , hvis du mener de er i så dårlig form , der er mange der ikke er så teknisk gode, men formen på de fleste SBU serie 4 hold er faktisk ok
Serie 2 hold ville også lammebanke dem , 95 % af Serie 3 holdene ville slå dem og en del serie 4 vil slå dem, hurtighed og fysik samt skudstyrke er de dem overlegne
HomeMade skrev:
Omvendt , rækkerne er dårligere i Jylland , blandt andet fordi der ikke er så mange hold tilbage på Sjælland, så de hold der er tilbage er semi seriøse
Er ret sikker på, at man ikke kan sige, at sjællandske rækker er højere niveau end jyske. På Sjælland eksisterer Serie 6 ikke, så vidt jeg ved, og det er egentlig den række, hvor alt ragl og krat bliver sendt ned.
Bl.a. niveauet i Vejle, er væsentlig højere end Aarhus/Horsens puljerne, som jeg tidligere spillede i med Odder. Men det skyldes formentlig også, at Vejle kredsen er meget stor, da der ligger, Vejle, Fredericia, Kolding m.m. lige op af hinanden. Serie 5 i Vejle er hvert faldt højere niveau, end serie 4 rækken, jeg tidligere spillede i med Odder.
HomeMade skrev:
Omvendt , rækkerne er dårligere i Jylland , blandt andet fordi der ikke er så mange hold tilbage på Sjælland, så de hold der er tilbage er semi seriøse
Vi ser det også i LFBU, hvor laveste seniorrække er serie 3. Rigtig mange klubber har efterhånden kun 1 eller 2 senior hold. Jeg spiller på et serie 3 hold i en af de få klubber der faktisk har 3 seniorhold. 3. holdet i min klub har traditionelt altid været et "hyggehold" og det sker tit at vi får store klø, når vi møder andre klubbers 2.hold, da de ofte stiller med nogle af 1. holdets reserver der enten spiller serie 1 eller LF-serie.
HomeMade skrev:
Omvendt , rækkerne er dårligere i Jylland , blandt andet fordi der ikke er så mange hold tilbage på Sjælland, så de hold der er tilbage er semi seriøse
Er det ikke en smule misforstået?
Man
Dbl_smack skrev:Er sikker på at mit Serie 4 hold her på sjælland ville kunne slå kvindelandsholdet uden problemer. Fysisk, teknisk og især på hurtigheden.
Der gør ondt i mit fodboldhjerte hver gang jeg slår over på en kvindekamp, og slår også hurtigt væk igen.
Men du har det godt med at se en serie 4 kamp ?
spiller selv på et nyopstartet hold som i denne sæson er rykket op i serie 5 (ja ved godt at der er fri tilmeldning i serie 5) og jeg er ikke et sekund i tvivl om at det hold ville vinde en nem sejr!
Brixen_dk skrev:Man
Men du har det godt med at se en serie 4 kamp ?
Det har intet med det at gøre. Jeg er træner for holdet og gør en stor indsats på træningsbanen også. Og vil stadig mene det er MEGET mere interessant at se en Serie 4 kamp end Kvindelandsholdet.
Henze05 skrev:
Langt fra enig i det postulat. Niveauet langt nede i serierne, kan sagtens være "højt". Alt afhængigt af, hvor man er i landet. Eks. ude på landet, hvor vi havde et serie 6 hold, bestod det typisk af old-boys spillere, og ældre herre, der ikke trænede, men kun spillede kamp. De ville obv. aldrig kunne finde over kvindelandsholdet i fodbold.
Det Serie 4 hold, hvor jeg spiller på i Vejle, ville Easy kunne slå det hold. Det er folk i god fysisk form, både stærkere og hurtigere. Ingen tvivl om, at kvinderne i udholdenhed vil kunne slå os, men det er fløjtende ligegyldigt, når de er bagude 5-0 efter et kvarter.
Et af de punkter hvor jeg synes mænd er klart overlegne i fodbold kontra kvinder, er selve spilforståelsen. Kvinder har naturligvis også spilforståelse, men mændene reagerer bare så meget hurtigere på det.
Så du tror ikke et u16 landshold drenge kunne slå et random serie 4 hold? Hvor langt skal vi så op u18?
Random skrev:
Så du tror ikke et u16 landshold drenge kunne slå et random serie 4 hold? Hvor langt skal vi så op u18?
Jeg læste det fortsat, som om, at det var kvinderne du talte om. U16-herrelandsholdet vil nok godt kunne slå et random serie 4 hold. Men det er nok også det sidste U hold, der ville kunne det. Kommer vi længere ned i rækkerne, så er de langt fra udviklede nok fysisk. Men det varierer jo meget. Kenneth Zohore var jo et monster som 15-16 årig, hvor han som 16-årig fik debut for FCK. Så er det et hold af dem, vil de jo easy kunne vinde, men er det et hold af eks. Oskar Buur fra AGF, der lige er fyldt 18, så ville det nok være anderledes. Super dygtig fodboldspiller, men ikke den store fysik, og den var nok endnu værre som 15-16-årig.
Dbl_smack skrev: Det har intet med det at gøre. Jeg er træner for holdet og gør en stor indsats på træningsbanen også. Og vil stadig mene det er MEGET mere interessant at se en Serie 4 kamp end Kvindelandsholdet.
Det var da implicit det du skrev :)
Der er vi så overhoved ikke enig.. For serie 4 niveau er da enormt ringe og på ingen måder seværdigt..
Henze05 skrev:
Jeg læste det fortsat, som om, at det var kvinderne du talte om. U16-herrelandsholdet vil nok godt kunne slå et random serie 4 hold. Men det er nok også det sidste U hold, der ville kunne det. Kommer vi længere ned i rækkerne, så er de langt fra udviklede nok fysisk. Men det varierer jo meget. Kenneth Zohore var jo et monster som 15-16 årig, hvor han som 16-årig fik debut for FCK. Så er det et hold af dem, vil de jo easy kunne vinde, men er det et hold af eks. Oskar Buur fra AGF, der lige er fyldt 18, så ville det nok være anderledes. Super dygtig fodboldspiller, men ikke den store fysik, og den var nok endnu værre som 15-16-årig.
Og hvordan vil du sammenligne elitekvinders fysik ift. mænds? (Det er her jeg sammenligner med 15 årige drenge)
Random skrev:
Og hvordan vil du sammenligne elitekvinders fysik ift. mænds? (Det er her jeg sammenligner med 15 årige drenge)
Det er rigtig svært at drage direkte paralleller, da fysikken også svinger ekstremt meget i U15-16. Fysisk tror jeg måske, at du har en fin pointe i, at de er nogenlunde der omkring. Men jeg mener stadig, at eks. U15-16 landsholdene for herre, er LÆNGDER foran kvinderne både teknisk, i udførelse og spilforståelse.
U15-16 landsholdene ville easy slå A-landsholdet hos kvinderne. Jeg var selv med til at vinde over Skovbakken 11-0, da jeg spillede Junior A(16 år). Det er 4-5 niveauer under Liga niveau, som landsholdsspillerne spiller på. Skovbakken var et af de bedste kvindehold i DK med flere landsholdsspillere, og vi kørte dem altså let over.
Imo skal vi ned og ramme 12-13 år, før kvinderne bliver en mundfuld for drengene.
Den årgang jeg var træner for, var førsteholdet det 2/3 bedste hold på sjælland.. fik tæv af greve og spillede lige op med brøndby..
Vi havde en pige med til træning en gang om ugen der var i periferien af u21 landsholdet, da drengene var u13/14..
Og hun var LANGT bagefter..
Men i det hele taget syntes jeg det er en ligegyldig diskussion, det er imo 2 forskellige sportsgrene..
Har dømt en pigekamp i mit liv, og tror jeg fløjtede et frispark.. kæmpe pas herfra!
Jeg synes vi burde finde 14 PN'ere, der spiller serie 4/5. Lave Team Pokernet, og så udfordre kvindelandsholdet. Det kunne være en god kamp!
Henze05 skrev:Jeg synes vi burde finde 14 PN'ere, der spiller serie 4/5. Lave Team Pokernet, og så udfordre kvindelandsholdet. Det kunne være en god kamp!
Og du tror vitterligt de ville takke ja?
Nimacos skrev:
Og du tror vitterligt de ville takke ja?
Nej selvfølgelig ikke. De vil næppe lade sig latterliggøre.
Brixen_dk skrev: Det var da implicit det du skrev :)
Der er vi så overhoved ikke enig.. For serie 4 niveau er da enormt ringe og på ingen måder seværdigt..
Kommer så absolut an på hvordan man ser på det. Og hvilken række af Serie 4 vi snakker om, den række vi er i, der er niveauet højere end så mange andre steder. God fodbold, god teknik,masser af chancer og ikke et hold hvor spillerne skal skiftes ud efter 25-30min.
Som Random skriver, damerne er nok fysisk omkring drenge 15 år. OBs damer spiller tit mod U15 hold (14-15 år), får klø af eliteholdene og spiller lidt mere lige med mesterrække holdene. De har bedre overblik, men mangler den rå fysik.
Mesterrækkehold U17 drenge, spiller lige op serie 3 hold på fyn, over 3 kampe godt nok...
Elsker den her årlige tråd ♥
Holdene i 3F-ligaen er ca på niveau med de bedste U15-hold.
Styrkeforholdet mellem landsdelene er altid en sjov debat. Jeg har spillet i 2 forskellige klubber på Fyn (4 forskellige rækker), 2 forskellige klubber i Jylland (3 forskellige rækker) og 2 forskellige klubber i Kbh (2 forskellige rækker) og vil derfor mene, jeg har et ok belæg for min vurdering. Der er markant niveau-forskel. Ca 1 serie mellem Fyn og Jylland og ca 1 serie mellem Jylland og Kbh. Der er dog virkelig mange parametre og en del varians. Sidste sæson var fx der nogle hold i Kbh, der kunne have klaret sig 2 serier højere på Fyn.
Shadowwarrior skrev:Er der forskel på serierækkerne i de forskellige landsdele? Synes at huske, at f.eks. serie 3 på Sjælland var svarende til serie 4 i Jylland...
Yeah. Rundt om Århus er niveauet en del højere end andre stede
Henze
Du er med på at der lige er en 15årig fysisk lille nordmand der har fået debut på A-landsholdet ?
kochman skrev:Henze
Du er med på at der lige er en 15årig fysisk lille nordmand der har fået debut på A-landsholdet ?
Jo, men jeg skriver jo heller ikke noget sted, at 15-årige er boldmongoler? :) - Ligesom jeg nævner Zohore som eksempel på en 16-årig, der fik debut på FCK, spillede CL osv. så vil der altid være nogle spillere, der i en tidlig alder er langt bedre end andre. Men det ændre ikke på gennemsnitsniveauet af 15-årige, at en enkelt nordmand har voldsomt skrub i sine talentgener :)
