God pokerdag....
Dette indlæg drejer sig om Texas Hold"em.
Jeg er en rimelig tight spiller, og det kan man nå et pænt stykke ved at være, bare man så lige undgår at tilte lidt her og der. MEN.......det irreterer mig grænseløst, hvor svært jeg egentlig har ved at lave et bluff. Et aspekt jeg mener en succesfuld pokerspiller bør indeholde. Og dermed kategoriserer jeg jo selvsagt mig selv som en rimelig ordinær pokerspiller :-)
Kunne rigtig godt tænke mig høre nogle af Jeres synspunkter omkring det at bluffe, og nødvendighedden deraf!!??
Er godt klar over der er kæmpe forskel, mht hvilket forum du spiller i. Det være sig, limit, nolimit, sng og tours ( hvilket level du befinder dig på ). Og i øvrigt om det er 1/2 dollars, eller 300/600 dollars.
Er ret interesseret i at høre hvor meget i benytter jer af bluff, og hvor i gør det mere, og hvor i gør det mindre. Og hvilken grad af vigtighed det har for jeres spil, eller/og hvor vigtigt et aspekt i synes det er for en Hold"em-spiller generelt.
Denne nysgerrighed er for at forsøge at tilføje mit eget pokerspil dette aspekt : "at bluffe".
Egentlig er det jo noget en pokerspiller bør holde for sig selv, men synes at ha" lagt mærke til, at folk er rimeligt positive over for at dele ud af deres egne erfaringer, og kunnen :-)
Håber det falder i god jord at jeg spø"r om dette.
Hygge....
NB : Håber ikke det er et alt for rodet spørgsmål.
På forhånd tak for evt svar.
Lær at bluffe, eller hvad ???
Jeg spiller næsten udelukkende tours, og heri benytter jeg mig meget ofte af bluffs, og jeg vil garantere at en succesfuld tour spiller ikke vil kunne klare sig uden bluffs.
Når det så er sagt, så skal det siges at jeg sagtens kan identificere mig med dit problem, for jeg har det selv i cash games. Jeg har ikke klaret mig særligt godt på nieauer højere end NL25, og jeg tror sagtens det kan have en betydning at jeg har det skidt med bluffs.
Jeg har brugt lang tid på at findpudse min nutpeddling strategi, og den betaler sig fint af i NL25. Igennem de sidste stykke tid (da jeg spillede cash) eksperimenterede jeg mere og mere med continuation bets, at snuppe pots på ufarlige boards når jeg følte svaghed osv, og det virkede faktisk meget godt.
Kort sagt, bluffs er uden tvivl vigtige jo længere op du kommer i cash game niveau. I tours (det være sig SnG"s eller MTT"s) mener jeg ikke man kan klare sig uden bluffs på selve de laveste niveauer.
Tak for det gode svar Orca.
Mht tours, klarer jeg mig normalt rigtig godt på det tidlige stadie, netop ved at spille tight. Så er det problemet kommer når jeg når midvejs, elller længere. Her er det jeg kommer til kort mod de spillere der bluffer sig til blinds, eller som du sagde når de føler svaghed fra modspillerne. Jeg ender simpelthen med at spille udelukkende allins, og det skal jo gå galt på et tidspunkt :-)
Har dog været i pengene flere gange, men det kræver også 3-6 allins med lykkeligt udfald.
Jeg må lære det hen ad vejen.
Ser frem til flere svar..
Hygge...
NB : allin er ofte lig med : "denne hånd vil jeg ikke ta flere beslutninger om " .
Tegn på svaghed :-)
Og den svaghed er jeg træt af at besidde :-)
Du stiller alle de spørgsmål jeg osse har RunningDucks....
Tror selv mit største problem er at bluffe.....
Men når du siger bluffe, er det 100% bluff hvor du har ingenting, eller er det på scar cards der rammer bordet...
For her tror jeg jeg kan komme med det eneste råd, da det har hjulpet gevaldigt på mit Tour og sng spil, og som gør at jeg ihvertfald, fra kun at komme ca halvvejs hvergang, kommer blandt den øverste 1/4 del, og meget ofte rammer finale bordet..
Ved ikke om det svare lidt på dit spørgsmål, eller om nogen fatter hvad jeg mener, men efter i lang tid at have brugt Pokernets forum, og suget til mig af alle de gode råd der er at finde herinde, har det hjulpet mit spil enormt..
Jeg laver næsten aldrig en "pure bluff", men benytter mig meget af semi-bluffs, dvs. når jeg har outs til en god hånd. Dvs. at jeg for det meste spiller straight og flush draws som om det var en "made hand".
Jeg er enig med Orca i at man er nød til at (semi) bluffe for at have success, især i tourneys og tight limit ring games.
Bluffs er en del af spillet - hvis man kun er i stand ved at tage pots ned når man rent faktisk har noget, viser man jo ikke noget flair for spillet.
Intet slår følelsen af at smide en hulens masse penge ud med andet end boardet og få modstanderen til at folde - det gælder jo bare om at få dem til at føle sig slået.
Bluff er noget jeg benytter mig forholdsvis ofte af, men det er dog sjældent at jeg benytter et all in bluff (og her skal jeg have reads for at den slags manøvre er aktuelle)
I multi"s er bluff en must faktor for at blive en succesfuld spiller imo.
Og det med at øve sig på at bluffe kan man dreje lidt; Øve sig i at læse spillerne og være klar over hvornår et bluff vil kunne gå hjem :)
Claus
Rigtig godt soørgsmål - og noget jeg selv også arbejder meget med!!!
Man er simpelthen nødt til at lære det, specielt i tours, da blinds konstant stiger, og man hurtigt kan sakke bagud!
Jeg kender det godt selv at man en time inde i turneringen har doblet sin stack op, men blinds´ene er 5-doblet, og lige pludselig er det svært at følge med, fordi man ikke har bluffet (eller spillet aggressivt) nok! Man er altså nødt til at lære sig selv at have is i maven som pokerspiller!
Samtidig skal man selvfølgelig tage højde for position, reads, stack-størrelse, table-image etc.!
Dine chips er din ammunition - har du mange, er dit våben meget stærkere og så kan du presse de andre meget mere! Fx. hvis du har 3-4 gange så mange chips som din modstander og du fornemmer han ikke har ramt noget på floppet, kan du nemt bette halvdelen af hans stack (udnytte stack-størrelse) med 42o! Når han så lægger sig, viser du ham din hånd (skabe et table-image), og næste gang ved han ikke hvad han skal gøre og kalder måske dine konger...!
Daniel
Jeg viser dem nu ikke, lader dem bare undre sig over at jeg vinder 4 spil i træk ;-)
Det kan dog give nogle slemme bad beats på river, at folk ikke tror man har noget, men sådan er poker jo.
Bluffer I andre på flop eller først på river, eller lidt af hver?
Jeg gør det somregel på flop når blinds er rigtig store. har dårlig erfaring med bluff på river
Problemet er at du ikke kan påvirke dem psykisk (måske få dem på tilt) ved at lægge dine hænder hver gang når du har vundet, og derved skabe et "loose cannon-image"!
Samtidig viser du at du har n***** af stål og er iskold, hvis du better halvdelen af din stack med rags...! Det skal selvfølgelig KUN gøres når situationen er rigtig!
Men det er bestemt mere undtagelsen end reglen at jeg viser mine dårlige hænder!
Daniel
i MTT bluffer jeg mere end i cashgames efter visse regler:
- Bluffer imod mindre stacks så jeg stadig er i live hvis det glipper.
- Tester scarecards på board minimum 2 bets flop/turn dog mod stor modstand=fold
- Når jeg i MTT er flyttet til et nyt bord - bluffer jeg næsten altid første hånd før folk får et read på mig.
Comments?
Jeg har lige set WSOP-videoen fra 2003, hvor Chris Moneymaker efter min opfattelse er sindssygt heldig flere gange - f.eks. mod Phil Ivey
Heads-up laver han dog et helt suværent bluff og better 2,5 mio. USD all-in på river med absolut intet, og modstanderen er nødt til at folde sit par 9, der ellers er højeste kort på boardet (med 3 spar)
Du spørger vel ind til selve kernen i NL turneringsspil (limit skal man være mere påpasselig efter min opfattelse)
At vinde en NL-turnering uden bluff er vel urealistisk, men hvornår tidspunktet er det rigtige.....tjaaaaaa
"Anyone can fire a bullit at the flop, but it takes a true champ to fire another bullit at the turn or river"
Stu Ungar (citat)
Ja men hvis de ser både flop og turn, har jeg enormt dårlige erfaring med at gå all in på river, måske på grund af den lave limit.
Men jeg følger altid et bluff på flop med et større på turn. derefter falder jeg til ro ;-)
Har tabt min chipleder status på det for mange gange i sng"s
Jeg plejer at vise de bedste hænder og opbygge et "Rock" image. Mange gange et weak tight image. De fleste bluffere har et problem med at bluffe hvad de tror er en weak tight spiller, som kalder deres bet. Når de et par gange blot er blevet kaldt ned, så tænker de sig om en ekstra gang, næste gang jeg kalder eller raiser uden noget.
Jeg benytter det meget og kan ikke nødvendigvis bluffe folk ud af potten. Men jeg får mange gange nogle rigtige billige træk.
EDIT : Det er selvfølgelig i tours. Kan nok også bruges i NL, men jeg er FL spiller.
Det er svært at bluffe i limit, her kræves virkelig gode reads. Men man kan med held bruge LAGs til at bluffe en tredie spiller ud af potten ( forudsat man mener man har LAGen slået selvfølgelig )
@ RunningDucks
Jeg deler gerne ud... :)
"Kunne rigtig godt tænke mig høre nogle af Jeres synspunkter omkring det at bluffe, og nødvendighedden deraf!!??"
Her er et par af mine... :) Ved seføli ikke hvordan andre vurderer mig, om jeg er tight eller loose... (Spiller mellem 20-30 % af alle flops, online, shorthanded) Jeg vælger at tro at jeg ligger et sted derimellem, hvis det findes, men en ting er sikkert... Jeg er aggressiv og det må være en forudsætning for at kunne lave bluffs. Her er et par af mine råd om bluff...
1. Et bluff har et eneste formål... nemlig at få modstander(ne) til at folde, dvs. at når du better, skal du få dine modstandere til at tro de er slået... Derfor kan et aggressivt image betale sig, da det bliver svære at vurdere for dine modstandere, hvorfor du nu igen overbyderpotten...
2. Bluff ikke mod passive spillere... Medmindre du har gjort dem møre med et par gode hænder tidligere, som du har vist...
3. Pure bluff skal bruges meget sjældent... Kun mod rigtige gode spillere efter min mening og sammen med et read og helst på et board, der kan tage heles hans stack, hvis du sidder med nutten...
4. Semibluff derimod (altså: hvor du har vindende outs, selvom du bliver called af en bedre hånd) er et supervåben, hvis du finder ud af at fyre dem rigtigt afsted...
5. Bluff kan bruges effektivt HU, og ofte i en threeway pot, men jeg bluffer aldrig, hvis vi er flere end 3 i hånden...
6. Og sidst men ikke mindst... Bluff aldrig ud i en smallstack, der har bare den mindste mulighed for korrekte pottodds til at calle... Det lyder banalt, men det er sgu vigtigt :D
Generelt:
Hvis du kommer fra FL er der en ting du skal lægge effektivt fra dig.. og det er at calle... Calling er weak i NL og det lukrerer de aggressive spillere (inkl. mig selv) på... Når jeg går ind i en hånd er det stort set altid med et raise også selvom det er en middelmådig hånd. Find dig et standard raise (i mit tilfælde er det 4 BB) og brug standard raise ved stort set alle hænder. Dette betyder at dit betting-mønster stort set er ulæseligt preflop. Jeg mixer mit lidt op med at raise til 5 eller 6 BB, hvis der er callers foran mig og ned til 3 BB, med en stor hånd (som AKs f. eks) engang imellem... Men det er yderst sjældent... Jeg ligger på 85-90 % med mit standard raise.
(Pfew det tog lang tid at komme hertil :-D)
Der hvor jeg effektivt bruger mine bluffs, vil jeg mene, er på floppet, det er her jeg vil havde modspillerne til at folde... Jeg fyrer stort set altid af på floppet også selvom det er et farligt flop (men aldrig på et pure bluff) Men fordi jeg (forhåbentlig)er svær at læse preflop, så er mine semibluffs på flop ekstremt svære at calle for mine modstandere medmindre de har ramt godt... Det betyder så også at jeg folder til rigtig mange reraises på floppet...
Nuvel... Det blev en lang smøre, men håber du kan finde lidt godter i den...
Som Dolph ville have sagt... PASSIVT SPIL og PURE BLUFFS, NEEEJ TAK.... AGRRESSIVT SPIL og SEMIBLUFFS, YEEEEEES SIIIIIR... :-D
Damster