Ladbrokes og rake

Hej alle pokernettere.

Jeg spiller meget på NL200 på ladbrokes. Kan det passe at raken er blevet større? Nogen der har hørt noget? For normalt når man completer fra SB og BB checker er der 4$ i puljen og efter Ladbrokes har snuppet 20c er der så 3,80$. Men jeg sidder og spiller nu og når det bare i SB vs. BB ligger der nu kun 3.76$. Kan det virkelig passe at de vil malke os endnu mere i rake?

syns også jeg har oplevet det samme på NL50...

Det forekommer mig, at raken er øget fra 5% til 6%. Endvidere ser det ud til, at raken nu cappes ved $3,60 frem for $3,00 før. Jeg har kontaktet Ladbrokes for at få dette bekræftet. Nogen der har et indtryk af, hvor meget ændringen koster per måned/år? Ved fx 80K hænder/måned?

HU ser ud til at være steget fra $1 til $1,20. Ligner altså en 20% stigning overalt både i rake og rake-cap - og ingen information whatsoever om prisstigningen fra Ladbrokes.

Jeg har skrevet en mail til dem ved sekstiden. de har ikke svaret. Edizon... Tror du det er muligt at forlange 36% rakeback så? Jeg spiller utrolig meget, så hvis de forhøjer den med 20% vil jeg også ha 20% mere i rakeback...

virker ihvertfald lidt hustler agtigt

@chef

Det er det forkerte udtryk. Ladbrokes kan helt selv bestemme, hvilken pris deres produkt skal have og det er der intet hustlet i. Prisen fremgår vel af deres hjemmeside.

Syntes man det er for dyrt, så finder man bare en billigere udbyder. Men hustlet er det ikke.

/Mikael

Jeg har ledt efter det på deres side og har ikke fundet noget, så større snydepelse og hustlere skal man lede længe efter ;)

@chef

fbg.ladbrokes.com/en/poker-tc/Poker-integrity

/Mikael

Rake'en ER steget til 6%!

Til gengæld ser det ud til at rake-back gennem player points afskaffes fra og med november: (Mail fra Ladbrokes:)
"Tillykke! Du har i alt optjent 26489 Player Points fra 31. august til 1. oktober 2007 og er berettiget til rakeback. Den sidste dag du kan kræve din rakeback er den 4. oktober. rakeback tilbudet gælder kun for oktober måned! "

"rakeback tilbudet gælder kun for oktober måned!" Her plejer at stå at kampagnen fortsætter i næste måned !

WTF is happening ?

Glæder mig til at høre når berlusconi får svar...

DTM: folk har mange penge stående på deres konti, det kan seriøst ikke passe de selv er nødt til at opdage at der ryger flere penge fra potten end der tidligere har gjort.

at det er dækket ind af T/C til at de ikke skal oplyse deres spillere om noget som helst og faktisk må beholde deres penge hvis de får de lyster gør det ikke bedre

de kan sende junk mails i det uendelige om i bedste fald ligegyldige promotions, men at oplyse om en markant prisstigning er for meget forlangt.

hvis banker gør det samme ville der opstå ramaskrig, personligt kan jeg ikke se forskellen !

hvis du hæver penge i automaten og efterfølgende finder ud af det har kostet 20 kr hver gang du har gjort det fremfor de 2 kr det kostede da du åbnede en konto så er det ok ?

er der nogen der kan bekræfte af rakebacken forsvinder?

de plejer jo bare og forlænge den for en måned af gangen

@DTM

Ifølge det link, du har skrevet, er raken jo netop ikke blevet ændret, da det er de (tilsyneladende?) gamle satser, der står der. Det betyder altså, at hvis raken vitterligt er sat op, så er spillerne ikke informeret ordentligt - ja pt. vel nærmest direkte fejlinformerede...

Blomme

skod side. de tjener sku de penge de skal tjene, hvorfor fanden skal de hustle sådan. LADBROKES er jo bare nogle penge griske svin!

@Live

Jeg har bare sagt at der ikke er noget hustlet i at sætte prisen op. Selskabet kan sætte prisen præcis som de har lyst til.

Desuden er prisen altså lige foran øjnene på dig, hver eneste gang du spiller en pot.

Undskyld udtrykket, men det fremstår lidt retarderet at se på prisen blive trukket fra potten, hver eneste gang man spiller en hånd, og så brokke sig over, at man ikke også har fået en mail.

Dermed ikke sagt, at det ikke ville være god stil at sende en mail om det. Men ligefrem at kalde dem hustlere og meget andet fordi de ikke gør det, er at gå langt over stregen.

@Blomme

Det er selvfølgelig skidt, at de endnu ikke har opdateret deres rake struktur på hjemmesiden.

/Mikael

Reelt set er stigningen vel "kun" på 14%, hvis vi formoder at RBen på 30% ikke ændres. Det er dog stadig en seriøs stigning, der skal sammenholdes med, at Ladbrokes' RB i forvejen ligger i den lavere ende af markedet.

Det er et lidt underligt tiltag. En stigning på 20% (14-20%) betyder ingenting for "Average Joe" fra Birmingham, der spiller for £100 om måneden. Det betyder til gengæld meget for dem af os, der spiller en god flok timer derinde stort set hver eneste dag. Man rammer altså dem, der betaler allermest i rake. Lad os tage et eksempel:

En spiller rakedede med den gamle sats ca. $9,000/måned og fik 30% i RB. Dette betød følgende på årsbasis:

Årlig rake = $9,000 x 12 = $108,000.
Årlig RB = $108,000 x 0,3 = $32,400
Årlig udgift til Ladbrokes = $108,000 - $32,400 = $75,600

Med stigningen i rake på 20% betaler samme spiller:

Årlig rake = $108,000 x 1,20 = $129,600
Årlig RB = $129,600 x 0,3 = $38,700
Årlig udgift til Ladbrokes = $129,000 - $38,700 = $90,300

Forskellen er altså på $90,300 - $75,600 = $14,700. Med dagens dollarkurs er det en årlig ekstraudgift på 77,648kr.

Spilleren skal altså vinde $14,700 mere hvert år for at have de samme penge i overskud, når året er omme - eller han må affinde sig med en nedgang i sin indtægt på samme beløb. Denne ændring rammer hårdest for de spillere, der spiller meget og er marginalt vindende. Har man fx et overskud på $400,000 per år, kan en ekstraudgift på $14,700 formentlig overses, da det kun er et tab på 3-4%. Har man derimod et overskud på $60,000 per år, forsvinder ca. 25% af ens overskud med denne prisstigning.

Jeg gætter på, at ca. 20% af kunderne på et pokerroom betaler op mod 80% af raken. Disse 20% går samtidig op i, hvor meget de betaler, fordi de spiller mange timer om ugen. Desuden kender de priserne andre steder. Med mindre andre pokersider følger trop, tror jeg Ladbrokes skader sig selv med denne ændring, fordi den rammer dem, den betyder mest for. Når man i forvejen har en lav RB sammenlignet med flere konkurrenter, så øger man ikke chancen for at tiltrække/bibeholde de spillere, der raker mest, tværtimod.

Jeg synes "hustle" er et meget godt udtryk for et site som ikke informerer sine kunder om en prisstigning og ikke engang tager sig tid til at opdatere sin hjemmeside med de nye priser. Ladbrokes omsaetning paa poker gik ned sidste aar og jeg er sikker paa at de ikke findes om 12 maaneder i deres nuvaerende format. At saette priserne op mens omsaetningen falder i en konkurrencepraeget milj0 giver altsaa ikke mening i laengden.

Her er mit svar fra Ladbrokes:

Tak for din mail. Ladbrokes Poker har lavet en ændring til vores rake struktur; for yderligere information angående detaljerne af disse ændringer venligst gå til www.ladbrokespoker.com Venligst bemærk at maksimum rake på $3 er ikke hævet og at ændringerne simpelthen er en anden made at udregne rake på. Se nedenfor for den nye rake struktur. Rake kan kun samles på called Bets; Antallet af spillere der modtager kort i hånden bestemmer det maksimale rake som vist i skemaet nedenfor. Der bliver ikke taget Rake fra en hånd hvor floppet ikke bliver set. Heads-up games$0.01 for hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vitager rake $0.02. Maximum of $1 3-5 handed games$0.01 for hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vitager rake $0.02. Maximum of $2 6 or more handed games$0.01 for hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vitager rake $0.02. Maximum of $3 Skulle du have yderligere spørgsmål, venligst kontakt poker på e-mail [email protected] Har du yderligere spørgsmål eller kommentarer er du meget velkommen til at skrive igen eller ringe til vores Skandinaviske afdeling på gratisnummer 80 88 83 84 mellem 09-24 alle dage. Udenfor dette tidsrum kan du ringe til vores engelsktalende afdeling på 0035 043003 (åben 24 timer i døgnet). Med venlig hilsen OlePoker AgentLadbrokes Multi Player PokerLadbrokes, eGaming

-----------------------------------------------------------------

Jeg dropper sgu Ladbrokes tror jeg. Lidt sørgeligt da jeg altid har spillet der og elsker deres software, men det er altså forkasteligt det de har gang i. Og det er nemlig dyrt for mig. jeg får 70.000-100.000 player points om måneden, så da jeg er en go kunde vil jeg prøve at søge om 36% rakeback selvom jeg nok godt ved hva svaret bliver. Men hvis nu også rakebacken ryger? Hva tænker de på...
Ku være fedt hvis også andre sender et par sure mails og dropper den åndsvage pengemaskine. Tror i den forhøjede rakeback har noget med den dårlige $-kurs at gøre? Det har sikkert ramt dem hårdt, men det rammer også os andre hårdt så det er en vildt unfair løsning de har fundet sig må man sige...

Jeg er da 100% gone fra Ladbrokes hvis det er korrekt at rake back forsvinder.

FUCK LADBROKES:

spil et andet sted

Jeg har både skrevet og talt med Ole fra Ladbrokes, og jeg har også fået den "nye måde at udregne rake på". Problemet er, at der enten er fejl i den eller i softwarens rakeindstilling. Raken er ikke cappet som det fremgår af "den nye måde at udregne rake på". Kig fx på et HU-bord, der burde være cappet ved $1,00. Her tages $1,20 hver pot, svarende til den stigning på 20%, vi fra starten af har kunnet se.

Ole har lovet at vende tilbage, når han ved noget mere, og jeg skal nok poste her, når jeg ved mere.

@Berlusconi
Hvis raken faktisk er steget med 20%, som vi formoder, skal du op i lidt over 41% i RB for ikke at miste på ændringen. Jeg tror desværre ikke vi kan regne med, at Ladbrokes øger vores rakeback svarende til det tab, vi lider (hvis de gjorde det for alle deres største rakere, ville deres gevinst ved ændringen være minimal). Jeg tror heller ikke, at "sure mails" ændrer raken. Lad os nu først se, hvor fejlen er sket. Altså om det er Oles tal eller softwaren, der er forkert. Ændringen i de tal, vi har fra Ole, er langt mindre dramatisk end den ændring, der lige nu er gældende i softwaren.

Jeg har fået at vide, at der ikke er planer om at ændre rakebacksystemet, så den del af problemet synes ude af verden. Det ville også være komplet idiotisk af Ladbrokes at fjerne deres rakeback, som konkurrencesituationen er nu. Tilbage står altså alene rakestigningen.

Ok, tak Edizon! Skriv endelig når du får yderligere information fra ham Ole mht raken...

Jeg har igen talt med Ole. Det viser sig, at stigningen med 20% var en fejl i softwaren. Denne fejl er nu ændret, så der rakes 5% max $3, sådan som vi har været vant til.

Raken vil dog blive ændret til de tal, vi har modtaget fra Ole (se ovenfor). Denne ændring betyder meget lidt for highstakesspillere, da raken stadig cappes ved $3 for 6+handed borde, $2 ved 3-5handed, og $1 ved HU. For lowstakesspillere betyder den mere, men ikke så meget som stigningen på 20% (dette er forkert, se udregning længere nede i tråden). Jeg vil kigge lidt på det og vende tilbage. Umiddelbart kan man sige, at ændringen intet betyder, hvis samtlige raked pots er på $60 eller mere, mens det har en betydning, hvis hovedparten af ens raked pots er lavere end dette beløb.

Cool, tak for det!

Den nye rake er altså som følger:

Heads-up games:
$0.01 for hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vi tager rake $0.02. Maximum of $1.

For HU games er ændringen minimal, da cap stadig er $1. For pots på $20 eller højere er raken altså uændret. Fra NL400 og op betyder det, at der ingen ændring er i pots, der går raise-call eller raise-reraise preflop. For NL200 betyder det en lille ændring, da pots mellem $10 og $20 bliver en anelse dyrere. En pot på $16 ville fx før koste 0,05 x 16 = $0,80, men koster nu 0,05 x (0,8 x 16) + 0,1 x (0,2 x 16) = $0,64 + $0,32 = $0,96. Stigningen er altså på 20% for pots under $20.

3-5 handed games:
$0.01 for hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vi tager rake $0.02. Maximum of $2.

Pots under $40 bliver 20% dyrere. Dette kan have indflydelse op til NL400 i limped/minraised pots. Går potten raise 4bb-call, er potten allerede i nærheden af cap, og stigningen er derfor marginal.

6 or more handed games:
$0.01 for hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vi tager rake $0.02. Maximum of $3

Pots under $60 bliver 20% dyrere. Dette koster på levels op til NL600. Tag fx en typisk NL400 hånd: Jeg raiser til 16 i co., bb caller, pot 16+16+2 = $34. Han checker flop, jeg better, han folder. Tidligere kostede denne pot 0,05 x 34 = $1,70. Nu koster den 0,05 x (0,8 x 34) + 0,1 x (0,2 x 34) = $1,36 + $0,68 = $2,04. Raken er altså $0,34 eller 20% højere.

Average pot
Nu kunne man tro, at "det betyder da ingenting, for average pot på NL400 er da næsten altid over $60". Men det er en fejlslutning. Average pot trækkes kraftigt op af nogle få store pots, som opvejer mange små pots. I alle de små pots (de rakede pots, dvs., når der ses et flop) betaler vi 20% mere, end vi gjorde før.

Highstakes/Midstakes/Lowstakes
Man skal spille NL1000 eller højere for at ændringen ikke betyder noget. På denne måde rammer ændringen ikke Ladbrokes' highrollers, men den rammer så sandelig mange af deres største rakere. Især NL100- og NL200spillere vil blive ramt, da rigtig mange af deres pots på 6handede borde er under $60 og derfor rammes af 20%stigningen i rake. Men også NL400- og til dels NL600spillere vil kunne mærke stigningen, da der også på disse levels spilles et ikke uvæsentligt antal pots på under $60.

Aggressiv/Passiv
"Rake er rake, det er da ligemeget, hvordan man spiller!" Nej, det er absolut ikke ligemeget, hvordan man spiller. Den øgede rake i mindre pots gør det dyrere at spille mindre pots (på de levels, hvor det overhovedet har betydning, dvs. op til NL600). Hvem spiller oftest små pots? Det gør passive spillere. Omvendt, hvem spiller oftest store pots? Det gør aggressive spillere. Hvis man spiller TAG eller LAG poker, så spiller man oftest i raised eller reraised pots. Disse pots når langt oftere over cappet på $3 (pot på $60 eller mere), i hvert fald på NL400 og til dels også på NL200, hvorfor prisstigningen ikke rammer xAG-spillere på disse levels i samme grad, som den rammer de passive spillere. Det betyder ikke, at xAG-spillere ikke rammes af stigningen. Jf. fx den standardpot, jeg beskriver ovenfor (raise-call pre, check-fold flop). Men det betyder, at xAG-spillere trods alt rammes mindre hårdt af stigningen, fordi de oftere når over cappet i de pots, de spiller.

Konklusion (for 6+handed borde)
For NL2000+ er ændringen stort set ligegyldig (sb limp til bb, der checker og derefter folder til postflopbet, er stort set eneste scenarie, hvor potten bliver under $60).

For NL1000 er ændringen minimal. Det vil koste lidt i limped pots, hvor der ikke calles et bet postflop, men dette udgør en meget begrænset del af det samlede antal pots.

For NL600 (er der nogen der spiller dette level?) vil ændringen hovedsageligt koste i limped pots, som ved NL1000, samt marginalt i raise-call, check-fold-pots. Dog samlet set marginal prisstigning.

For NL400 vil ændringen koste i limped pots, samt i standard raise-call, check-f

Hmmm, jeg er allerede kommet i tvivl om noget. Hvis jeg forstår følgende rigtigt, nås cappet ved $50 og ikke ved $60:

"6 or more handed games:
$0.01 for hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vi tager rake $0.02. Maximum of $3"

En pot på $50 skulle således nå cappet på $3,00:

0,05 x (50 x 0,8) + 0,1 x (50 x 0,2) = 2 + 1 = $3,00.

Enten misforstår jeg deres udregningsmetode, eller også er cappet nedsat fra $60 til $50 på 6handed borde, fra $40 til $33,33 på 3-5handed borde og fra $20 til $16,66 på HUborde.

Det ændrer ikke ved konsekvenserne af prisstigningen, men der skal stå "$50" alle de steder der står "$60" i mit indlæg ovenfor, og tilsvarende "$33,33" i stedet for "$40" og "$16,66" i stedet for "$20".

Det gør ikke raken lavere, fx kommer en $50 pot til at koste $3 i rake (se udregning ovenfor) i stedet for $2,5 i dag (0,05 x 50).

"$0.01 for hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vi tager rake $0.02."

For dem der ikke kan kende et hustle når de ser det: Ovenstående betyder 6% på hustler-sprog.

Pinligt Ladbrokes.

Hmm... Jeg skrev i mit første indlæg at potten når det er SB vs. BB nu var på 3,76$ i stedet for de sædvanlige 3,80$. Men det er lavet om igen, så nu er det igen 3,80$. Det ser da ud til at det er det gamle rakesystem der kører nu. For det er jo en pot på under 50$ og den er som normalt. Så den er ikke blevet trukket 20% yderligere. Er lidt forvirret nu. Men tak for de gode udregninger Edizon.

Yes - nu rakes der igen kun 5% på fyldt 6-max. Var 6% i formiddags...

Sådan - cool!

:o)

Så er den slået igennem igen :o(

6% rake på Ladbrokes - 3$ cap på fuld 6-max.

Fra poker.ladbrokes.com/Integrity :

Heads-up Spil
$0.01 af hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vi raker $0.02. maksimum af $1

3-5 hånds spil
$0.01 af hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vi raker $0.02. maksimum af $2

6 eller flere hånds spil
$0.01 af hver $0.20, undtaget den sidste $0.20 i hver $1 for hvilken vi raker $0.02. maksimum af $3