Lærer-lockout - hvad gør I?

Jeg er én af de lockout-ramte lærere -- men for at få konfliktstøtte/-lån skal jeg deltage i alle aktiviteter/aktioner som fagforeningen arrangerer, så derfor er vi også ramt som familie i forhold til pasning af børnene.

Ældstesønnen har kun 3 ugentlige lektioner og yngstesønnen skal have 14. Men fordi jeg skal være i byen til aktioner de fleste dage (kun 600m fra vores hjem), så kan sønnerne sagtens være alene hjemme størstedelen af tiden.
De dage, hvor jeg skal til Slagelse/Korsør kan jeg tage dem med og køre dem hjem til skole/SFO/Juniorklub når tid er.

Men, hvad gør I andre med jeres skolesøgende børn så længe lockouten varer?

Er allerede blevet lidt irriteret over at folk tager deres børn med til forelæsninger på universitetet.

Har taget 2 fridage, men det ser ud til ikke at være nok, så sønnike må med på kontoret,,,

Min mening er at de overhovedet ikk skal med i skolen og "irritere" os andre..

Ret egoistisk synspunkt, ja i know.. Men det kan bringe mit pis i kog :-)

Ellers bliv hjemme..

@tuz ingen forslag til dig :)
Skulle bare ud med min mening :)

@Duracell

Er børnene generende i timerne? Synes det virker vildt hvis børn på 6+ kan have en stor forstyrrende effekt på undervisningen på Uni. Selvf hvis det er en uopdragen møgunge, men ellers er det måske bare tanken omkring det?

Men ja ellers hvis man studerer på Uni bør det ikke gøre den største skade og blive hjemme med børnene, så meget går man nok heller ikke glip af.

Jeg skal først arbejde fra torsdag aften, så problemet er ikke så stort hos os. Den store af mine piger har "fri" hele ugen, så vi går og hygger os, mens den yngste blev afleveret i skole klokken 10.45 da der stod tilsyn på hendes skema derfra.

I næste uge har jeg også fri fra mandag morgen, og mon ikke der kommer et indgreb i slutningen af næste uge så vi klarer os vist rimeligt smertefrit igennem.

Det sagt forstår jeg faktisk godt at folk kan irriteres over at folk slæber deres børn med på arbejde/ i skole. Det er trods alt ikke deres kolleger der er skyld i problemet, og derfor heller ikke deres ansvar at ungerne ikke kan blive passet andre steder.

Vi hutler os igennem. Det koster dyrt på feriekontoen, men der er ikke rigtigt andre valg.

Jeg tror ikke der kommer et indgreb. Det ville kræve en handlekraftig regering, der vil, og tør, gøre op med den "røde" model, de selv er medskaber af. Det er ikke i deres interesse.

Konflikten vil vare, til kassen er tom, med lærere, elever og forældre som tabere, takket være KL, lærerforeningen og den forældede "danske model".

Jeg arbejder en uge og har fri en uge. Derfor er denne uge ikke et problem.
Dog vil næste heller ikke være det, da jeg arbejder om natten samt mormor og morfar bor i opgangen ved siden af, og de er pensioneret.

Så vi har ikke rigtig nogle udfordringer, andet end vi alle risikere at få ø-kuller :)

Hvis I mangler noget fornuftigt/ fagligt at beskæftige børnene med så længe lockouten varer, så kan I kigge her:

www.matematikbogen.dk Gratis site, hvor man kan sammensætte træningsopgaver + facitliste og udskrive inden for de fleste regnearter på alle klassetrin

www.emat.dk Betalingssite, men rigtigt mange kommuner har købt adgang og børnene skal oftest bruge deres UNI-login. Super brugervenligt site med træningsopgaver inden for MANGE kategorier i matematik. Kan indstilles til forskellige klassetrin så der sikres individuel progression i sværhedsgraden. Virker på computer, tablet og Ipad.

www.superbog.dk Betalingssite men igen .. de fleste kommuner har købt adgang for alle elever i kommunen. Brug UNI-login. Frilæsningsbøger + opgaver til bøgerne fra lix 4-16. - virker på computer, tablet og Ipad

www.stavevejen.dk Betalingssite .. brug UNI-login. Træner dansk grammatik, staveregler m.m.

www.tjektasken.nu Her kan man downloade mikroværkstedet.dk programmer ... hvis altså kommunen har købt adgang. Der er programmer til både dansk/matematik/engelsk m.m. Brug børnenes UNI-login. Der er også gratis/online programmer at lege med :)

Og så selvfølgelig .. lån bøger på biblioteket :) Alle børn skal læse MINDST 20 minutter hver dag for at opøve tilstrækkelige læsekompetencer til at klare sig læsefagligt fra klassetrin til klassetrin og senere på ungdoms- og videregående uddannelser.

Mon ikke konflikten kommer til at vare et par uger før der kommer et indgreb.

Nok begrænset hvor mange folk der kommer i problemer, de fleste kan vel få ældre søskende til at bringe mindre søskende til og fra skole, hvis deres timer ikke er sammenhængende.

Ellers må forældrene bruge noget ferie på at få logistikken til at passe.

@Tuz
Kan man købe de der øv-din-håndskrift-bøger nogle steder? ♥

NanoQ det var vel ikke rigtigt relevant ifht. OP's spørgsmål, men når nu du bringer det på bane;

Har du overhovedet fulgt med i politik, sådan nogensinde? Der er meget mere handlekraft bag Margrete V. og Co., end den førhenverende regering, desværre.

Man kan vist heller ikke bange for at røre ved den '"røde" model'. Se f.eks. på alle de reformer der vedtages nu og før. Jeg tror ikke man turde have ført sparekniven så efficient under en V ledet regering.
Det er så lidt ærgeligt man ikke rigtig kan spare sig ud af situationen, men det er vist lidt maplaceret at disktuere det her.

Anyway, Ziegler virker lidt som en svært egocentristisk forhandler, der ikke har lyst til at indgå kompris af nogen art, udelukkende for hans eget images skyld.

Brugernavnet skrev:
@Duracell

Er børnene generende i timerne? Synes det virker vildt hvis børn på 6+ kan have en stor forstyrrende effekt på undervisningen på Uni. Selvf hvis det er en uopdragen møgunge, men ellers er det måske bare tanken omkring det?

Men ja ellers hvis man studerer på Uni bør det ikke gøre den største skade og blive hjemme med børnene, så meget går man nok heller ikke glip af.

Well, den danske folkeskole vrimler med børn der forstyrer i deres normale timer. Så mon ikke de også forstyrer andre steder end i deres faste klasser.

Aubrey

Ja, det kan man godt. Jeg tror det er gyldendal eller Alinea, der har udgivet de fleste.

Prøv at google 'bedre håndskrivning' eller 'Clement skrivebøger', så burde der komme noget frem hvor du kan bestille dem.

ja mand, hvor er du syg, jeg kan nærmest ikke se hvordan børn på +6 ikke kan have en vildt stor forstyrrende effekt.. børn ANY age ffs.

Bor man i nærheden a helsingør så er her stedet der kan jeg finde min egen søn

BeatrixxO skrev:


Bor man i nærheden a helsingør så er her stedet der kan jeg finde min egen søn

Straks har man en misundelig dreng på 8 år :)..

Hest, bortset fra at nævne, at jeg da vist er ganske godt inde i den danske politiske scene, vil jeg ikke kommentere.

Du benytter en retorik der gør, at jeg ikke har lyst til at diskutere med dig. Du er tydeligvis af en anden politisk observans end jeg, og tolker det "at skære igennem" på en noget anden måde. Fair nok - men at så tvivl om min habilitet i dit åbningsindlæg, diskvalificerer dig.

Jeg vil afslutningsvis give dig ret i at Ziegler ikke virker videre forhandlingsvillig (dog mener jeg ikke, at Bondo er et hak bedre - han er blot bedre til at klynke på tv)

Det er imponerende, at lærerne ikke har opdaget, at de kæmper en tabt kamp. Men ak, man kæmper vel for de goder man har tilkæmpet sig, retfærdige eller ej. Sammenligner man det med de gange hvor velfærden er blevet forringet er det jo ikke noget nyt. Folk klynker over at tingene ikke længere er som de plejer at være. Uanset om forringelserne sker på en fornuftig baggrund.

Derudover vil jeg godt lige slå et slag for, at de lærere som klynker over, at de ikke længere har tid til at konsultere elever eller tage telefoner uden for deres arbejdstid er komplet imbecile individer. Det er typisk de samme håbløse mennesker som klager over, at det at være lærere er et mentalt og psykisk arbejde, fordi de arbejder med sociale vanskeligheder hver dag.

Åh, hvor ville mange af disse mennesker have godt af at komme ud i det private erhvervsliv blot en tid. Jeg kunne forestille mig, at de ville lide et kulturchok.

Derudover er jeg som NanoQ ret enig i at Bondo da tydeligvis har illustreret hvordan "spin" fungere og hvordan han skal sno pressen om sin lillefinger. Det er ærgerligt, at ikke flere ser igennem fingre med dette og simpelthen undlader at give ham medietid. Hans forsøg på at samle parterne 1 dag før lockouten var jo direkte patetisk og et obvious forsøg på at fremstå parten der netop var forhandlingsvillig til den sidste dråbe.

Men jeg glæder mig da over, at KL står fast, hvilket højst sandsynlig betyder, at regeringen griber ind om en uge, og lærernes "fest" endegyldigt er ovre.

Vidste jeg med sikkerhed at det vil vare 2 uger var jeg daffet på ferie på direkten.

@Limpy

Jeg går ud fra du har undervist en folkeskole klasse et par år, siden du kan udtale dig om hvor let/hårdt det er at være lærer?

Er der noget der er mere trættende end konflikten i sig selv, så er det alle dem der føler de har ret til at udtale sig om ting de absolut ingenting ved noget om :)

Jeg tager ikke stilling til om lærernes forhold er for gode, men at alle mulige udenforstående tror de er berettiget og vidende nok til at kunne kalde det at være lærer for en "fest", det er lidt ligesom at se Jes-Dorph i CL-studiet, bare lidt mere retarderet.

@Limpy: Nu har jeg vaeret vikar paa en folkeskole for et par aar siden og hold da kaeft jeg var traet da jeg kom hjem. Jeg synes du burde tage et par vikartimer og se hvordan det er :)

Limpy skrev:
Det er imponerende, at lærerne ikke har opdaget, at de kæmper en tabt kamp. Men ak, man kæmper vel for de goder man har tilkæmpet sig, retfærdige eller ej. Sammenligner man det med de gange hvor velfærden er blevet forringet er det jo ikke noget nyt. Folk klynker over at tingene ikke længere er som de plejer at være. Uanset om forringelserne sker på en fornuftig baggrund.

Derudover vil jeg godt lige slå et slag for, at de lærere som klynker over, at de ikke længere har tid til at konsultere elever eller tage telefoner uden for deres arbejdstid er komplet imbecile individer. Det er typisk de samme håbløse mennesker som klager over, at det at være lærere er et mentalt og psykisk arbejde, fordi de arbejder med sociale vanskeligheder hver dag.

Åh, hvor ville mange af disse mennesker have godt af at komme ud i det private erhvervsliv blot en tid. Jeg kunne forestille mig, at de ville lide et kulturchok.

Derudover er jeg som NanoQ ret enig i at Bondo da tydeligvis har illustreret hvordan "spin" fungere og hvordan han skal sno pressen om sin lillefinger. Det er ærgerligt, at ikke flere ser igennem fingre med dette og simpelthen undlader at give ham medietid. Hans forsøg på at samle parterne 1 dag før lockouten var jo direkte patetisk og et obvious forsøg på at fremstå parten der netop var forhandlingsvillig til den sidste dråbe.

Men jeg glæder mig da over, at KL står fast, hvilket højst sandsynlig betyder, at regeringen griber ind om en uge, og lærernes "fest" endegyldigt er ovre.

Hold da op en gang bræk. Hvordan i alverden mener du at vi skal forbedre undervisningen, hvis man stort set helt fjerner forberedelsestiden? Og vil du have det det godt med ikke at kunne få skemalagt din arbejdstid, så du ved hvornår du skal på arbejde og hvornår du har fri?
At du ikke kan se at hele "vi skal Modernisere folkeskole" er et kæmpe spin fra KL's side. er mig en kæmpe gåde, når du trods alt kan finde spin hos modparten.
Ydermere finder jeg det sindsygt, at hverken den almene borger eller pressen kan se det store perspektiv i denne konflikt. DLF har i mange år været kendt som en af de største og mest handlekraftige fagforeninger. Knækker de Lærene bliver resten piece of cake. Om de har tænkt sig at sulte dem og lade konflikten løbe til kassen er tom, eller der bliver lavet et regeringsindgreb snarest har jeg ingen fornemmelse af, men i så fald kommer det næppe til at være en kopi af KL's udspil, da dette ville være decideret politisk selvmord. Uanset hvad er det kæmpe Win/win for kommunerne med denne konflikt da de sparre sygt meget i lønninger og fagforeningen jo ikke kan udbetale decideret løn, men indirekte lån via kontigenter.
At KL vil "slette" de aftaler som DLF har "købt" for lærene under overenskomster er jo latterligt. Bla. vil de fjerne senioraftalen så de gamle lærer skal arbejde flere timer. Det er pga disse aftaler er folk får ondt i røven over at en 60 årig lærer ikke laver en skid, men så er det netop fordi folk ikke forstår at DLF har "købt" sig til disse ordringer gennem deres overenskomst. Alternativt havde lærende blot haft en højere løn, men fagforeningerne har valgt en anden opbygning som den almene borger åbenbart ikke kan se hvordan de har aftalt. Et andet problem ved at fjerne disse allerede "købte" aftaler vil jo så være at de gamle lærer skal til at arbejde mere og derved tager jobs fra nyuddannede.
Hvis lærene indgår aftale med KL på deres betingelse (hvilket de ikke gør) så bare vent til at resten af de offtenlige arbejds pladser trænger til"modernisering"

Limpy

Du viser tydeligt, at du ikke har ret stor indsigt i, hvilke opgaver lærere varetager ud over katedertimer - men det gider jeg ikke kommentere yderligere på.

Jeg har faktisk været i det private erhvervsliv - også som fuldtidsansat ved siden af mit studie.

Det er tit jeg overvejer at droppe lærerfaget og gå tilbage til det private erhvervsliv.

Så ville jeg have fri når jeg gik hjem. Jeg ville kunne holde ferie med min familie 'uden for højsæsonen' og dermed have råd til at rejse oftere.

Jeg ville ikke behøve at fastlægge mine feriefridage i april året før de skal afvikles.
Jeg ville derfor rent faktisk få mulighed for at kunne bruge mine feriefridage på at tage med, når Mikkmakk vinder en pokertur og skal rejse 2-3 uger senere. Det kan jeg ikke nu.

Og bedst af alt.. så ville jeg slippe for, at den ene klaphat efter den anden mener sig kvalificeret til at diskutere min arbejdstid og indsats bare fordi de selv har gået i skole engang eller måske endda har børn, der går i skole i dag.

@Tuznelda
Lad mig ganske kort sige, at dine ferie problemer er luksusproblemer!

tuznelda skrev:
Limpy

Du viser tydeligt, at du ikke har ret stor indsigt i, hvilke opgaver lærere varetager ud over katedertimer - men det gider jeg ikke kommentere yderligere på.

Jeg har faktisk været i det private erhvervsliv - også som fuldtidsansat ved siden af mit studie.

Det er tit jeg overvejer at droppe lærerfaget og gå tilbage til det private erhvervsliv.

Så ville jeg have fri når jeg gik hjem. Jeg ville kunne holde ferie med min familie 'uden for højsæsonen' og dermed have råd til at rejse oftere.

Jeg ville ikke behøve at fastlægge mine feriefridage i april året før de skal afvikles.
Jeg ville derfor rent faktisk få mulighed for at kunne bruge mine feriefridage på at tage med, når Mikkmakk vinder en pokertur og skal rejse 2-3 uger senere. Det kan jeg ikke nu.

Og bedst af alt.. så ville jeg slippe for, at den ene klaphat efter den anden mener sig kvalificeret til at diskutere min arbejdstid og indsats bare fordi de selv har gået i skole engang eller måske endda har børn, der går i skole i dag.

Man savner jo altid det man ikke har - sådan er mennesket nu engang indrettet.

Så opstiller man pros & cons også finder man jo ud af om det er det rigtige man er i.

Problemet er bare at alle lærere ikke er ligesom dig. Flere og flere forbinder folkeskolen med Fysik Hans som stadig på 30. år kører samme materiale igennem. Derudover virker det på mange lærere at de har prioriteret fritid, familie mm. over arbejdet hvilket har gjort de har valgt en lærestilling hvorved der alt andet lige er større chance for fritid når man er inde i faget.

Derfor har lærerne ikke folkets opbakning og sålænge den læreindstilling er dominerende vil det ikke ændre sig.

Så ville jeg have fri når jeg gik hjem.

har ikke læst indlæg i den her tråd, faldt bare lige over ovenstående fra Tuz.. Tvivler på der er mange jobs i 2013 hvor man har fri når man går hjem.... Jobbet er der sku altid..

Ja, i forhold til så meget andet er det et luksusproblem - men det er bare et eksempel på, at det er en myte med alle lærernes 'goder'.

Jeg har gratis kaffe og frugtordning - men på en hel arbejdsuge har jeg 2 x 15 minutters reel pause inden for mit ugeskema, så det er ikke meget jeg nyder godt af kaffe og frugten.

Det vildeste i den her tråd må alligevel være, at JinXXX påstår han går i skole. LOL!

Jeg er en af de heldige, der også fik lidt erfaring som lærervikar. En lærer gik ned med stress, og der stod jeg så klar til at overtage - dvs. fuldtidslærer i 4 måneder. Fy for dælen det var hårdt. Jeg gik hjem kl. 14 fuldstændig smadret i knolden, sov 3 timer og skulle så forberede mig til næste dag.

I dag står den så på analysejob i det private, hvilket vel kaster 40-50 timer af sig ugentligt alt efter igangværende projekter. Det er sgu en ren fest, så jeg er med på Limpys-udtalelse-er-lettere-retarderet-gallejen.

Den tråd blev da vist lidt de-railed, idet det ikke lignede en politisk tråd i hensigten. Nu hvor det allerede er gået galt kan man da igesågodt gørre det værre.

Der er debattører der mener at den danske model er forældet - åbenbart ønsker at der ikke skulle have været en forhandling fra start af (hvis der da har været sådan en), men at staten skal bestemme reglerne uden forhandling. For den danske model handler ikke om de præcise arbejdsvilkår - men om forhandlingsvilkårene. Der er stadig nogle der mener at forhandlinger er af det gode.

Der er debattører der mener at nogle goder, som ekstra feriedage til ældre lærere, ikke kan være genstand for forhandling - fordi de engang er blevet tilforhandlet. Hvis der i de oprindelige forhandlinger havde været givet en lønstigning, så ville inflationer og mindre lønstigninger i de efterfølgende år have reduceret den gevinst 91 år senere. Men fordi det er en regel om ekstra ferie - så kan det pludseligt ikke forhandles. Jeg mener naturligvis ikke at med et snuptag kan fjerne ferien fra dem der er er berettiget til den idag, da det vil svare til at bede dem gå voldsomt ned i løn. Det betyder dog ikke at antallet af ekstra fridage til dem der bliver ældre i fremtiden ikke kan nedjusteres i en forhandlingsproces.

Som jeg ser det er der kæmpe forskel på forhandlinger om løn og ekstra feriedage, og så forhandlinger om hvovidt der overhovedet skal være en bund for hvor lidt forberedelsestid der kan accepteres. En ting er hvad der kan forhandles på plads - en anden ting om lærerne overhovedet har ret til en forhandling (både i det hele taget, og om forberedelsestiden i fremtiden).

Jeg har aldrig undervist, men når jeg hører om lærer-bekendtes arbejdsuger så synes jeg sgu pludseligt at mit eget job i en privat virksomhed virker som en fest!

Det kan godt være at der er behov for reformer, men ikke nogle der bliver trukket ned over hovedet på dem der ved hvad det handler om, uden forhandling eller respekt for deres arbejde.

Lærerne har jo også netop været enig i at forberedelsestimerne kan samles i en pulje som skolelederen uddeler på den enkle skole. Div. at idræts læreren ikke behøver de samme forberedelsetimer som den nyuddannede dansklærer som skal rette opgaver. KL vil dog ikke indvige i, at det skal være op til den enkle skole at sammensætte disse tider. Det forstår jeg ikke en meter af.

@Random

Jeg synes også at det foreslåede kompromis giver meget mening, problemet er at det stadigvæk vil sikre at der skal være midler til kvalitetsundervisning.

KL vil jo gerne have at kommunerne kan give skolerne for lave budgetter, hvorefter det er skoleledernes skyld hvis der ikke er nok forberedelsestid. Kompromiset vil jo stadigvæk gøre kommunernes ansvar klart.

Ja, det var slet ikke meningen, at der skulle diskuteres arbejdsvilkår - jeg var bare interesseret i at høre, hvordan FamilienPokernet klarede sig igennem lockout-perioden.

Men som slutbemærkning vedr arbejdsvilkår, kan jeg da lige afsløre, at ingen yngre lærere (altså under 50 år) forventer, at seniorordningen kommer til at gælde for os.

Derudover er jeg, efter 12 år som fastansat, på slutløn. Jeg kan ikke stige flere løntrin, så de eneste lønstigninger jeg kan se frem til i de resterende 30år af mit arbejdsliv (jeg har meldt mig ud af efterlønsordningen) er de reguleringer, der kommer for at tage højde for inflation osv.

Og så er jeg endda heldig, fordi jeg har fået et ekstra løntrin i kvalifikationsløn efter jeg har taget en fuld Pd.. så det er lige 300kr om måneden efter skat, som jeg kan rulle mig i af bare glæde ;)

Seniorordningen kommer med al ssandsynllighed til at fungere som for gymnasielærerne med den nye aftale: Dem der er fyldt 58 pr 1/3 2013 beholder ordningen, resten får ikke gavn af den.

Og lærerne får nok også en klækkelig lønstigning som en del af indgrebet, ligesom gymnasielærerne har fået.

Gækkeren skrev:
Seniorordningen kommer med al ssandsynllighed til at fungere som for gymnasielærerne med den nye aftale: Dem der er fyldt 58 pr 1/3 2013 beholder ordningen, resten får ikke gavn af den.

Og lærerne får nok også en klækkelig lønstigning som en del af indgrebet, ligesom gymnasielærerne har fået.

Det er klart at de for det, da de har købt seniorordningen.

Gækkeren skrev:
Seniorordningen kommer med al ssandsynllighed til at fungere som for gymnasielærerne med den nye aftale: Dem der er fyldt 58 pr 1/3 2013 beholder ordningen, resten får ikke gavn af den.

Og lærerne får nok også en klækkelig lønstigning som en del af indgrebet, ligesom gymnasielærerne har fået.

Jeg er overbevist om, at du har helt ret mht. seniorordningen - og det er fair nok, synes jeg.
Hvis man som ældre lærer har brug for nedsat tid, så må man søge sin leder om at få nedsat tid med tilsvarende nedsat løn -- det gjorde jeg, da jeg havde fået børn. De første par år efter havde jeg nedsat tid og nedsat løn.
Det gjorde jeg for at kunne hente mine sønner relativt tidligt hver dag - og det var hver en krone værd i manglende løn og pensionsindbetalinger.

Det samme vil jeg vælge at gøre, hvis jeg er nedslidt om 60-65 årig og ikke kan holde til at arbejde mere. Til den tid har jeg heller ikke 2 x pasningstilbud eller så høje terminer, så mon ikke det går alligevel :)

Jeg håber ABSOLUT IKKE, at lockouten bliver stoppet med et lovindgreb, der giver stor lønkompensation til os lærere mod at sige nej til en garanteret forberedelses tid.

Højere løn giver mig ikke større engagement eller bedre undervisning i hverdagen. Hellere ordentlige vilkår i arbejdstiden end højere løn.

@tuz

I får very likely samme aftale som gymnasielærerne mht. forberedelse. Vi går også væk fra akkordordningen, vi kender idag. Og over til et system hvor der ikke er fast forberedelsestid, men lederen fastsætter hvad en fuldtidsstilling kræver.

Det er jo heller ikke højere løn. Det er bare en sletning af de gamle aftaler indgået ved tidligere overenskomster. Skal disse slettes skal lærerne selvsagt have pengene tilbage for det de har købt, når de ikke får varen alligevel.

Ellers er jeg på linje med dig Tuz. Jeg kan også godt "frygte" at mange vil begynde at forbedrede sig til timerne i deres fritid. Politibetjenten skal jo heller ikke føle sig presset til lige at tage et smut ind i byen lørdag nat for at tjekke at alle har det godt.

Random

Som stemningen er lige nu, så har vi "givet hinanden håndslag på", at vi arbejder efter reglerne når indgrebet kommer .. dvs. alle de ting vi har givet af "egen tid"/ "interessetimer" m.m ... det stopper vi med.

Men jeg frygter - lige som dig, at efter kort tid, så lægger vi samme store indsats som vi plejer fordi vi ikke har samvittighed til at nøjes med at lave dét, som vi reelt får løn for.

Som eksempel kan jeg nævne, at jeg i 2011 var på 4 dages lejrskole ... jeg fik løn for 2x16 timer fordelt på 2 dages undervisning á 8 timer og 2 dages tilsyn á 8 timer. De 8 timers "nat" får vi ikke løn for overhovedet på lejrskoler (og har man nogensinde oplevet 14-15årige børn sove - eller bare være "i ro" - 8 timer hver nat på en lejrskole? Jeg fik 3-4 timers søvn i døgnet og de øvrige nattetimer blev brugt på at holde eleverne nogenlunde i ro/ i egne senge)

De sidste 2 døgn gav jeg og de 3 kolleger jeg var afsted med "af interesse" for at sikre eleverne 4 dages lejrskole.

Dét gør jeg A L D R I G mere, hvis KL får ophøjet deres udspil til lov.

Når nu vi er gerådet ud i politik, så var der en rigtig god kronik i Information denne weekend:

www.information.dk/455885

Når den nye overenskomst er på plads, er vejen vel fri for en større reform af folkeskolen - hvilket iflg. ovenstående IKKE bør ende ud i en heldagsversion.

Stor cadeau for lærerindsatsen og det engagement, som I ligger for dagen.

I det private hvor jeg arbejder, får vi på kurser, konferencer, forretningsrejser og lign. kun løn for 7,5 timer pr. dag uanset hvor mange arbejdstimer vi ligger disse dage (oftest minimum 12 timer på udlandsrejser). Jeg siger ikke, at det er en fair ordning, langt fra, men 32 løntimer for 4 dages lejrskole, hvor man er væk fra familien, er ikke fjert for mange andre.

@mortenj

God sammenligning, for du står vel også til rådighed om natten hvis der er behov for det?

Meget af tiden er rejsetid, hvor det trods alt ligger dig frit for at administrere din tid som du lyster.

Tillad mig i al stilfærdighed at referere følgende leder-iagttagelser:

Lad os i dagens anledning lege med den tanke, at vi faktisk havde en af verdens bedste folkeskoler.

Lad os for en stund hygge os med den forestilling, at alle skoleelever forlod folkeskolen med så gode, grundlæggende skolekundskaber, at de uden videre kunne fortsætte på videregående uddannelser eller erhvervsrettede uddannelser.

Lad os drive utopien lidt videre og lege med den tanke, at folkeskolen producerede et intellektuelt råstof, som meningsfyldt kunne konkurrere med andre landes niveau.

Lad os også lege med den tanke, at de såkaldt tosprogede børn erhvervede så grundige skolekundskaber i dansk, at de uden problemer kunne gennemføre en videregående eller erhvervsrettet uddannelse.

Hvis lærerne havde kunnet henvise til sådanne resultater, ville de have stået noget bedre i deres bestræbelser på at bevare de stive og kropumulige arbejdstidsregler, som de så stædigt fastholder. Men som bekendt er virkeligheden ganske anderledes deprimerende.

Den ene Pisa-undersøgelse efter den anden dokumenterer et jammerligt lavt niveau for danske skoleelever. Hundreder og tusinder af såkaldt tosprogede indvandrerbørn forlader folkeskolen som funktionelle analfabeter, og for nylig blev det dokumenteret, at 18 pct. af eleverne i 9. klasse forlader folkeskolen uden at have bestået afgangsprøven i dansk eller matematik.

Denne jammerlige tilstand skal ses i sammenhæng med, at vi i generationer har lullet os ind i en naiv forestilling om, at vores skoleuddannelsesniveau er vores betydeligste råstof.

Det er på tide, at lærerne vågner op til virkeligheden anno 2013, åbner øjnene og ser den intellektuelle og uddannelsesmæssige armod omkring sig, som de med deres betontænkning har været med til at skabe.

Konflikten vil få en ende, men der vil stadig været meget arbejde at gøre, inden den danske folkeskoleundervisning når op på et blot nogenlunde acceptabelt niveau.

Husk på, at det altoverskyggende resultatmål for om lærerne har udført et godt job er, om de elever der forlader folkeskolen har erhvervet sig de faglige færdigheder, som er nødvendige for deres videre uddannelses-færd.

Med en af verdens dyreste folkeskoler og med mangeårige middelmådige resultater, er det vel derfor kun passende at rette følgende appel til landets p.t. mest omtalte faggruppe....

Kære velmenende folkeskolelærere: de hidtidige resultater af jeres undervisningsmetoder og arbejdstidstilrettelæggelse har været så pauvre over en længere årrække, at det er på høje tid, at jeres arbejdsgiver griber ind og dikterer en anden vej. Ellers ender vi som en halvfattig andenrangsnation befolket med intellektuelt og vidensmæssigt mindrebemidlede indbyggere, som er uden chance for at klare sig i den internationale konkurrence. Så ret ind - om ikke for jeres egen skyld, så for børnenes og vor nations fremtid.

@ newkid

You serious bro?

din retorik minder mig on hende fra faderhuset som bla. hader lady gaga.

@newkid:

Problemet er jo bare at vi lærere ikke er enige i din fortolkning af hvad en succefuld fokeskole skal indeholde. Du mener at hvis eleverne scorer højt i forskellige test og læser på et above average lix-niveau er lykken gjort. Så ser DK bedre ud i pisa'erne og vi er på rigtige vej.

Men det der gør den danske folkeskole til verdens bedste (og det er den stadigvæk imo, sammen med New Zealands og dele af den italianske) er ikke paratviden og udenadslære, men det kæmpestore element af dannelse, socialisering og problemløsningsorienteret undervisning vi laver hver eneste dag. Det er den særlige danske skolemodel der gør vores folkeskole til verdens bedste (og en af de dyreste) og det er den del vi ikke mener at kunne opretholde på samme niveau med de nye arbejdstidsaftaler.
For jo, vi kan sagtens lave skole under de vilkår der bliver os tilbudt i disse dage. Men hvilken skole? Og er det en skole vi som befolkning gerne vil have vores børn går i, når vi kender alternativet?

Og er det en skole der ville have forstret en elev der deltager som du gjorde i indlæg #45? Det tror jeg ikke...

Hvorfor vidste man bare, at denne her tråd ville ende med random tardness om lærernes arbejdsvilkår og folkeskolen i almindelighed?

Men hvad gør jeg med mine skolebørn?

Den yngste er ikke ramt - tjek.

Den ældste er ramt 100% og vi har lavet en aftale med 4 andre forældrepar, at vi tager en dag hver i ugen hvor vi kigger efter dem. Det er så 1 dag i ugen til hver (½dag hvis man er så heldig at ens barn har både en far og mor (eller to fædre to mødre - jeg dømmer ingen).

Den ordning kan vi nok holde til længere end lærerne / KL kan, så det skal nok gå.

Hvad der laves er op til den enkelte forælder, jeg tror vi skal se en film, læse lidt i en bog, spille lidt fodbold og lave en eller anden engelsk ordquiz - så vi kan sige vi kiggede lidt på skoleting også. Mest bliver det sjov og ballade er jeg sikker på.

@NewKid

Haha.

Søren Kierkegaard havde vist ret i at "sandheden er subjektiv" for nogen mennesker lever vist i deres egen verden :-)

Hvorfor ender diskussionen altid med om det er hårdt at være lærer?

Ja det er hårdt at være lærer, ligesom det er er hårdt at være pædagog, sygeplejeske, hjemmehjælper og alt muligt andet!

Men det offentlige mangler penge og skal geare sig til nye tider og nye udfordringer!

Af alle offentligt ansatte, er lærerne uden sammenligning dem der har den bedste overenskomst og arbejdsvilkår - derfor må de også forstå, at de må give afkald på noget!


Jeg har undervist lærere, min kone arbejder på specialskole, mine 2 bedste venner er folkeskolelærere og inden denne konflikt kunne de selv joke med hvormeget fritid deres job bød dem - men nu spammes jeg med propaganda på fb, af selvsamme personer om hvor hårdt et job de har.

Jeg mener det er hyklerisk - og ja min egen familie bliver også ramt hvis min kone skal arbejde mere - men set fra et samfundsmæssigt perspektiv kan jeg slet ikke forsvare at der ikke ændres i lærernes overenskomst!

DaBLAM

DaBlam

De fleste lærere jeg kender, vil gerne undervise flere timer om ugen .. men så må der være nogle andre opgaver, som vi så ikke skal løse, medmindre vi skal til at have overtid.

Problemet er, at de opgaver vi allerede løser reelt ikke kan nås på den tid vi får tildelt til det - så hvis vi skal påtage os flere af en slags opgave (fx undervisningslektioner) så må der være andre opgaver, som tages væk .. eller også må KL og regeringen sætte ambitionsniveauet ned på nogle af opgaverne.

Folkeskolen er ikke lige som en fabrik, hvor man med en ny maskine eller ny metode kan øge produktionen uden at bruge længere tid på det.

Hvis vi skal 'øge produktionen' et sted, så koster det et andet sted.

Der er dog enkelte områder i Folkeskolen, hvor man kunne spare lærertimer, der så kunne bruges på mere undervisning.

Fx kopiering - man kunne have en sekretærmedhjælper/ løntilskud, som tog sig af kopiering.

Jeg bruger små 2 timer ugentligt på kopiering = det er 2 undervisningslektioner og 30 minutters forberedelse jeg kunne yde mere, hvis jeg slap for at kopiere.

Jeg skulle så nok bruge 30 minutter ugentligt på at beskrive hvordan jeg vil have tingene trykt og pakket ... Men de minutter kunne financieres ved, at jeg slipper for at stå for vask af lånetøjet i Idræt .. det kræver heller ikke læreruddannelse at vaske tøj, så det kunne den samme medhjælper klare.

Så der er områder i min arbejdstid, hvor det er 'hul i hovedet' at bruge lærertimer, der i stedet kunne gå til eleverne .. men det er ikke ret mange og det er opgaver, som skal løses for at skolens hverdag hænger sammen.

@Tuz
Kan du - hånden på hjertet - "garantere" at alle dine kollegaer bruger den tid de skal udover deres 'konfrontationstimer'?
(garantere ved jeg godt er et dårligt ord)

Hvad tror du dine kollegaer laver eksempelvis i de uger i 'sommerferien' hvor de bør forberede sig til det kommende skoleår - oplever du eksempelvis der er mange der møder ind på skolen?

Hvor mange timer af deres forberedelsestid tror du gymnastiklærerne reelt bruger ugentligt? (eller håndarbejdslæreren, musiklæreren og sløjdlæreren?)

Tror du der er forskel på hvad en dansklærer i 1. klasse bruger, (hvor meget materiale er fortrykt i bøger og der ingen retteopgaver er) og hvad en 9. klasseslærer bruger?

Har du nogle gange undladt at forberede dig optimalt til en time, fordi du ikke lige gad, blev opslugt af en pokerturnering, et tv program eller dine unger havde brug for dig?

Tror du nogle af de lærere der udtaler sig i disse dage overdriver hvad de bruger af tid på det ene og det andet?

Tror du lærerne (og folkeskolen) kunne profitere af at der forgik fælles forberedelse, hvor videndeling, erfaringer og inspiration kunne flyde frit?


Jeg er med på at der sikkert er en række områder skolen kan blive mere effektiv, og man kunne ansætte nogle medhjælpere til at udføre bestemte opgaver - Men tror du 'folkeskolen' af sig selv opdager og udvikler disse muligheder - eller skal den 'trykkes lidt på maven' for at blive mere effektiv?

DaBLAM

Mine kolleger og jeg møder ind hver dag i to uger af elevernes sommerferie - nogle team møder første og sidste uge men i mit team har vi valgt at møde de sidste to uger af elevernes sommerferie.

Jeg er håndarbejdslærer og jeg bruger i snit en time om ugen på at forberede de 2 ugentlige lektioner jeg har. En halv time på at koordinere med den anden lærer, som har 2 ud af de 3 hold på årgangen og ca. En halv time i gennemsnit på at lave modeller, så eleverne kan se, hvad deres slutprodukt gerne skulle ende som.
At jeg sidder i min lænestol i stuen med benene oppe og ser et serieafsnit mens jeg strikker, hækler, broderer, syr osv.. betyder IKKE, at jeg ikke arbejder og gør mig tanker og notater om, hvordan projektet og den håndarbejdsfaglige metode skal formidles til eleverne.

Derudover skal jeg bestille materialer, holde orden i materialerummet m.m.

Alle team på min skole bruger 6-8 timer om ugen på fælles forberedelse og planlægning. Derudover kommer den individuelle forberedelse.

Idrætslærerne på min skole bruger en del timer ugentligt på forberedelse. De laver ruter til løb, laver hold til aktiviterne, vedligeholder redskaber og bolde, tilpasser regelsæt, henter og bringer airtrack som vi deler med andre skoler osv.

Musiklærerne øver hvordan ugens sange skal spilles på forskellige instrumenter, de laver rytmiske arrangementer så eleverne kan spille selv.. og så læser, kommenterer og retter de elevernes musikopgaver, for musik i dag er ikke kun at møde op og synge en sang og lege en sangleg.
Der er projekter, som eleverne fremlægger og som skal efterbehandles.

Ja, jeg har nogle gange ikke fået forberedt mig grundigt nok til enkelte timer - ikke fordi jeg ikke ville, gad eller glemte det .. men fordi jeg har været syg eller ved at blive syg eller har haft forældre i røret størstedelen af aftenen.
Tilgengæld har jeg endnu oftere brugt 3 timer på at lave en statusudtalelse, hvor jeg kun får løn for de 30 minutter .. eller brugt 6 timer på noget forberedelse, som jeg egentligt kun havde 2 timer til.

Jeg tror ikke, at en eneste af mine kolleger overdriver hvor meget tid de bruger og skal bruge for at nå den ene eller den anden opgave.
Nogle opgaver koster i nogle perioder mindre tid end der er tildelt, men så er der 100% nogle andre opgaver, der koster mere .. så i sidste ende går det nok nogenlunde op.

Og hvor har du fra, at der ikke er rette opgaver i 1.klasse?
Det er kotyme, at lærerne har elevernes bøger med hjem til gennemsyn ca. En gang om måneden for at danne sig overblik over deres progression.
Det er mindst lige så omfattende som at rette og kommentere på 9. Klassernes stile m.m.

En stor del af befolkningens holdning til lærere minder ufatteligt meget om den måde nogle folk er racister på..

'alle perkere burde sendes hjem, men Ibrahim fra fodbold - han er sgu' god nok'

Alle lærere er dovne og får fuld løn for halv arbejdstid .. undtagen lige 'dig, du er god nok, men alle de andre .. de snyder'

NewKid skrev:
Tillad mig i al stilfærdighed at referere følgende leder-iagttagelser:

Lad os i dagens anledning lege med den tanke, at vi faktisk havde en af verdens bedste folkeskoler.

Lad os for en stund hygge os med den forestilling, at alle skoleelever forlod folkeskolen med så gode, grundlæggende skolekundskaber, at de uden videre kunne fortsætte på videregående uddannelser eller erhvervsrettede uddannelser.

Lad os drive utopien lidt videre og lege med den tanke, at folkeskolen producerede et intellektuelt råstof, som meningsfyldt kunne konkurrere med andre landes niveau.

Lad os også lege med den tanke, at de såkaldt tosprogede børn erhvervede så grundige skolekundskaber i dansk, at de uden problemer kunne gennemføre en videregående eller erhvervsrettet uddannelse.

Hvis lærerne havde kunnet henvise til sådanne resultater, ville de have stået noget bedre i deres bestræbelser på at bevare de stive og kropumulige arbejdstidsregler, som de så stædigt fastholder. Men som bekendt er virkeligheden ganske anderledes deprimerende.

Den ene Pisa-undersøgelse efter den anden dokumenterer et jammerligt lavt niveau for danske skoleelever. Hundreder og tusinder af såkaldt tosprogede indvandrerbørn forlader folkeskolen som funktionelle analfabeter, og for nylig blev det dokumenteret, at 18 pct. af eleverne i 9. klasse forlader folkeskolen uden at have bestået afgangsprøven i dansk eller matematik.

Denne jammerlige tilstand skal ses i sammenhæng med, at vi i generationer har lullet os ind i en naiv forestilling om, at vores skoleuddannelsesniveau er vores betydeligste råstof.

Det er på tide, at lærerne vågner op til virkeligheden anno 2013, åbner øjnene og ser den intellektuelle og uddannelsesmæssige armod omkring sig, som de med deres betontænkning har været med til at skabe.

Konflikten vil få en ende, men der vil stadig været meget arbejde at gøre, inden den danske folkeskoleundervisning når op på et blot nogenlunde acceptabelt niveau.

Husk på, at det altoverskyggende resultatmål for om lærerne har udført et godt job er, om de elever der forlader folkeskolen har erhvervet sig de faglige færdigheder, som er nødvendige for deres videre uddannelses-færd.

Med en af verdens dyreste folkeskoler og med mangeårige middelmådige resultater, er det vel derfor kun passende at rette følgende appel til landets p.t. mest omtalte faggruppe....

Kære velmenende folkeskolelærere: de hidtidige resultater af jeres undervisningsmetoder og arbejdstidstilrettelæggelse har været så pauvre over en længere årrække, at det er på høje tid, at jeres arbejdsgiver griber ind og dikterer en anden vej. Ellers ender vi som en halvfattig andenrangsnation befolket med intellektuelt og vidensmæssigt mindrebemidlede indbyggere, som er uden chance for at klare sig i den internationale konkurrence. Så ret ind - om ikke for jeres egen skyld, så for børnenes og vor nations fremtid.

Fremragende indlæg - er 100% enig... Tak for at sætte ord på mine tanker..

Jeg mangler i hele den offentlige debat at få skolelederne og ders formand på banen. Det må da være utroligt nedværdigende at få at vide den ene gang efter den anden at man er leder uden leders rettigheder ?

Hvornår skal de ledere dog nå at lave alt det som skole lærerne åbenbart gør for dem i dag, altså leder og fordeler arbejdet ?

De skal samtidig have minimum 1 til 2 ekstra samtale med hver eneste lærer, måske og formodentligt mange flere presset ind i deres skema.

Jeg hører tit om skole ledere der ikke har tid til at udføre deres opgaver i forvejen.

Det undrer mig at vi ingenting hører til dem ?

Kunne vi være heldige at der fandtes en pokernetter som er skoleleder ?

NewKid skrev:
Tillad mig i al stilfærdighed at referere følgende leder-iagttagelser:

Lad os i dagens anledning lege med den tanke, at vi faktisk havde en af verdens bedste folkeskoler.

Lad os for en stund hygge os med den forestilling, at alle skoleelever forlod folkeskolen med så gode, grundlæggende skolekundskaber, at de uden videre kunne fortsætte på videregående uddannelser eller erhvervsrettede uddannelser.

Lad os drive utopien lidt videre og lege med den tanke, at folkeskolen producerede et intellektuelt råstof, som meningsfyldt kunne konkurrere med andre landes niveau.

Lad os også lege med den tanke, at de såkaldt tosprogede børn erhvervede så grundige skolekundskaber i dansk, at de uden problemer kunne gennemføre en videregående eller erhvervsrettet uddannelse.

Hvis lærerne havde kunnet henvise til sådanne resultater, ville de have stået noget bedre i deres bestræbelser på at bevare de stive og kropumulige arbejdstidsregler, som de så stædigt fastholder. Men som bekendt er virkeligheden ganske anderledes deprimerende.

Den ene Pisa-undersøgelse efter den anden dokumenterer et jammerligt lavt niveau for danske skoleelever. Hundreder og tusinder af såkaldt tosprogede indvandrerbørn forlader folkeskolen som funktionelle analfabeter, og for nylig blev det dokumenteret, at 18 pct. af eleverne i 9. klasse forlader folkeskolen uden at have bestået afgangsprøven i dansk eller matematik.

Denne jammerlige tilstand skal ses i sammenhæng med, at vi i generationer har lullet os ind i en naiv forestilling om, at vores skoleuddannelsesniveau er vores betydeligste råstof.

Det er på tide, at lærerne vågner op til virkeligheden anno 2013, åbner øjnene og ser den intellektuelle og uddannelsesmæssige armod omkring sig, som de med deres betontænkning har været med til at skabe.

Konflikten vil få en ende, men der vil stadig været meget arbejde at gøre, inden den danske folkeskoleundervisning når op på et blot nogenlunde acceptabelt niveau.

Husk på, at det altoverskyggende resultatmål for om lærerne har udført et godt job er, om de elever der forlader folkeskolen har erhvervet sig de faglige færdigheder, som er nødvendige for deres videre uddannelses-færd.

Med en af verdens dyreste folkeskoler og med mangeårige middelmådige resultater, er det vel derfor kun passende at rette følgende appel til landets p.t. mest omtalte faggruppe....

Kære velmenende folkeskolelærere: de hidtidige resultater af jeres undervisningsmetoder og arbejdstidstilrettelæggelse har været så pauvre over en længere årrække, at det er på høje tid, at jeres arbejdsgiver griber ind og dikterer en anden vej. Ellers ender vi som en halvfattig andenrangsnation befolket med intellektuelt og vidensmæssigt mindrebemidlede indbyggere, som er uden chance for at klare sig i den internationale konkurrence. Så ret ind - om ikke for jeres egen skyld, så for børnenes og vor nations fremtid.

Det er nok nærmere dit altoverskyggende resultatmål. Der er heldigvis andre der inddrager parametre som trivsel, hjælp til udsatte børn og social udvikling på lige fod med faglige færdigheder. (Og heldigvis for det)

@Tuz
Jeg forsøger netop at differentiere mellem lærere, fag, klassetrin og det er mig en gåde at lærerne under hele denne misære forsøger 'at dække' over hinanden?

Man skal ikke have været til mange forældre samtaler for at opdage at de enkelte lærere møder op med forskellig forberedelse.

Man skal ikke have set mange elevplaner for at konstatere at det er meget individuelt hvad den enkelte faglærer har brugt på at udfylde sin del.

Man skal ikke have se mange rettede opgaver for at konstatere at det er meget individuelt hvad en lærer mener er passende feedback når en elev har gjort sig umagen ved at skrive en stil, boganmeldelse eller andet (alt fra 'godt gået' til en længere tekst med arbejdsmål osv.)

... du må da også have været til de forældresamtaler hvor du krøb tæerne sammen over din kollegas feedback, eller set de elevplaner hvor en lærer har copy/pastet en 2 liniers standard tekst ind til samtlige elever?

... du må da også have set, lærere på din skole der er mødt dårligt forberedt op til undervisningen, eller ikke har engageret sig og brugt den nødvendige tid ifht. elevproblemstillinger eller forældre samarbejde?

DaBLAM

tuznelda skrev:
At jeg sidder i min lænestol i stuen med benene oppe og ser et serieafsnit mens jeg strikker, hækler, broderer, syr osv.. betyder IKKE, at jeg ikke arbejder og gør mig tanker og notater om, hvordan projektet og den håndarbejdsfaglige metode skal formidles til eleverne.

Det ville jeg nok ikke have skrevet, hvis jeg gerne ville samle sympati om min sag og behov for forberedelsestid.

Må ærligt indrømme at jeg er max tiltet over al den lockuot snak.. Jeg kan ikke se der er noget problem? Kør en tur i Ikea og tjek ungerne ind ved skrænken til børnepasning! Vupti - så svært er det da ikke?

Hvis der er nogen i nærheden af Odense som skal bruge en omgang pasning gør jeg det gerne mod lidt betalling naturligvis.

DaBLAM du er godt klar over at på den måde, så skal lærernes lønstigninger betales af resten af samfundet.

Panter skrev:

tuznelda skrev:
At jeg sidder i min lænestol i stuen med benene oppe og ser et serieafsnit mens jeg strikker, hækler, broderer, syr osv.. betyder IKKE, at jeg ikke arbejder og gør mig tanker og notater om, hvordan projektet og den håndarbejdsfaglige metode skal formidles til eleverne.

Det ville jeg nok ikke have skrevet, hvis jeg gerne ville samle sympati om min sag og behov for forberedelsestid.

@panter

Hvis hun skulle nøjes med at bruge den forberedelses tid der er, ville hun slet ikke få lavet de figurer. Det er udelukkende fordi hun bruger sin fritid på det og laver det mens hun sidder og ser et serie afsnit.
Hvis du vidste hvor tit jeg skælder hende ud for at bruge egne midler for at gøre skole dagenfor hendes elever bare nogenlunde ømtåelige, ville du forbande mig langt væk.
Jeg nægter f.eks at tro på at når der er en elev, de er speciel klasseelever, med hvad det indebærer, der har et problem og forældrene ringer 1-2 timer flere aftener i træk, at der er sat forberedelses tid af til dette. Ligeledes tror jeg ikke på at hun bliver kompenseret et eneste minut eller en 25-øre for at bruge sin egen mobilregning til at kontakte forældre ?
Og jeg kan blive ved.

Der skal spares så mange penge på skole området at man nu er begyndt at stuve særligt adfærds vanskelige børn ind i speciel klasserne. Elever der er så "farlige" for deres omgivelser at de før var på speciel institutioner fordi kommunerne skal spare penge.

Det alt sammen bl.a for at vi skal have have skattelettelser til samtlige virksomheder i dette land, uanset hvor stort et overskud de har haft.

Jeg væmmes.

Ps jeg glæder mig dog til at få en kone der har fri når hun kommer hjem og ikke skal bekymre sig om skolen mere den dag, IN MY DREAMS.

@Mikkmakk

Lad være med at stirre dig blind på folks feedback og dele alting op i sort og hvidt. Uimodtagelighed over for budskaber og glemte afsender/modtagerforhold er bl.a., hvad der gør hele denne konflikt usaglig.

Panter rammer efter min mening sømmet lige på hovedet.

Ole16 skrev:
@Mikkmakk

Lad være med at stirre dig blind på folks feedback og dele alting op i sort og hvidt. Uimodtagelighed over for budskaber og glemte afsender/modtagerforhold er bl.a., hvad der gør hele denne konflikt usaglig.

Panter rammer efter min mening sømmet lige på hovedet.

Jeg siger bare igen, det er fint at de skal være på skolen fra kl 8.00 til ca. 15.30 og så har fri uden for denne tid. Det vil glæde mig hvis det bliver sådan

Som jeg har gjort mig til talsmand for, så mener jeg, at der er langt mere på spil for folkeskolen end om den nuværende fordeling mellem undervisningstid, forberedelsestid og øvrig tid er passende.

Men skal jeg alligevel forholde mig specifikt til lærernes nuværende samlede arbejdstid, så kan jeg, som dablam, ikke lade være med at undre mig over, hvor ofte jeg inden denne konflikt har hørt lærere joke med, hvor meget fritid deres job indebærer. Det er selvfølgelig et mere broget billede end som så, hvor nogle lærere bruger meget forberedelsestid og andre bruger mindre forberedelsestid end det som de bliver aflønnet for.

Det er selvsagt umuligt at få valide data om de reelle forhold, da lærerne jo ville skyde sig selv i foden, hvis de oplyste, at de som samlet faggruppe bruger mindre forberedelsestid end hvad de bliver aflønnet for.

Alligevel er der udover lærernes egne "off-the-record" tilståelser især en kendsgerning, der stærkt indikerer, at lærernes reelle samlede arbejdstid er noget lavere end for andre faggrupper.

Det jeg hentyder til er, at folkeskolelærere historisk set har været massivt overrepræsenterede i statistikkerne over frivillige ledere/trænere i idrætsklubber og i statistikkerne over hvem der sidder i byrådene/kommunalbestyrelserne.

Det er ikke fordi jeg ikke værdsætter det frivillige foreningsarbejde, som mange lærere bidrager med. Men i nærværende sammenhæng er det altså en anelse svært at forstå, hvorfor det lige netop er lærerne, der har så meget tid og overskud til at engagere sig i andre samfundsmæssige gøremål uden for almindelig arbejdstid.

For det er vel ikke sådan, at fysioterapeuterne, finansanalytikerne eller forsikringsmæglerne som faggrupper er mindre interesserede i sport eller politik end hvad folkeskolelærerne er ? Nej, det er nok snarere en direkte konsekvens af, at lærerne simpelthen har den fornødne fritid til at deltage i disse aktiviteter i et langt større omfang end alle andre faggrupper.

Så derfor er jeg helt på linie med dablam, når han fremfører, at det set ud fra et samfundsmæssigt perspektiv slet ikke kan forsvares, at der ikke strammes op i lærernes overenskomst. Som en kendt politiker en gang sagde, så skal man aldrig lade en krise gå til spilde. Forstået således, at en økonomisk krise som den nuværende er en kærkommen anledning til at får rettet op på de uhensigtsmæssigheder og den ineffektivitet, som der var råd til at se gennem fingre med i de gode tider. Nu er turen så kommet til folkeskolelærerne - og det er vel kun rimeligt og på høje tide.

DaBlam

Ork jo - jeg har haft kolleger, der ikke lagde en rimelig indsats i deres arbejde. Kollegaer, der ikke var kompetente til at varetage deres ansvar.

Men de fleste er rejst fra skolen efter et par år. Jeg ved ikke om min leder direkte siger til dem, at enten rejser de selv eller også bliver de fyret .. men der er tydelig sammenhæng mellem dem, der rejser og dem, som vi allesammen oplever som inkompetente.

NewKid skrev:
Det jeg hentyder til er, at folkeskolelærere historisk set har været massivt overrepræsenterede i statistikkerne over frivillige ledere/trænere i idrætsklubber og i statistikkerne over hvem der sidder i byrådene/kommunalbestyrelserne.

Det er ikke fordi jeg ikke værdsætter det frivillige foreningsarbejde, som mange lærere bidrager med. Men i nærværende sammenhæng er det altså en anelse svært at forstå, hvorfor det lige netop er lærerne, der har så meget tid og overskud til at engagere sig i andre samfundsmæssige gøremål uden for almindelig arbejdstid.

For det er vel ikke sådan, at fysioterapeuterne, finansanalytikerne eller forsikringsmæglerne som faggrupper er mindre interesserede i sport eller politik end hvad folkeskolelærerne er ? Nej, det er nok snarere en direkte konsekvens af, at lærerne simpelthen har den fornødne fritid til at deltage i disse aktiviteter i et langt større omfang end alle andre faggrupper.

Det kunne måske hænge sammen med at lærere ift. resten af befolkningen føler et større behov for at lære fra sig end en bankmand, renovationsarbejder, etc. gør.

Det er altså ikke rocket science at nå frem til denne sammenhæng.

NewKid skrev:
Som jeg har gjort mig til talsmand for, så mener jeg, at der er langt mere på spil end om den nuværende fordeling mellem undervisningstid, forberedelsestid og øvrig tid er passende.

Men skal jeg alligevel forholde mig specifikt til lærernes nuværende samlede arbejdstid, så kan jeg, som dablam, ikke lade være med at undre mig over, hvor ofte jeg inden denne konflikt har hørt lærere joke med, hvor meget fritid deres job indebærer. Det er selvfølgelig et mere broget billede end som så, hvor nogle lærere bruger meget forberedelsestid og andre bruger mindre forberedelsestid end det som de bliver aflønnet for.

Det er selvsagt umuligt at få valide data om de reelle forhold, da lærerne jo ville skyde sig selv i foden, hvis de oplyste, at de som samlet faggruppe bruger mindre forberedelsestid end hvad de bliver aflønnet for.

Alligevel er der udover lærernes egne "off-the-record" tilståelser især en kendsgerning, der stærkt indikerer, at lærernes reelle samlede arbejdstid er noget lavere end for andre faggrupper.

Det jeg hentyder til er, at folkeskolelærere historisk set har været massivt overrepræsenterede i statistikkerne over frivillige ledere/trænere i idrætsklubber og i statistikkerne over hvem der sidder i byrådene/kommunalbestyrelserne.

Det er ikke fordi jeg ikke værdsætter det frivillige foreningsarbejde, som mange lærere bidrager med. Men i nærværende sammenhæng er det altså en anelse svært at forstå, hvorfor det lige netop er lærerne, der har så meget tid og overskud til at engagere sig i andre samfundsmæssige gøremål uden for almindelig arbejdstid.

For det er vel ikke sådan, at fysioterapeuterne, finansanalytikerne eller forsikringsmæglerne som faggrupper er mindre interesserede i sport eller politik end hvad folkeskolelærerne er ? Nej, det er nok snarere en direkte konsekvens af, at lærerne simpelthen har den fornødne fritid til at deltage i disse aktiviteter i et langt større omfang end alle andre faggrupper.

Så derfor er jeg helt på linie med dablam, når han fremfører, at det er set ud fra et samfundsmæssigt perspektiv slet ikke kan forsvares, at der ikke strammes op i lærernes overenskomst. Som en kendt politiker en gang sagde, så skal man aldrig lade en krise gå til spilde. Forstået således, at en økonomisk krise er en kærkommen anledning til at får rettet op på uhensigtsmæssigheder og ineffektivitet, som der var råd til at se gennem fingre med i de gode tider. Nu er turen så kommet til folkeskolelærerne - og det er vel på tide.

Det er jo bare mega fordomsfuldt. Altså selvfølgelig vil der altid være rådne kar, men ligeledes kan du påstå at politimænd ikke laver andet en at chille rundt i deres biler og tage på tanken efter smøger. Eller at pædagogerne kun sidder og har kaffeklub.

Det jeg hentyder til er, at folkeskolelærere historisk set har været massivt overrepræsenterede i statistikkerne over frivillige ledere/trænere i idrætsklubber

Alternativt kunne man måske få sig den helt vilde nærmest sindsoprivende tanke, at lærerne er utrolig engageret i deres fag og derfor også gerne frivilligt vil træne deres og dine ungers fodboldhold hver torsdag.

Der er immervæk ingen som sidder i byrådet / træner 10 årige pga den gratis træningsdragt, eller den årlige kommunale julefrokost..

NewKid

Eller også skyldes lærernes store engagement i foreningerne, at vi er vant til at tage ansvar for mange børn - så vi panikker ikke ved tanken om at stå for sønnernes fodboldhold osv..

Og så kan vi lærere rigtigt godt lide at være den, der 'bestemmer' - den, der har det fulde overblik - så vi kan ikke lade være med at melde os eller bliver anmodet om at deltage til foreningsarbejdet :)

+ vi kan jo ikke prædike om hvor vigtigt det er, at børn går til noget i deres fritid, hvis vi ikke er parate til at tage ansvar for at der er noget fornuftigt at gå til :)

Hvis man skal tage debatten op om fordeling af forberedelsestimerne giver det også et nyt problem. En stor del er skolelederne er ikke efteruddannet i tilstrækkelig grad til, at kunne vurderer og rådgive hvordan hhv. en 9 klasse skal sammensætte en fysik time, samtidigt med han skal rådgive 4a's lærer i musik og 0b som skal starte på alfabetet.

Det bliver et slaraffenland uden lige og er langt fra så enkelt som forslaget lyder imo.

Det er vel aldrig for tidligt at lære ungerne at check/raise nogle rivers? ;-)

@newkid & dablam:

Jeg tror ikke i fatter hat af hvad i snakker om. Sorry to say, men det tror jeg altså ikke..
Jeg har været ude og diskutere med folk som jer hele dagen (og heldigvis mødt flest mennesker der godt kunne se hvad det er vi prøver at sige) så jeg gider ikke mere nu.

Men i og med dette er et gambling relateret forum, lad mig smide et bet op:
Tag med mig på arbejde 2-3 dage, når jeg igen får lov. Følg min dagligdag disse dage inkl forberedelse, forældrekontakt, møder og toppen af isbjerget: undervisningen.
Når I har gjort det, får i lov at lave en ny udmelding. Hvis den bare TILNÆRMELSESVIS ligner noget af det sludder I har skrevet i denne tråd vinder i bettet.

Deal?

... prøv lige at hør her:

Samtlige af mine lærervenner har inden hele den her konflikt (off the record) aldrig lagt skjul på at de overhovedet ikke anvender hele deres forberedelses tid.

Jeg kunne give spandevis af eksempler på dette (min kones arbejdstider eksempelvis, eller da jeg jokede med min ven, om at han godt nok havde 12 ugers ferie men ugerne var forudbestemt, hvorefter han gjorde mig opmærksom på at han jo også havde sin 6. ferie uge han frit kunne lægge)

Iøvrigt anser jeg dem alle som ultra kompetente personer der brænder for deres fag!


Men som jeg skrev tidligere har det offentlige ikke penge nok til at dække de udgifter der er - og der skal derfor spares.

Her er lærerne (og skolerne) uden sammenligning de offentlig ansatte der har de bedste aftaler, og det er derfor oplagt at KL skeler til dem.

Hvad der præcist er smartest at gøre kan jeg ikke udtale mig om, men jeg håber vi har nogle kompetente skoleledere der formår at udnytte de ressourcer der kanaliseres ind i skolesystemet bedre end de udnyttes idag!

DaBLAM

Alle de privatansatte jeg kender, har også fortalt mig, at de bare fiser den af på arbejdet uden at arbejde igennem.

Sådan er det nemlig på langt de fleste private arbejdspladser, der er næsten ingen kontrol med arbejdet.

thirdTA skrev:
@newkid & dablam:

Jeg tror ikke i fatter hat af hvad i snakker om. Sorry to say, men det tror jeg altså ikke..
Jeg har været ude og diskutere med folk som jer hele dagen (og heldigvis mødt flest mennesker der godt kunne se hvad det er vi prøver at sige) så jeg gider ikke mere nu.

Men i og med dette er et gambling relateret forum, lad mig smide et bet op:
Tag med mig på arbejde 2-3 dage, når jeg igen får lov. Følg min dagligdag disse dage inkl forberedelse, forældrekontakt, møder og toppen af isbjerget: undervisningen.
Når I har gjort det, får i lov at lave en ny udmelding. Hvis den bare TILNÆRMELSESVIS ligner noget af det sludder I har skrevet i denne tråd vinder i bettet.

Deal?

Helt ærligt så tror jeg faktisk jeg har en rimelig god idé om hvad der foregår - om det forholder sig sådan lige i dit tilfælde, og i de dage jeg skulle følge dig skal jo være usagt.

Jeg har selvsagt ikke mulighed for at tage fri og følge dit arbejde - men du skal være mere end velkommen til at få skemalagt 3 dage som en af mine medarbejdere så kan du sammenligne selv!

ps. jeg er også offentlig ansat

Gækkeren skrev:
@mortenj

God sammenligning, for du står vel også til rådighed om natten hvis der er behov for det?

På forretningsrejse i udlandet? Mere eller mindre, ja.

lilleclown skrev:

Gækkeren skrev:
@mortenj

God sammenligning, for du står vel også til rådighed om natten hvis der er behov for det?

På forretningsrejse i udlandet? Mere eller mindre, ja.

Sure. Lol.

@ DaBLAM

Jeg er ikke helt med på hvad du mener, hvor sparre vi penge ved at omlægge undervisningen så vi bruger mere tid på skolen, men mindre tid på forberedelse? Det eneste man sparre på er kvaliteten af undervisningen. Ift hvad du mener skal lærerne have en lønstigning, som så skal finansieres af at spare andre steder i det offentlige.

Random

Der spares vel den udgift som det ville koste at ansatte flere lærere til at varetage de ekstra undervisninglektioner, som skal indføres fra august 2014.

Så der spares en fremtid udgift.

Men ellers spares der kun på kvaliteten :)

NewKid skrev:
... Som en kendt politiker en gang sagde, så skal man aldrig lade en krise gå til spilde. Forstået således, at en økonomisk krise som den nuværende er en kærkommen anledning til at får rettet op på de uhensigtsmæssigheder og den ineffektivitet, som der var råd til at se gennem fingre med i de gode tider. Nu er turen så kommet til folkeskolelærerne - og det er vel kun rimeligt og på høje tide.

Nu er krisen så lidt på retræte - huspriserne stiger så småt, og der er ved at komme gang i byggeriet. Når krise bliver nævnt i denne tid er det mest som belæg for at svække lønmodtageres rettigheder. Og for dit vedkommende stigmatisere lærere som snyltere.

Hvis nu man ville nøjes med at angribe de specifikke løn- og ferievilkår med justeringer, og ikke rettighederne til forhandling, så ville det være mindre oprørende.

Det som ser forkert ud (fra begge synspunkter i denne debat) er blandt andet tanken om at hvis seniorordning afskaffes - så er det øjeblikkeligt med enten 0% 100% kompensation. Hvis krav til forberedelsestiden ikke afskaffes 100%, så vil der stadig være enkelte "dovne lærere" og lignende der driver unødvendig forberedelsestid væk og den samme mængde forberedelsestid vil være til stede.

Hvis krisen skal bruges som belæg for at nedsætte lærernes goder - så kan det ligesågodt være i form af gradvis nedtrapning af ekstra feriedage til seniorene, selvom det vil være en lønnedgang. Forhandlinger kan gå begge veje - fordi man har forhandlet sig til noget betyder det ikke at det ikke kan tabes igen når tiderne er dårlige. Et absolut krav fra KL om øjeblikkelig effektiv lønnedgang per arbejdstid svarende til hele den ekstra ferie er ret så kontroversielt og arrogant. Tilsvarende er lærernes fuldstændige tavshed, efter hvad man hører i medierne, til overhovedet at ville røre emnet, også ret uhensigtsmæssigt.

Hvis krav til forberedelsestiden ændres fra at være per lærer til at være per skole - så vil det igen åbne op for en forhandling om hvor mange timer man kan spare på den måde. Det vil sandsynligvis kunne gavne skolen og de hårdest pressede lærere på flere måder, selv hvis der er en lille reduktion i det samlede timeantal. Den forberedelsestid der ender med at være i puljen skulle jo gerne efter justeringer svare til den som kompetente skoleledere selv ville fordele, og dermed ikke hæmme hans arbejde men tværtimod lette hans forklaringsproces over for de politikere der ikke ved noget om emnet, og vil have ham til at "effektivisere" hvor der ikke kan nedskæres uden det går ud over undervisningen.

Det der er problemet er at man vil bruge krisekortet til ikke blot at nedskære i forholdene, men til at reducere hårdtarbejdende lønmodtagere til nogle man kan behandle som NewKid skrev: "Så ret ind!", uden at deres egen mening er taget i betragtning.
Man vil ikke kun nedskære i de dårlige tider, men fratage lærerne deres ret forhandle om en del i kagen i næste opgangstid.

Jamen seniorordingen er jo netop noget lærerne selv har "betalt" for og ikke en gode fra staten.. Derfor kan denne ordningen heller ikke fjernes uden at give lærerne højere løn.

@Random

Og en overenskomstforhandling kan ikke resultere i lønnedgang?
Fortæl det til SAS.

Lærernes får en løn der består af X kr + Y dages ferie af værdi Z kr. En lønnedgang i form af en nedgang i værdien Y kan i teorien godt forekomme. Som nævnt i min tidligere post vil en tilforhandlet løn i kroner automatisk miste sin værdi pga. inflation, og skal genforhandles i form af hvilken lønstigning der er kommende år. En løn i feriedage bør også være til forhandling.

Problemet er at KL ikke vil forhandle - de vil bare have ferien helt afskaffet indenfor et år, ingen kompromis muligt, værsgo tag et kæmpe spring ned i løn med det samme, accepter eller vent til regeringen siger at i skal.

Gækkeren skrev:

lilleclown skrev:

Gækkeren skrev:
@mortenj

God sammenligning, for du står vel også til rådighed om natten hvis der er behov for det?

På forretningsrejse i udlandet? Mere eller mindre, ja.

Sure. Lol.

Ja er helt normalt at have nogle meget lange dage på forretningsrejse i udlandet, især messer har en tendens til at blive virkeligt lange.
Den hårdeste af de messer jeg deltager i er der typisk morgenmads arrangement/møde, en dag på messen fyldt med møder, reception et sted i byen, ud med kunder efterfælgende og så tilbage og sove en 4-5 timer. Både receptionerne og ud med kunderne er selvfølgelig med alkohol, så efter 5-6 dage på den måde er man rimeligt smadret.

Skal dog siges at jeg allerede glæder mig til min næste messe, så jeg må vel kunne lide mit job, ellers bliver alt jo dødsygt :-)

Nåååh... skal du ud og spise middag og drikke dig i hegnet på firmaets regning din stakkel, Og så i udlandet... Øv-bøv!!!!

Edit: Sorry. Jeg er røvtræt og i pisse dårligt humør. Det skal self ikke gå ud over dig :-)

Jeg er helt uforstående overfor denne konflikt. Altså nu har jeg godt nok en fatter, der arbejder indenfor arbejdsvilkår for en bestemt gruppe, så jeg er nok lidt mere inde i det end andre på omådet. Men det burde bestemt ikke være nogen hemmelighed, at lærere har haft nogle helt absurd gode forhold, som bare ikke kan fungere i dagens Danmark.

Det undrer mig faktisk, at lærernes fagforening ikke selv har lavet flere relevante ændringer i løbet af årene, for tro mig, de har vidst, at de ville komme

thirdTA skrev:
Nåååh... skal du ud og spise middag og drikke dig i hegnet på firmaets regning din stakkel, Og så i udlandet... Øv-bøv!!!!

Edit: Sorry. Jeg er røvtræt og i pisse dårligt humør. Det skal self ikke gå ud over dig :-)

Sjovt hvordan det er en gode hvis man er privat ansat og verdens værste ting at rejse hvis man er lærer :-)

Derudover får vi ikke betaling for weekender i forbindelse med messer, men er vel bare endnu en gode.

coinflip skrev:
Jeg er helt uforstående overfor denne konflikt. Altså nu har jeg godt nok en fatter, der arbejder indenfor arbejdsvilkår for en bestemt gruppe, så jeg er nok lidt mere inde i det end andre på omådet. Men det burde bestemt ikke være nogen hemmelighed, at lærere har haft nogle helt absurd gode forhold, som bare ikke kan fungere i dagens Danmark.

Det undrer mig faktisk, at lærernes fagforening ikke selv har lavet flere relevante ændringer i løbet af årene, for tro mig, de har vidst, at de ville komme

Når du nu har den viden, kan du så ikke gå i detaljer -- ikke kun overflade. Men specificere disse absurde gode forhold lærere har? Det vil jo være vigtigt at høre en seriøs melding, en der går i dybden.

Gækkeren skrev:
@mortenj

God sammenligning, for du står vel også til rådighed om natten hvis der er behov for det?

Det var bare et eksempel til lærernes påstand om, at de med KL's ønskede regler frygter, at de ikke har samvittighed til at nøjes med at lave dét, som de reelt får løn for.

Det er der allerede mange jobgrupper, som gør i dag. For dem er det normalt at arbejde mere end det, som de reelt får løn for (uagtet om det er rimeligt eller ej). Jeg forstår godt, at lærerne kæmper for at skaffe sig de bedste arbejdsvilkår, men jeg tror næppe, at lærerne med KL's ønskede regler vil være ringere stillet end andre jobgrupper.

@tuz

Du har været i faget en del år efterhånden. Er problemet ikke, at I prøver at tage diskussionen på modstanderens præmisser? Jeg har to teenagebørn, og jeg synes, at i den periode er de administrative byrder på alle i samfundet blevet meget større, trods udtalelser om, at man arbejder på det modsatte.

For jeres vedkommende skal I flere gange årligt udfylde målskiver på hver elev på flere målepunkter og i alle fag. Samtidig skal I skrive ting på forældreintra og lave afkrydsninger af, om eleverne har husket det hele.

Dernæst skal I forsvare og sætte jer ind i alskens nye ting. Jeg kan bare nævne iPads i nogle kommuner, elektroniske tavler, nationale tests - og nogle af disse ting - herunder specielt nationale tests - er en gang makværk af første karat.

Hertil kommer, at hver instans har deres egne fokusområder - nogle er regeringens, nogle er kommunens, nogle er skolens, måske er der også nogle fra de ansvarlige for de enkelte klassetrin, fx. 1.-3., og man har måske også selv nogle. Hertil kommer forældreråd osv. Et gammelt mundheld fra min tid i forsvaret var, at hvis du fokuserer på det hele, så fokuserer du jo slet ikke.

Problemet er i mine øjne nok ikke så meget tiden, men hvad I skal bruge tiden på. Det svarer til, når man i det private erhvervsliv bliver holdt ansvarlig for ting, som man ikke har indlflydelse på og fået tildelt kompetencer til. Mange steder gælder det fx. budgetter. I bliver holdt ansvarlige for indlæringen og dens kvalitet, men rammerne er så snævre, at der skal prioriteres opgaver, men I bliver styret som daglejere uden indflydelse på egne opgaver. Jeg tror, hvis det var de ting, der kom frem, så ville sympatien værre større. Væk med administration og bureaukrati og frem med undervisning, formidling og arbejdsglæde for børn såvel som lærere.

@Ohep

Du nailer det rimeligt godt. Man bliver jo lærer for at undervise.

Var jeg selv folkeskolelærer ville jeg skumme af raseri, for hele debatten har en undertone af at det er dovne hunde der ikke rigtigt gider at bestille noget.

Men sandheden er jo at diverse reformer og tiltag har øget lærerenes administative byrde gang på gang.

Man kan egentlig sammenligne det lidt med de ansatte på jobcentrerne - dem som heller ikke har tid til deres borgere ;-) Fordi der skal en krig af papirer til for at dokumenterer at alt er efter regler og skabeloner.

Man er sq nødt til at have et kendskab til jobbet - et kendskab der går lidt ud over "jeg har engang været til møde med en der ikke havde forberedt sig".

Det er simpelthen ikke en fair og seriøs måde at argumentere på.

Der er nok ikke ret mange der er uenige om at den dansk folkeskole kunne blive bedre, og selvfølgelig kan lærerne også undervise mere.

Men vi har stadig en 37timers arbejdsuge for lønmodtagere. Og jeg er ret sikker på at den store majoritet af folkeskolelærere udfylder denne.

Det er tragisk/komisk at denne konflikt nok ender med en aftale, der giver lærerne et løft på løn, et løft de ikke har bedt om - de kæmper faktisk for at kunne levere kvalitet.

drhoho skrev:
@Random

Og en overenskomstforhandling kan ikke resultere i lønnedgang?
Fortæl det til SAS.

Lærernes får en løn der består af X kr + Y dages ferie af værdi Z kr. En lønnedgang i form af en nedgang i værdien Y kan i teorien godt forekomme. Som nævnt i min tidligere post vil en tilforhandlet løn i kroner automatisk miste sin værdi pga. inflation, og skal genforhandles i form af hvilken lønstigning der er kommende år. En løn i feriedage bør også være til forhandling.

Problemet er at KL ikke vil forhandle - de vil bare have ferien helt afskaffet indenfor et år, ingen kompromis muligt, værsgo tag et kæmpe spring ned i løn med det samme, accepter eller vent til regeringen siger at i skal.

Jamen det er jo slet ikke det konflikten beskæftiger sig med. Men uanset hvad mener jeg heller ikke at man kan sammenligne SAS-personale med folkeskolelærer.

Hvornår har en skoleleder/rektor nogensinde vidst noget som helst om det at undervise en klasse til højeste standard? Jeg synes det er håbløst at sætte en skoleleder til, at være den alvidende boss som lærerne ikke kan mægle med præcis ligesom vi ser KL gøre overfor Lærerforeningen.

Ohep og toesinger - I har fuldstændig ret.

Det er også det lærerne prøver at sige, når vi siger, at vi gerne vil undervise mere - men så må der være nogle andre opgaver som vi ikke skal løse.

Ohep - jeg kan rigtigt godt lide det udtryk, at når vi skal fokusere på alt, så fokuserer vi reelt ikke på noget. Det er lige præcis sådan det føles!

Men lyder det ikke mere som en "forsvarstale" end et egentligt ønske fra jeres side. Når jeres arbejdsgivere anklager jer for at undervise for lidt, så skal I anklage jeres arbejdsgivere for at trække bureaukrati ned over jer med konsekvens, at der bliver undervist for lidt.

Det her er de årsager, der både i offentligt og privat regi giver stressede of frustrerede medarbejdere, sygdom og udbrændthed. Min erfaring er desværre, at de private arbejdsgivere bevæger sig i samme katastrofale retning, dels tvunget af lovgivning, offentligt bureaukrati og revisorer, dels af et ønske om at forandre det, der ikke fungerer. Sørgeligt for i kampen for at få alt til at fungere perfekt får man skabt så mange procedurer, regler, love, direktiver osv., at man reelt skaber et nyt problem i form af ufleksibilitet, frustration og arbejdslede.

Lige lidt OT:

Hvornår stopper KL’s lockout af de danske folkeskolelærer officielt?

5. til 11. april 7,00

12. til 14. april 4,00

15. til 17. april 2,50

18. april eller senere 1,60

Kan spilles på Betsafe her.

Synes det virker vildt, at de sætter mindst odds på, at den kommer til at løbe længere end 18 april?

Jeg er ikke lærer, men har selvfølgelig alligevel min mening om tingene.

Hvad er PN's læreres mening om EB's artikel om ca. 50% forberedelse (foruden alt det andet) i forhold til undervisning.

For den enes vedkommende op til 5. klasse musik?

:)

kris_rem skrev:
Jeg er ikke lærer, men har selvfølgelig alligevel min mening om tingene.

Hvad er PN's læreres mening om EB's artikel om ca. 50% forberedelse (foruden alt det andet) i forhold til undervisning.

For den enes vedkommende op til 5. klasse musik?

:)

Du ville nok få en del mere respons hvis du klaskede et link op. ;)

Lærerskema

Du kan få den til fruen.

Og så undlader jeg at linke til Signe, som ikke vil pive men alligevel gør opmærksom på, at hendes sommerferie ryger og hendes kæreste ikke har arbejde ;)

Dieb skrev:
Lige lidt OT:

Hvornår stopper KL’s lockout af de danske folkeskolelærer officielt?

5. til 11. april 7,00

12. til 14. april 4,00

15. til 17. april 2,50

18. april eller senere 1,60

Kan spilles på Betsafe her.

Synes det virker vildt, at de sætter mindst odds på, at den kommer til at løbe længere end 18 april?

Der er basis for matchfixing hvis man hedder Bjarne. :-)

Dieb skrev:
Lige lidt OT:

Hvornår stopper KL’s lockout af de danske folkeskolelærer officielt?

5. til 11. april 7,00

12. til 14. april 4,00

15. til 17. april 2,50

18. april eller senere 1,60

Kan spilles på Betsafe her.

Synes det virker vildt, at de sætter mindst odds på, at den kommer til at løbe længere end 18 april?

Som skolelærer burde man smide en 5k eller lignende for at sikre sin løn lidt :D

Jeg er lærer i folkeskolen, men dette indlæg har intet med det at gøre.

Danskerne kommer til at få en meget stor regning når/hvis at lærerne skal være på job fra 8 til 15.30.

Hvis vi skal have 1-2-3 timers ekstra "kontorarbejde", så er det helt andre regler der gør sig gældende, hvis man da skal følge arbejdstilsynets vejledning. Der er en del ting skal laves om, men jeg nøjes med at tage et par stykker her

- kontorborde som kan indstilles og opsættes efter gældende regler. Hvis flere lærere skal benytte samme bord, skal dette som hovedregel være hæve/sænkebord
- ordentligt kontorlokale (arbejdssted) som lever op til gældende regler vedr. lysindfald fra vinduer, størrelse, udluftning, fugtighed, stråling fra computere osv. F.eks. skal der min. være 110 cm fra kontorbordkant til nærmeste andet kontorbord/væg. Ved 60 lærere pr. skole betyder det et pænt stort kontorlokale
- ordentlig adgang til spiseplads for hver lærer. Ifølge reglerne kan må godt have arbejdspladser på lærerværelset - men læreren må ikke spise sin mad på arbejdsbordet. Altså skal kommunerne indkøbe separate arbejds- og spiseborde. Desuden vil jeg gerne se de lærerværelser, hvor der pt. er plads til et tilstrækkeligt antal arbejds- og spiseborde til lærergruppen

(har copy-pastet overstående fra et læserbrev)

Jeg tror vi skal til at ombygge en del skoler hvis overstående skal overholdes (og hvad med de skoler der er fredet?). Det bliver ikke billigt, men økonomi skal selvfølgelig ikke hindre os i at skabe en bedre skole.

mvh

Man skal passe på med, hvad man ønsker sig.

Din leder kan garanteret også gøre din hverdag ærgerlig ved at køre tingene 100% efter bogen.

kris_rem skrev:
Man skal passe på med, hvad man ønsker sig.

Din leder kan garanteret også gøre din hverdag ærgerlig ved at køre tingene 100% efter bogen.

Kan du ikke uddybe det krisrem

Mener du ikke skolerne skal overholde arbejdsmiljø lovgivningen ?

PS Nu er det jo ikke den enkelte lærers ansvar og påpege, men sikkerheds repræsentanten, så forstår slet ikke din kommentar, men glæder mig til at høre mere !

Har fruen selv nogen indflydelse på ferie overhoved?

Kan fruen finde på at skrive en privat mail på arbejde?

Hvis vi alle skal være paragrafryttere - så bliver det kedeligt og meget ufleksibelt. Her tror jeg man skal tænke sig om to gange.

Ret sikker på mange arbejdspladser ikke lever op til arbejdsmiljølovgivningen og lever fint med det - måske endda bedst med det.

Jeg mener det er det forkerte tidspunkt at ryste med arbejdsmiljøhåndbogen - hvis det var så vigtigt, hvorfor så første føre den frem nu?

Jeg forstår til fulde lærernes og deres pårørendes frustration - ville også selv være ærgerlig over, hvis mine vilkår blev forringede.

Men jeg håber ikke lærerne graver deres egen grav - og det tror jeg de risikere med læserbreve som ovenstående.

@Krisrem

Jeg mener det er det forkerte tidspunkt at ryste med arbejdsmiljøhåndbogen - hvis det var så vigtigt, hvorfor så første føre den frem nu?

Sådan er det da på alle virksomheder i dette land, more or less, hvis virksomheden ønsker sig noget, vil medarbejderne have noget igen.

Er du mellemleder på en MCD eller en lille til mellem stor produktions virksomhed ?

Det lyder sådan ;)

PS Jeg troller den lidt, undskyld.

Forstår som sagt jeres frustration - og forventer da protester.

Men mener stadig man/lærerne skal passe på med, hvad de ønsker sig :)

En ting er at undlade at gøre alt efter bogen, men tror nu ikke man kan ignorere helt almindelige kontorregler. Slet ikke med den fokus som følger konflikten

kris_rem skrev:
Har fruen selv nogen indflydelse på ferie overhoved?
NEJ - det har jeg ikke. Min ferie er placeret 4 uger i Juli/august og 1 uge i uge 42. Mine 5 feriefridage skal jeg skrive mine ønsker på en kalender i April året før dagene skal afvikles .. og så trækkes der lod. Hvis ikke jeg er heldig at vinde lodtrækningen, så må jeg placere mine dage et andet sted i kalenderen. Men der skal tages hensyn til, at der max på være 2 lærere væk på planlagt fravær hver dag og det er incl. kursus, borgerligt ombud m.m. Det er E K S T R E M T svært at få feriefridagene dér, hvor man ønsker dem. Og når først de er fastlagt er det ekstremt svært at få lov til at flytte dem, hvis man skulle få behov for at holde dagene på et andet tidspunkt end man troede året før de skal afvikles..
Men jeg er heldig, for på min skole prioriterer ledelsen, at vi skal have lov at afholde alle 5 dage .. alle andre skoler i kommunen giver kun lov til at afholde 2 dage, resten skal indregnes som generel nedsættelse af årsnormen.

Kan fruen finde på at skrive en privat mail på arbejde?
Nej, det gør jeg ikke. Dét har jeg ikke tid til. Jeg bruger tilgengæld min private mailadresse til arbejdsmails for at være sikker på at se diverse mails så hurtigt som muligt.

Hvis vi alle skal være paragrafryttere - så bliver det kedeligt og meget ufleksibelt. Her tror jeg man skal tænke sig om to gange.

Ret sikker på mange arbejdspladser ikke lever op til arbejdsmiljølovgivningen og lever fint med det - måske endda bedst med det.

Jeg mener det er det forkerte tidspunkt at ryste med arbejdsmiljøhåndbogen - hvis det var så vigtigt, hvorfor så første føre den frem nu?
Indtil nu har jeg kunnet vælge at lave det meste af mit administrative arbejde hjemme, hvor arbejdsmiljøhåndbogen ikke gælder. I mit team er vi 9 lærere, der skal dele 1 skrivebord med 1 computer, så hvis vi skal til at være på skolen og lave alt det administrative, så kommer det til at koste dyrt i udstyr og udbygning ...

Jeg forstår til fulde lærernes og deres pårørendes frustration - ville også selv være ærgerlig over, hvis mine vilkår blev forringede.

Men jeg håber ikke lærerne graver deres egen grav - og det tror jeg de risikere med læserbreve som ovenstående.
Det er en jurist - gift med en lærer - der har skrevet ovenstående læserbrev!

kris_rem skrev:

Jeg mener det er det forkerte tidspunkt at ryste med arbejdsmiljøhåndbogen - hvis det var så vigtigt, hvorfor så første føre den frem nu?

Arbejdsmiljø er vel noget der er tænkt ind i en kommende reform eller er de virkelig så blanke som de virker?

Puha - det indlæg gav da lige et flashback til skoletiden.

Som du skriver - du er heldig, at du kan afholde alle 5 ff-dage.

Skal vi køre hårdt mod hårdt er det slut og dine ønsker er ligegyldige.

Jeg anslår nogle, måske ikke du, har brugt en arbejdsstation til en privat mail eller et privat surf. Slut nu, fyringsgrund.

Måske endda ringet til lægen fra en arb. telefon? Slut nu, fyringsgrund.

Talt privat med en kollega? Slut nu, ud af vagten.

Arbejdsmiljøloven er sød - skal vi alle køre efter den. Jeg arbejder i en statslig institution og får da en mindre rejsning over de ting, der bliver listet op i læserbrevet. Skal lærerne have de vilkår - ja så skal vi alle og så bliver den ændret.

Jeg er fuld af forståelse for at lærernes pårørende bakker dem op. Blot maner jeg til forsigtighed om, hvad de ønsker.

Du har simpelthen ikke tid til at skrive en privat mail eller være på pokernet mens du er på arbejdet?

DaBlam - ikke til at skrive private mails. Men jeg vil gerne vedgå, at jeg kigger på pokernet når jeg går på toilettet :)
Hvad jeg foretager mig under et toiletbesøg er vel min egen sag..

Og så har jeg ét kvarters frikvarter tirsdag og fredag, hvor jeg ikke er gårdvagt og hvor jeg også kan finde på at kigge på pokernet.. fra min private telefon, der ikke bruger skolens netværk (det er for langsomt at logge af/på så jeg bruger bare mit eget mobile net).

#50
www.pokernet.dk/forum/maa-man-flirte-lidt-med-sin-kusine.html


Jeg stoler på dig, og det skal ikke blive en hetz!!!

Men som jeg har nævnt tidligere i tråden har mine lærervenner tidligere udtalt at de langt fra brugte alt deres tid, hvor der i dag er kollektiv benægtelse. (Forståeligt nok, situationen taget i betragtning, men det siger bare også noget om troværdigheden i dagens udtalelser)

DaBLAM

Så du mener ikke, at jeg må bruge 1 minut af min pause på at skrive/sende et indlæg på pokernet ... er det dét du vil bevise med ovenstående link?

I øvrigt kan du linke direkte til en given post ved at trykke på postnummeret og kopiere linket fra boksen, der kommer frem.

SOM HER, hvor du har oprettet et indlæg en tirsdag formiddag i normal arbejdstid for en leder af en børneinstitution .. men du havde nok pause der, eller hva?

DaBLAM skrev:
#50
www.pokernet.dk/forum/maa-man-flirte-lidt-med-sin-kusine.html


Jeg stoler på dig, og det skal ikke blive en hetz!!!

Men som jeg har nævnt tidligere i tråden har mine lærervenner tidligere udtalt at de langt fra brugte alt deres tid, hvor der i dag er kollektiv benægtelse. (Forståeligt nok, situationen taget i betragtning, men det siger bare også noget om troværdigheden i dagens udtalelser)

DaBLAM

Hold da op sikke en detektiv > ;))

Hvis du leder kan du sikkert også finde et jeg har skrevet i min arbejdstid.

Tror du jeg kan finde et du som leder har skrevet i din arbejdstid ?

@dablam

Holder du fri om tirsdagen, eller har du bare mange pauser der ??

Fuccccccccccck, gad vide hvad der sker når min chef opdager, at jeg er på PokerNet hele dagen. Må hellere i gang med at slette mine indlæg ;)

Som jeg skrev ønskede jeg ikke en personlig hetz!

Men jeg forsøgte at skrive at nogle af de lærere der tidligere har sagt at de nyder godt af deres fordelagtige arbejdsforhold, pludselig i dag alle arbejder +37 timer.

... Og ja jeg har skrevet på pokernet i min 'arbejdstid', i går arbejdede jeg fra 8:30 til 19:00 i institutionen, og brugte eksempelvis Pn som en afstresser inden jeg skulle oplyse personalet om at enkelte af dem skal sættes ned i tid for en samlet besparelse på +100.000. Der er også folk der tager 10 minutter 3 gange om dagen med en cigaret.

Faktum er at KL drejer tallene til deres fordel, og lærerne til deres. Det egentlige faktum er at det er meget individuelt hvad den enkelte lærer bruger, men også har behov for at bruge, hvorfor jeg tråden igennem har argumenteret for en langt mere individuel, alders- og fagbestemt tilgang til eksempelvis forberedelsestid.

Det er da forhåbentligt i deres egne selv betalte pauser at de ryger.

DaBlam - jeg er fuldstændig enig i, at det er individuelt hvad vi bruger og har behov for til de enkelte fag.

Vi får jo heller ikke forberedelsestid pr. fag eller pr. klasse - vi får en pulje timer, som vi selv skal administrere over året.
Så en Idrætslærer kan vælge at bruge meget tid på sin matematikforberedelse/efterbehandling og lidt mindre på idrætten - ligesom jeg kan vælge at bruge 5 timer på at lave modeller og "opskrifter" til håndarbejde i starten af hver måned og så ikke så meget "I hverdagene" mens netop dét projekt kører.

I andre perioder kan det være omvendt - så kræver idrætten meget forberedelse mens matematik, engelsk, dansk osv "Kører sig selv".

MEN .. hvis min leder skal til at administrere og fordele timepuljen til forberedelsen, så vil det for det første koste meget ledelsestid - tid, som de i forvejen ikke har nok af. For det andet vil det koste arbejdstid for mig at indgå i individuelle forhandlinger med min leder om hvor meget tid jeg skal have til de forskellige fag/opgaver .. den tid kunne jeg lige så godt bruge på at forberede mig i!

Grunden til, at vi lærere ønsker at have en fastsat pulje til forberedelse er, at så ved vi med sikkerhed, hvor meget tid der er afsat i alt til forberedelse -- så ved vi godt, at vi samlet set over hele året bruger mere tid end de timer, der er afsat .. men vi har det for det meste OK med det, for vi administrerer selv tiden og den indbyggede fleksibilitet opvejer til dels, at vi "kommer til" at bruge fritid på arbejdsrelaterede opgaver.

Det er ren købmandsregning, at hvis jeg skal til at bruge flere timer af min ugentlige arbejdstid på skematimer, så vil der være en lavere restpulje til alt det andet.

Jeg og mine kolleger vil gerne have flere skematimer -- det er dem vi holder allermest af!

Men hvis vi skal have flere skematimer, så må der være noget andet, som skal skæres fra for ellers rækker tiden bare ikke til det hele.

Der er bare ikke rigtigt nogen, der kan eller vil pege på hvilke opgaver, der kan/skal skæres fra så der kan blive frigjort ressourcer til flere undervisningstimer. Der er kun forberedelse/efterbehandlingstiden at skære i .. og det er ikke rimeligt overfor eleverne eller lærerne!

Jeg er sådan set græsk-katolsk ift fordelingen mellem undervisningstid og forberedelsestid. For min skyld kan lærerne fuldstændig egenhændigt finde frem til den optimale fordeling.

Jeg er sådan set også ret ligeglad med, om nogle lærere måske arbejder mindre tid end det de får betaling for.

Kort sagt er jeg stor tilhænger af udbredt autonomi for lærerne, så længe kerneopgaverne løses tilfredsstillende og de ønskede mål realiseres.

Men det er jo netop her filmen knækker for mig og mange andre.

For hvordan hulen kan man som faggruppe vedblive med at fastholde en betontænkning omkring undervisningsmetoder og arbejdstidstilrettelæggelse, når 18% af eleverne forlader folkeskolen uden at have bestået afgangsprøven i dansk eller matematik (atten procent !! - det er altså et surrealistisk højt tal).

Endvidere må gymnasier og ungdomsuddannelser i alarmerende omfang tilbyde ekstraundervisning i basale læse- og regnefærdigheder fordi mange elevers folkeskoleniveau er helt utilstrækkeligt.

Lærerne himler i disse dage op om, at det vil gå ud over kvaliteten i undervisningen, hvis man ændrer på fordelingen mellem undervisningstid og forberedelsestid. Men sandheden er jo, at kvaliteten med den nuværende fordeling allerede i lang tid har været deprimerende lav.

Det faglige niveau i den danske folkeskole har gennem mange år været i en så jammerlig tilstand, at man reelt ikke har levet op til § 1 i Folkeskolens formålsparagraf: "Folkeskolen skal i samarbejde med forældrene give eleverne kundskaber og færdigheder, der forbereder dem til videre uddannelse....."

Man har svigtet store elevgrupper ved at forsømme at klæde dem fagligt på til den videre færd i uddannelsessystemet med vidtrækkende konsekvenser for såvel de enkelte elever som for samfundet i al almindelighed.

Hvis lærerne på baggrund af disse hårde fakta fortsat vil fastholde, at de ikke er villige til at blande kortene på en ny måde og afprøve nye undervisningsmetoder og en anden arbejdstidstilrettelæggelse, så er det altså svært at tolke det anderledes end, at lærernes dagsorden reelt er at forsøge at beskytte egne favorable vilkår på bekostning af de fagligt svigtede elever.

Så spar mig for mere snak fra lærernes side om, at de foreslåede ændringer vil gå ud over kvaliteten af undervisningen og at vi vil svigte børnene. De hårde fakta viser, at fortsætter vi ad den nuværende vej, vil vi blive fastholdt i den intellektuelle sump, som vi i alt for mange år har måtte affinde os med.

For børnenes og for samfundets skyld er det derfor tid til at gøre op med lærernes aversion mod kernefaglig fokus og mod brug af udenadslære - ligesom det er sidste udkald for at ændre et helt igennem utidssvarende arbejdstidssystem.

NewKid

Vi bruger faktisk størstedelen af vores tid på at tilrettelægge og strukturere undervisningen så der bliver inddraget nye undervisningsmetoder og materialer.

Jeg begynder at tro, at du ikke selv har skolesøgende børn og derfor ikke aner noget som helst om, hvordan en undervisningslektion foregår i dag.

I de fleste fag er der et undervisningssystem, som der tages udgangspunkt i - men de sidste 10 år har der været enormt fokus på at anvende metoderne fra cooperative learning og classroom management, så det er ikke længere 'røv til sæde' undervisning som det var dengang vi selv gik i skole.

Aktiviteter som 'quiz og byt', 'samtalecirkler', 'regnestafet', 'løb og læs', m.v. er mere almindelige end, at klassen sidder stationært på hver sin stol og får gennemgået noget på tavlen i 45 minutter ... Og heldigvis for det!

Og så må I stole på når jeg siger, at jeres børn ikke fortæller en detaljeret sandhed om undervisningen derhjemme!

Spørger jeg mine sønner, hvad de har lavet i dansk i dag, så svarer de: 'vi læste i læsebogen og lavede opgaverne i arbejdsbogen' ... Men fordi jeg er på skolen, så har jeg jo set klassen sidde ved gruppebordene rundt omkring og lave rollelæsning eller læseteater (det er 2 vidt forskellige metoder, som intet har til fælles!) Og bagefter har eleverne siddet og samarbejdet om at løse de skriftlige opgaver...

Men sønnerne siger: vi sad og læste og så lavede vi opgaver...

Hold da kæft hvor er der mange, der har en holdning til de forkælede skolelærere! Egentlig utroligt så meget folk ved om dem - og om deres arbejdstider. Når man læser kommentarerne i tråden kan det undre, at der ikke er kæmpe kø på lærer seminarierne for sølle 3 år skal man ofre og så kan man ellers fede den resten af sit liv ikke sandt?

Og så gør de ikke engang deres arbejde ordentligt, for som Newkid er inde på så forlader 18% Folkeskolen uden at have bestået dansk og matematik - og det er jo kun lærernes skyld - forældrene kan da umuligt have et medansvar her.

Jeg har selv arbejdet som vikar for mange år siden og jeg misunder ikke lærerne. Hold kæft en kamp ...

Og når jeg snakker med lærere idag hører jeg om hverdagen, der kan være en kamp med snotforkælede møgunger og deres forældre der efterfølgende kimer lærerne ned for at høre, hvorfor deres lille guldklump ikke får særbehandling. Læg dertil flere adsværsvanskelige børn, der hører til i specialundervisningen (der i mellemtiden er blevet sparet væk) ... nej jeg misunder ikke lærerne.

Og fri mig så for: "Nå du havde nok tid til en privat mail" eller en anden overspringshandling i arbejdstiden - det gør alle - også os, der kun har arbejdet i det private! Min chef står sgu da ikke og overvåger mig - jeg har mine opgaver og mine deadlines, som jeg kan holdes op på ... at jeg så bruger 1, 5 eller 30 minutter på noget privat betyder intet, hvis jeg bare arbejder hårdere på et andet tidspunkt og når mine ting.

Og så kan jeg for egen regning berette om en privat arbejdsplads, hvor man stempler ind og ud og i princippet helst ikke skal arbejde mere end 39,5 timer om ugen - overtid afspadseres hurtigst muligt. Og når jeg har fri, så har jeg fri - at jeg så ikke kan lade være med at svare på arbejdsmails i mine længere ferier må være en arbejdsskade :-)

@Newkid

Nu er det heller ikke helt 18 %:

ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/article1946203.ece

Jeg har heller intet imod at folkeskolen bliver ændret. Det ser jeg faktisk gerne at den gør, men det projekt som KL har gang i nu kommer ikke til at gøre folkeskolen bedre.

Synes lidt man har glemt, at man har sparet 1 mia om året på skoleområdet i de sidste 3 år.

NewKid skrev:

For hvordan hulen kan man som faggruppe vedblive med at fastholde en betontænkning omkring undervisningsmetoder og arbejdstidstilrettelæggelse, når 18% af eleverne forlader folkeskolen uden at have bestået afgangsprøven i dansk eller matematik (atten procent !! - det er altså et surrealistisk højt tal).

Endvidere må gymnasier og ungdomsuddannelser i alarmerende omfang tilbyde ekstraundervisning i basale læse- og regnefærdigheder fordi mange elevers folkeskoleniveau er helt utilstrækkeligt.


Det faglige niveau i den danske folkeskole har gennem mange år været i en så jammerlig tilstand, at man reelt ikke har levet op til § 1 i Folkeskolens formålsparagraf: "Folkeskolen skal i samarbejde med forældrene give eleverne kundskaber og færdigheder, der forbereder dem til videre uddannelse....."

Hvad dækker de 18% reelt over? Udover at det er noget lavere (jvf. tal om folk der aldrig gik til eksamen), så kan der jo være mange grunde til at flere dumper i dag. Bliver der sat højere krav, bliver der fokuseret på andre ting, er der flere svage elever fra ressourcesvage familier (indvandrere mm).

Hvor mange indvandrere og efterkommere er der fx i dag, kontra tidligere?



Som du kan se, så trækker indvandrere snittet ret meget ned, og så er det måske ikke så underligt, hvis indvandrere og efterkommere står for en større del af det samlet mængde af børn der går til eksamen i dag.

Da jeg gik i skole fra 1993-2003, var der ikke en eneste indvandrer på min overgang, en enkelt på overgangen over, og en enkelt på overgangen under. Sådan ser det næppe ud i dag.

Altså, behøver det ikke at være undervisningen der er blevet dårligere, men kan lige så vel være at de børn der bliver smidt ind i systemet i dag har andre vilkår.

Mine mindre søskende blev færdige for et par år siden, og de klarede sig langt bedre end mig og min ældre bror. Min bror er leder i TDC i dag, og jeg har en bachelor i statskundskab, så hvad kan det ikke blive til med deres karakter.

Generelt var de klædt langt bedre på end vi var, og det var bestemt ikke min indtryk at de fik dårligere undervisning. Ikke sagt, at man ikke kunne gøre nogen ting anderledes.

Mht ungdomsuddannelserne, så er det jo også helt sort at kigge på niveauet der, og konkludere at eleverne er blevet dårligere.

Den tidligere regering satte sig nogle håbløse mål for antallet af unge der skulle have en ungdomsuddannelse, og for at nå det mål blev ungdomsuddannelserne bedt om at optage svage elever. Elever der tidligere aldrig var kommet i nærheden af de uddannelser. Nu er eleverne der, og så bliver ungdomsuddannelserne nødt til at gøre så meget som muligt for at få dem igennem. Ellers får de ikke deres taxameterpenge.

Så igen handler det ikke om at elevernes generelle niveau er dårligere, det handler om at der bliver optaget flere dårlige elever, som aldrig skulle have været der.

Og det er faktisk et stort problem på de faglærte uddannelser, hvor vi i de kommende år står og mangler faglært personale. I stedet får vi elever der lige klarer sig igennem med 2, men ellers ikke har lært noget på uddannelsen. Skolerne har dog fået deres penge, og regeringen kan juble over at de har nået deres mål :(

Den her viser det nok lidt bedre.

Det er karakter fra de bundne fag i folkeskolen som alle skal op i.

@Dieb

Jeg er på lange stræk enig i dine betragtninger og nuanceringer.

Indvandrere + efterkommere udgør en stadig stigende del af det samlede elevtal, hvilket er med til at trække karaktersnittet ned. De udgør som gruppe en stor økonomisk netto-byrde for samfundet, både under skoletiden og senere i tilværelsen, hvor deres erhvervsfrekvens er meget lav. Det er jo netop derfor, at værdipolitik også er økonomisk politik.

Men denne gruppes lave niveau er altså kun en mindre del af forklaringen på, hvorfor vi klarer os så middelmådigt i Pisa-undersøgelserne og hvorfor gymnasie-elever i stigende omfang må tilbydes kurser i basale læse- og regnekundskaber. De fleste andre lande i Pisa-undersøgelserne har jo også indvandrere, der er med til at trække deres karaktersnit ned. Så komparativt er det næppe en særlig god årsagsforklaring på, hvorfor Danmark klarer sig så dårligt.

Selv hvis vi kunne rense tallene for denne indvandre-effekt, ville vi sandsynligvis fortsat lande på en to-cifret dumpeprocent. Det er sgu alarmerende, når man har haft 9 år til at lære eleverne de helt basale fagkundskaber.

Desværre har lærerne valgt at bruge meget af undervisningstiden på tema-uger, tværfaglige projekter og popsmarte buzz-aktiviteter som nævnt af vores meddebattør og aktive folkeskolelærer tuznelda, så som "quiz og byt", "samtalecirkler", "regnestafet", "løb og læs", "rollelæsning" og "læseteater".

Det kan godt være, at man som lærer selv synes at sådanne aktiviteter er enormt progressive og spændende, det kan endda også være at nogle få elever oplever et fagligt løft qua sådanne aktiviteter. Men det er altså min påstand, at den brede elevmasse i de mindre klasser spilder tiden på den form for aktiviteter. De ville opnå et højere kernefagligt niveau ved at modtage en undervisning, der i højere grad bestod af repetition, udenadslære og fejlfinding.

Man kan jo heller ikke blive god til fx golf eller fodbold ved at lave alle mulige udenoms-aktiviteter. Vil du være god, må du øve dig igen og igen på de helt basale færdigheder, indtil du mestrer disciplinen. Ligeså med de basale kundskaber i dansk og matematik.

Så det vedbliver altså med at være mit standpunkt, at den væsentligste årsag til de ringe faglige kompetencer blandt folkeskolens afgangselever skal findes i lærerstanden. Lærerne har i alt for lang tid haft alt for frie tøjler og et alt for ringe fokus på at sikre børnene det nødvendige faglige niveau, som de skal bruge i det videre uddannelsessystem.

Derfor synes jeg kun det er rimeligt, at man fra arbejdsgiverside af nu insisterer på at ændre såvel undervisningsformer som arbejdstidstilrettelæggelsen.

NewKid - du aner jo ikke noget om, hvad de nævnte metoder indebærer eller hvilken forskningsevidens, der ligger bag udviklingen af cooperative learning og classroom management.

De metoder og aktiviter jeg nævner er evidensbaserede - men det er du vist for fastlåst i din holdning til at ville tro på, så jeg gider ikke spilde mere tid på at argumentere overfor dig.

Du får lov at få sidste ord og stå uimodsagt og jeg får fred.

Men stakkels de lærere, der skal trækkes med dig som forældre til en elev. De bør få kæmpestore tillæg som kompensation for idiothåndtering.

@Newkid:

Er du seriøs når du siger at elever skal udsættes for repetition, udenadslære og fejlfinding? Personligt er jeg ekstremt stor modstander af disse ting da det ligger op til multiple-choice, sandt/falsk og små essays uden noter. Jeg har faktisk lige skrevet et blog-indlæg om det amerikanske skolesystem, hvor eksamener bygger ekstremt meget på repetition, udenadslære og fejlfinding. Det finder jeg problematisk, men det kan du læse om hvis du har tiden herunder.

(...)

However, this is not the case which is something I am deeply frustrated over. Instead, points are given for papers, participation, midterms, attendance and finals. The papers though, has a tendency of being limited which has to be understood in the way that you have to write an analysis on 2-3 pages double-spaced. That seems contradictory to the things we learn in the courses, because do not get me wrong the academic content and the information you receive at an American education institution is top notch, but I do not feel I get to apply it and get to prove to my teaching assistants and professors that I know and can apply the content of the different courses because it is impossible to show everything in such a short paper.

This brings me to the midterms and the finals that really frustrates me too. I am not a person that is good at memorizing things, mainly because I do not feel the need for it in a world where information is right at our fingertips all the time. However, when you have to do midterms and finals in America it feels like you’re walking into a 1980′s version of the academic world, because midterms and finals are conducted as multiple-choice exams, short-answer essays (only one paragraph) and true/false questions. Because of this students are not allowed to bring notes to the midterms and finals either, which makes the exams extremely random favoring people who are really good at memorizing stuff over people who may know the stuff but have to have the information at their fingertips in order to explain and apply it fully.

Another observation is that it tends to turn students into automated robots that stores information for one specifically exam, and then forgets it afterwards because they now have to store something completely different in their memory. The human brain is in my opinion not built to store that much information and will automatically forget it if the information is not applied as it isn’t in the American undergraduate system. One thing I have learnt from my experiences in Aalborg is, that where people truly learn is when they sit down and apply the theories and concepts that they have learned while doing their own research for academic papers. We for an example end our semester by writing a group-paper assignment where we each contribute with a 20 pages academic paper, which provides us with the possibility of getting our hands dirty with the academic stuff we have learned throughout the semester while also engaging us in group-work. This information sticks and is something that I can remember one to two years after, while knowledge that I repeat to myself and memorize is gone a day after I've memorized it.

(...)

@tuznelda


Evidensbaseret ? => 18 i dumpeprocent

Du er velkommen til at være uenig med mig i mine holdninger og ræsonnementer. Men jeg forsøger trods alt at være saglig og udelukkende argumentere ift sagens kerne og ift de hårde fakta, der foreligger.

Kan du eller andre af dine meningsfæller derfor ikke prøve at forholde jer helt konkret til, hvorfor vi som samfund skal finde det tilfredsstillende, at man med de hidtidig anvendte undervisningsformer og arbejdstidstilrettelæggelse, har opnået en dumpeprocent på 18 ?

Hvilken evidens er der for at fortsætte med den samme ideologi og de samme metoder som hidtil, når resultaterne er så pauvre ?

Jeg benævner dig som meddebattør og folkeskolelærer - du benævner mig som værende idiot. Man er altså ikke pr definition racist fordi man forholder sig kritisk til indvandring. Man er ikke pr definition idiot fordi man forholder sig kritisk til lærerstanden og man er ikke pr definition pædofil fordi man interesserer sig for børnene.

Det er som regel et tegn på, at man har en dårlig sag, hvis man i en debat løber tør for saglige argumenter og må ty til personlig tilsvining. For det eftertænksomme og rationelle menneske er det ofte en stærk indikator for, at man burde revurdere sin holdning, hvis man finder det nødvendigt at gå efter personen og ikke efter sagen.

Tuzneldas sidste indlæg er desværre det ultimative "bevis" på hvor meget skole lærerne føler sig jokket på i øjeblikket af KL og af visse dele af den danske befolkning heri blandt personer som NewKid.

Newkid

At du skriver at skolelærerne de sidste mange mange år overhovedet ikke har lært vores elever en skid og nærmest været ikke tilstede værende :

Selv hvis vi kunne rense tallene for denne indvandre-effekt, ville vi sandsynligvis fortsat lande på en to-cifret dumpeprocent. Det er sgu alarmerende, når man har haft 9 år til at lære eleverne de helt basale fagkundskaber.

Er i mine øjne så langt under lavmålet at selv ordet idiot ikke dækker over det du i virkeligheden er.

Og så skriver du sandsynligvis, du aner ikke en skid om hvad du skriver, du kommer med gisninger, og forestillinger som jeg kun kan formode der ligger et eller andet politisk motiv bag ved.

Tak for debatten herfra.

tuznelda skrev:
NewKid - du aner jo ikke noget om, hvad de nævnte metoder indebærer eller hvilken forskningsevidens, der ligger bag udviklingen af cooperative learning og classroom management.

De metoder og aktiviter jeg nævner er evidensbaserede - men det er du vist for fastlåst i din holdning til at ville tro på, så jeg gider ikke spilde mere tid på at argumentere overfor dig.

Du får lov at få sidste ord og stå uimodsagt og jeg får fred.

Men stakkels de lærere, der skal trækkes med dig som forældre til en elev. De bør få kæmpestore tillæg som kompensation for idiothåndtering.

Et guldkorn jeg engang fik af en gammel kollega lød sådan her: Du skal aldrig diskutere Mozart og Bach, med en der synes Richard Ragnwald hører til blandt top tre af de mest vigtigste komponister i verden!

Der er simpelthen for lang vej mellem de to synspunkter.

Gudskelov kan musikkendere se at de førstnævnte er eminente komponister, og at den gode Richard har sin helt klare berettigelse for sit segment.

Richard fans syns bare klassisk musik er LÅRT

@mik & tuz:
Newkid er lige præcis grunden til at jeg ikke har gidet den her uges aktiviteter på gader og stræder. Grunden til at jeg syntes det er for nederen at ligge og rode på gulvet af et supermarked eller synge gospel i stationscenteret. Eller dele bolcher ud i s-toget. Eller eller eller...

For der er bare nogle der ikke VIL fatte det. Sikkert af politiske grunde, selvom jeg ikke kan få øje på den ideologi der sætter børnenes tarv under samfundsøkonomien, eller fordi de syntes det er fedt at være rasmus-modsat. Dunno... men netop disse tosser har været primær grundentil at jeg ikke har følt for denne uges arbejde. Min tid er sgu for værdifuld til t prøve at overbevise sådan nogle om at de er på lim..

Well. God weekend. Bare nyd at du ikke behøver at forberede dig Tuz ;.)

edit: det kom til at lyde som om jeg ikke har deltaget i aktionerne. det har jeg, blot ikke med så meget entusiasme som visse af mine kollegaer har kunne præstere :-)

Tak og i lige måde, ThirdTA :)

Jeg håber, at du nyder en sjælden arbejdsfri weekend.

Jeg har ingen undervisning at forberede - desværre - men har nogle ideer til næste uges aktioner, som skal forberedes og så skal jeg selvfølgelig ud og samle ind til kræftens bekæmpelse på søndag :)

Hvornår kommer der ro om folkeskolen så den kan udvikle sig i den rigtige retning?

Hvornår begynder man at udvikle, her folkeskolen, ud fra hvad man ved fra undersøgelser og forskning og ikke på fornemmelser.

Hvornår stopper enkeltpersoner med at nedgøre andre faggrupper uden at ane noget som helst om det de taler om?(her på pokernet dog ikke så slemt som andre steder)

Vil det give mere kvalitet i undervisningen hvis en lærer skal undervise mere på bekostning af mindre forberedelsestid?

Hvad bruger en lærer sin forberedelsestid på? Bruger lærere deres forberedelsestid ens? Skal de det?

Har en udskolingslærer brug for mere forberedelsestid end en indskolingslærer? Har en ældre lærer brug for mindre forberedelsestid end en yngre?

Kan man fjerne opgaver lærerne i dag udfylder og erstatte det med mere undervisning?

Hvor mange lektioner har en fuldtidsansat lærer ca. der ikke har andre opgaver som bibliotek, it-ansvarlig, læsevejleder, skolepatrulje, elevråd m.m.?

Har lærerne privilegier der bør skæres væk og hvorfor?

Er den danske folkeskole virkelig så dårlig som nogle gør den til?

Er det hensigtsmæssigt at lærerne skal være på skolen fra 8-16 eller er der ide i at gøre det efter behov?

Skal der være mere kontrol med hvad lærerne bruger deres tid på?


Hilsen Jacob der måske er lærer:)

magicM skrev:

Hvornår kommer der ro om folkeskolen så den kan udvikle sig i den rigtige retning?

Hvornår begynder man at udvikle, her folkeskolen, ud fra hvad man ved fra undersøgelser og forskning og ikke på fornemmelser.

Hvornår stopper enkeltpersoner med at nedgøre andre faggrupper uden at ane noget som helst om det de taler om?(her på pokernet dog ikke så slemt som andre steder)

Vil det give mere kvalitet i undervisningen hvis en lærer skal undervise mere på bekostning af mindre forberedelsestid?

Hvad bruger en lærer sin forberedelsestid på? Bruger lærere deres forberedelsestid ens? Skal de det?

Har en udskolingslærer brug for mere forberedelsestid end en indskolingslærer? Har en ældre lærer brug for mindre forberedelsestid end en yngre?

Kan man fjerne opgaver lærerne i dag udfylder og erstatte det med mere undervisning?

Hvor mange lektioner har en fuldtidsansat lærer ca. der ikke har andre opgaver som bibliotek, it-ansvarlig, læsevejleder, skolepatrulje, elevråd m.m.?

Har lærerne privilegier der bør skæres væk og hvorfor?

Er den danske folkeskole virkelig så dårlig som nogle gør den til?

Er det hensigtsmæssigt at lærerne skal være på skolen fra 8-16 eller er der ide i at gøre det efter behov?

Skal der være mere kontrol med hvad lærerne bruger deres tid på?


Hilsen Jacob der måske er lærer:)

Hvorfor kan lærerne ikke have 8 timer på arbejdspladsen om dagen ligesom alle andre?

Hvorfor kan forberedelsestid ikke foregå på arbejdspladsen, det er trods alt en del af jobbet?

Hvorfor bruger du ikke flere kommaer i din tekst?

En lærer burde gå på arbejde 8 timer hver dag. De opgaver arbejdet indebærer (herunder forberedelsestid) skal kunne foregå i arbejdstiden/arbejdspladsen. Kan ikke se hvorfor det skal være anderledes end på resten af arbejdsmarkedet. Jeg har fuld forståelse for at forberedelsestid er nødvendig, men nødvendigheden af denne bliver altså mindre jo mere erfaren den pågældende underviser er. Jo mindre tid der behøves til forberedelse af den enkelte lærer, jo mere tid bliver der til at udfylde andre opgaver på jobbet/skolen. Altså som vi andre gør; møder ind på arbejdspladsen, går igang med vores opgaver, er de afsluttet før endt arbejdstid, går vi igang med en ny opgave. På den måde fylder vi vores arbejdsdag ud, vi undgår spildtid, og arbejdsgiveren får fuld valuta for de penge han betaler os.

Er ikke selv lærer, men min søster er og har været det i +15 år. Hun siger selv, at hun ville kunne udfylde, hvad der svarer til 1.5 lærers arbejdstid, uden at slække på kvaliteten og uden at overskride hvad der svarer til en 37timers atbejdsuge. Hun ryster selv på hovedet, når hun hører om lærermangel, hvis man bare udnyttede de ressourcer man allerede har (altså lærerne) bedre, ville problemet være langt mindre og i områder ikke eksisterende.


Hilsen Sam, der måske er lærer :)

"Hvorfor kan lærerne ikke have 8 timer på arbejdspladsen om dagen ligesom alle andre?"

Det kan de i princippet også, men pt. er der nogle ting der ikke taler for det. Som det er nu gør man det efter behov, f.eks. planlægning med kollegaer eller møde omkring elever. Andre lærere prioriterer også at få klaret alt mens de er på skolen, mens andre gerne vil have et break efter 5-6 timers undervisning.

Hvis alle lærere skulle være på skolen 8-16 ville det i nogle tilfælde kunne kvalificere planlægningen og forberedelsen, men som det ser ud nu tror jeg ikke der er en eneste skole i Danmark der har kapaciteten til dette. Pladsen og forholdene er slet ikke til at alle lærere kan være der på samme tid. Husk skolen bliver brugt til mange andre ting end undervisning, bl.a. SFO. Jeg tror hvis forholdene blev forbedret ville de fleste lærere vælge at blive på skolen.



"Hvorfor kan forberedelsestid ikke foregå på arbejdspladsen, det er trods alt en del af jobbet?"

I forlængelse af forrige. Det kan det i princippet også, men man kan også vende spørgsmålet til hvorfor kan den enkelte lærer ikke selv vælge hvad der giver bedst mening for ham/hende? Retning af stile tror jeg selv bedst foregår derhjemme om aftenen med helt ro omkring sig.



"Hvorfor bruger du ikke flere kommaer i din tekst?"

Det er ikke lige min spidskompetence, især ikke når det skal gå lidt hurtigt.



"En lærer burde gå på arbejde 8 timer hver dag. De opgaver arbejdet indebærer (herunder forberedelsestid) skal kunne foregå i arbejdstiden/arbejdspladsen."

Ja, men er vi ikke enige om det smarte i at en lærer arbejder mere de dage hvor børnene er på skolen og mindre de dage hvor børnene har ferie? Der er også nogle møder der ligger bedst efter 16, f.eks. skole-hjem samtaler, forældremøder, møder med pædagoger m.m.



"Jeg har fuld forståelse for at forberedelsestid er nødvendig, men nødvendigheden af denne bliver altså mindre jo mere erfaren den pågældende underviser er."

Ikke nødvendigvis. Det er klart, at man burde få et større overblik og bedre indsigt i det faglige stof, jo mere erfaren man bliver. Det er dog bare den del af forberedelsestiden der fylder mindst. Det er også klart, at man som helt ny lærer bruger mere forberedelsestid end man gør efter 3-4 år og frem. Jeg ser kun en lille sammenhæng mellem hvor erfaren man er og den forberedelsestid der bruges. Så lille, at det langt fra er værd at differentiere forberedelsen på den enkelte skole.



"Jo mindre tid der behøves til forberedelse af den enkelte lærer, jo mere tid bliver der til at udfylde andre opgaver på jobbet/skolen. Altså som vi andre gør; møder ind på arbejdspladsen, går igang med vores opgaver, er de afsluttet før endt arbejdstid, går vi igang med en ny opgave. På den måde fylder vi vores arbejdsdag ud, vi undgår spildtid, og arbejdsgiveren får fuld valuta for de penge han betaler os."

På en folkeskole gør man opgaven færdig lige meget om man har tid nok eller ej. Jeg lader jo ikke være med at snakke med fortvivlede forældre fordi jeg ikke har flere timer eller mener jeg har fri. I mine øjne kan man ikke sammenligne folkeskolen med en virksomhed.



"Er ikke selv lærer, men min søster er og har været det i +15 år. Hun siger selv, at hun ville kunne udfylde, hvad der svarer til 1.5 lærers arbejdstid, uden at slække på kvaliteten og uden at overskride hvad der svarer til en 37timers atbejdsuge."

Så er jeg imponeret af din søster, men må også sige, at hun så burde bruge nogle timer på at kvalificere og udvikle sin undervisning.



"Hun ryster selv på hovedet, når hun hører om lærermangel, hvis man bare udnyttede de ressourcer man allerede har (altså lærerne) bedre, ville problemet være langt mindre og i områder ikke eksisterende."

Der er ikke lærermangel, tværtimod. Folkeskolen kan godt blive bedre og ressourcerne bedre udnyttet, ingen tvivl om det.

Har en masse argumenter til din post, men er ved at være for fuld, og mine gæster vil gerne have jeg deltager aktivt i selskabet:). Så jeg svarer først igen imorgen. Ha' det godt og nyd du ikke skal op og yde 8 timers arbejde imorgen pga lock-outen....oh wait! du yder jo aldrig 8 timers arbejde på én dag. sorry my bad!

Nu er det sikkert ikke kun p.g.a. lock-out han ikke skal møde i morgen ;)

kris_rem skrev:
Nu er det sikkert ikke kun p.g.a. lock-out han ikke skal møde i morgen ;)

søndag sneg sig lige udenom min kallender, sry my bad.

Be Well

John Spartan

Som refereret i den nye rapport fra SFI og som jeg tidligere har gjort mig til talsmand for, så er folkeskolens klart største problem lærerstanden, som af ideologiske bevæggrunde stædigt fastholder en undervisning præget af progressive læringsaktiviteter som: "quiz og byt", "samtalecirkler", "regnestafet", "løb og læs", "rollelæsning" og "læseteater".

Folkeskolen vil vedblive med at generere jammerlige resultater, så længe der blandt lærerne er en indædt modvilje mod at erkende og indrette undervisningen efter nedenstående fakta...


"Ro i klassen, fremmøde til tiden og klare forventninger til elevernes indlæring. Det er de klassiske dyder hos skolelærerne, der giver de bedste resultater, når eleverne efter et årti i grundskolen skal til afgangsprøver.

Det viser en ny rapport, som Det Nationale Forskningscenter for Velfærd, SFI, har lavet for Ministeriet for Børn og Undervisning.

- Det ser ud som om, der er nogle klassiske dyder, som ikke helt bør kasseres, konstaterer forskningsprofessor Søren Winter, som er en af hovedmændene bag rapporten.

Den viser, at alle elever og især de, der har en svag social baggrund, har gavn af en lærer, der manifesterer sig som en autoritet og udstikker klare linjer for undervisningen.

- Der er nogle elementer fra den traditionelle undervisningsform, hvor der er ro i klassen, og hvor læreren er lederen, der ser ud til at have en positiv betydning. Samtidig har vi ikke kunnet finde en tilsvarende positiv betydning af de situationer, hvor lærerne prøver at lave elevstyret undervisning, påpeger Søren Winter.

Han fremhæver, at de lærere, der skaber gode resultater hos eleverne, udtrykker klare og høje forventninger til elevernes faglighed, benytter mange test og samtidig praktiserer en stærk ledelse af klassen med fokus på punktlighed, ro og gode sociale relationer."


www.sfi.dk/

Lærerne er desværre ligeså latterlige som regeringen er.

Det er altid sjovt at læse indlæg der taler mod bedre vidende.

Nu er det altså ikke sådan at lærerne styrer skolen frit. Folkeskolerne i Danmark er styret af kommunerne, som igen er underlagt faste strukturer og regler fra UVM. (undervisningsministeriet)

Med andre ord, så er Folkeskolen et produkt af det omkringliggende samfunds værdier og handlemåde.

Følgende er taget fra fælles mål, fra ministeriet for børn og unge (som det så smukt hedder nu)

§ 1. Folkeskolen skal i samarbejde med forældrene give eleverne kundskaber og færdigheder, der: forbereder dem til videre uddannelse og giver dem lyst til at lære mere, gør dem fortrolige med dansk kultur og historie, giver dem forståelse for andre lande og kulturer, bidrager til deres forståelse for menneskets samspil med naturen og fremmer den enkelte elevs alsidige udvikling.

Stk. 2. Folkeskolen skal udvikle arbejdsmetoder og skabe rammer for oplevelse, fordybelse og virkelyst, så eleverne udvikler erkendelse og fantasi og får tillid til egne muligheder og baggrund for at tage stilling og handle.

Stk. 3. Folkeskolen skal forberede eleverne til deltagelse, medansvar, rettigheder og pligter i et samfund med frihed og folkestyre. Skolens virke skal derfor være præget af åndsfrihed, ligeværd og demokrati.


Lige når vi eksempelvis taler om medansvar og fremme den enkelte elevs alsidige udvikling, ja så er sådan en en 1950er skolegang som New kid taler om ikke fremmende.

Hvis du tror at ro i klassen, fremmøde til tiden er noget som lærerne er imod, ja så har du mindre viden om emnet end de fleste.

Lærernes sanktionsmuligheder over for manglende ro i klassen , for sent fremmøde, samt andre forstyrrende elementer, er stort set kun en samtale med ledelsen om problemet eller en samtale med forældrene.

Nedskæringer i observationsklasser, hvor man kan sende elever hen, som en sanktion på ovenstående problemer, er blevet kraftigt beskåret de senere år, grundet manglende midler.

Det politiske system, ikke lærerne , har også besluttet sig for inklusion. et begreb som dækker over, at elever som tidligere var at finde i specialklasser mv. nu kommer ind i almindelige folkeskoleklasser. Denne rummelighed går alt andet lige ud over roen i klassen.

De fleste lærere jeg kender, inklusiv mig selv, arbejder ud fra de principper som SFI lægger op til, altså styring på klassen. Der findes selvfølgelig stadigvæk, rundkreds pædagog lærere, men ikke så mange som du giver udtryk for.

Men vi kan nu engang kun arbejde ud fra de regler som samfundet har stillet op og med det værktøj der er til rådighed.

Uden at have læst andet fra artiklen end det du skriver der, kan jeg allerede konstatere, at den undersøgelse ikke er en pind værd.

Alle og enhver kan sgu da regne ud at det er vejen frem.
Der er desværre bare elever, for hvem autoritet er fuldstændig fremmed.
Man kunne placere hvem som helst foran dem, og de ville stadig være fuldstændig ligeglade.

Dem skal der så stadig være plads til, for der er ikke penge til specialklasser.

Så er der børn med adhd, eller endnu værre, forældre til børn, der har fået en adhd diagnose. De er nemlig fritaget for at skulle konfronteres med "at deres børn er besværlige og ikke hører efter". Ihvertfald på den måde at man altid kan trække diagnosekortet, og bum! så er den diskussion ovre.

Der er også forældre, for hvem almindelig god opførsel ikke er en selvfølge.
Det smitter naturligvis af på deres børn, som så heller ikke kan forstå at man engang imellem må finde sig i at skulle vente på andre/tale ordentligt/holde sin fede kæft når der bliver snakket om noget man ikke lige syntes er vildt spændende.


Jeg nævner lige nogle eksempler:
Fede dorit er blevet flyttet fra hendes veninde, fordi hun ikke kunne holde sin kæft i timerne. 3 min efter fyraften bliver læren ringet op af fede Dorits mor, som imens fede Dorit står ved siden af, skælder og smælder ud på læren. For man kan sgu da ikke byde Dorit, at hun nu i timerne, hvor hun skal holde sin kæft og lave hendes ting, ikke må sidde ved siden af hendes veninde. Fede Dorits ene bror har forøvrigt fået diagnosen adhd, hurra. Fede Dorits sprogbrug overfor læren bliver ikke bedre at hendes oplevelse med mor.

adhd-boris mor ringer læren op, og fortæller at læren ikke må skælde Boris ud, da han ikke så godt tåler konsekvens?!?. Det er bedre han gokker pigen på stolen foran ham, i hovedet med en lineal/bog/stol (uden pis)

Lille-Leif magter ikke at have 45 minutters undervisning, så hans forældre vil gerne, hvis han kan få lov til lige at løbe en runde i skolegården engang imellem midt i timerne. Læren siger ok, det prøver vi, men må konstatere at Leif så ikke kommer tilbage igen, hvorefter aftalen annulleres. Altså indtil 15 minutter efter fyraften, hvor Leifs far ringer læren op, og fortæller læren hen er en idiot, og at hen for fanden da bare kan rende efter ham (og efterlade resten af klassen selv, for så pisse vigtig er Leif)

Ole hopper lige ud af vinduet engang imellem. Det syntes hans far da er meget sjovt.

Vagn står på gangen sammen med Jimmy og John og nægter at gå til undervisning. Det ender med skolelederen kommer på banen. Vagn prøver lige at se om ikke han kan give lederen en mavepumper, hvorefter lederen forsøger at få Vagn ned at ligge. Det lykkedes, men det lykkedes også Vagn at få hans butterflykniv op af lommen.
Lederen råber hjælp, og min kammerat, som er ved at kopiere papirer, kommer løbende til. Vagn løber væk, og politiet tager opgaven. Vagn møder ind på skolen igen efter weekenden.

Tilbage til artiklen.
Fjern de her forstyrrende elementer, og den udemærkede forskningsleder får det helt som han anbefaler.
Men det kommer ALDRIG til at fungere, hvis ikke de er væk.

Det er meningsløst at diskutere med Newkid når han ikke ved noget som helst om, hvad de nævnte aktiviteter dækker over.

Inden for de sidste 5 år er konceptet bag Cooperative Learning blevet indført mere og mere i undervisningen i folkeskolen.

CL handler netop om klare, tydelige opgavetyper, aktiviter og forventninger til eleverne.
Det handler i bund og grund om at tage ledelse i klassen og netop ikke dyrke en slap rundkreds pædagogik.
Det handler også om at få mere bevægelse ind i undervisningen så eleverne ikke sidder og spjætter af indestængt energi eller omvendt sidder og falder hen i apati.

Quiz og Byt bruges især til at repetere eller evaluere indlærte fagtermer, formler, tabeller, fakta om genrer, geografi, historie osv.

Det går ud på, at læreren producerer en ordentlig stak kort, hvor der står et spørgsmål på. Fx. 'Nævn nogle genretypiske træk for en dannelsesroman' -'nævn formlen for beregning af en cirkels areal' - navn 3 hovedstæder på Afrikas kontinent' osv ... Spørgsmålenes indhold er selvfølgelig afhængig af fag, tema, formål, elevernes alder osv..

Alle elever får et kort hver og nu skal de gå rundt mellem hinanden i klassen og stille spørgsmålene.
De korrekte svar er oftest også angivet på kortene, så en fagligt svag elev kan afgøre om en fagligt stærk elev svarer rigtigt.

Elev a stiller elev b sit spørgsmål og vurderer svaret. Herefter stiller elev b sit spørgsmål til elev a. Til slut bytter de kort og finder en ny makker at spørge.

Normalt bruger man max 10 minutter på sådan en aktivitet i en dobbeltlektion og det er en fantastisk måde at få indøvet/ evalueret forståelsen af fagtermer, definitioner, faktatiden osv.

Det er ikke bare en 'ligegyldig leg' og det er min erfaring, at de inkluderede elever elsker CL aktiviteterne fordi de kun skal forholde sig til en mindre gruppe klassekammerater der og kan indgå i aktiviteten stort set på lige fod med de andre.

Regnestafet: Elevene er inddelt på hold og skal så lave forskellige opgaver på holdet i konkurrence mod de andre hold.
Det kan fx være tekststykker ala "Familien Andersen består mor,far og 3 børn. De tager på Burger King og køber Menu X for 69kr, Menu Y for 50kr og en børnemenu for 49kr til hvert af børnene. Hvor mange penge lyder den samlede regning på".

Læreren producerer 30-40 forskellige spørgsmål på kort, så hvert hold har en god bunke spørgsmål at trække fra. En elev fra hvert hold løber op, trækker et spørgsmål, løber ned til holdet, der skal løse opgaven sammen. En ny elev løber derefter op og skriver svaret på tavlen. Når svaret er godkendt trækker eleven et nyt spørgsmål og løbet ned til gruppen med.
Så konkurrerer grupperne enten på flest nåede spg. på x antal minutter eller måske på at blive først færdige med alle spg.

Det er igen en aktivitet, hvor eleverne får samarbejdet om opgaveløsning og får trænet/ repeteret væsentlige faglige kompetencer på en sjov måde. Super velegnet til de lektioner, der ligger efter kl. 12, hvor eleverne er ved at være brugt "Op".

Løb og Læs
Kan fx være i forbindelse med et fagligt læsekursus, hvor eleverne skal løbe 1-2 omgange i skolegården efter hvert kapitel - eller man lave et orienteringsløb, hvor eleverne efter at have læst en bog skal rundt i et afgrænset område og besvare "kontrolspøgsmål" i forhold til den læste tekst.

Læseteater
Eleverne deles i grupper - eller fælles på hele klassen, hvis teksten egner sig til det - og får så de "roller", der er i dagens læsetekst. Fx. "fortæller", "Pippi, Annika, Tommy" osv.. når teksten læses op skal de enkelte roller læse "deres" replikker op på den måde som er angivet i teksten.
Står der fx "Hej, kom lige herover", råbte Pippi - så skal eleven, der læser "Pippi" RÅBE "Hej, kom lige herover" ... men "råbte Pippi" skal ikke læses, for det er jo en regibemærkning..

Det giver et helt andet flow og indlevelse i en læsetekst end normal "røv-til-sæde"oplæsning i klassen.

Rollelæsning
En internationalt anerkendt metode til at indlære/ studere nyt stof - er udviklet til universitetsbrug, men kan snildt anvendes i folkeskolen også!

En gruppe på 4 personer læser en ny tekst sammen.
NR 1 læser et afsnit op, NR 2 giver et kort referat af det læste, NR 3 giver afsnittet en "overskrift" og vælger nøgleord til noterne, NR 4 kommer med et bud på, hvad næste afsnit indeholder..
(Rolle nr. 4 egner sig bedst til læsning af skønlitteratur)

Herefter Roterer rollerne og næste afsnit læses..

Som I kan se, hvis I gad læse så langt, så er ovenstående eksempler på CL-aktiviteter IKKE ligegyldige lege, men undervisningsmetoder, der sikrer høj grad af elevdeltagelse, hvilket er den bedste måde at lære noget på.

Desværre har ingen af disse såkaldte CL-aktiviteter manifesteret sig i hverken højere faglighed, lavere dumpeprocenter eller forbedrede PISA-test-resultater.

Så længe det forholder sig sådan, vil jeg med ophøjet sindsro fastholde min position.

For at lave en pendant til nærværende forum, så ville det vel også blive anset som en kende bizart som pokerspiller at fastholde, at ens metoder og tankegang virker, hvis man år efter år vedbliver med at generere en dårlig bundlinie.

Den dag du kan henvise til, at folkeskolens undervisningsmetoder resulterer i en målbar og signifikant fremgang i de faglige præstationer, der vil jeg være villig til at indgå i en konstruktiv dialog med dig. Indtil da fremstår dine referencer og postulater blot som et ideologi-baseret fatamorgana uden hold i den virkelighed, som vi andre desværre fortsat må konstatere, er gældende for vores børn og vort samfund.

@Newkid

Det lyder sku meget godt, det må man give dig ;)

Sæt dig ind i tingene inden du udtaler dig. Dumpeprocenten i folkeskolen er 0

Jeg prøvede bare for sjov og søge på pisa resultater, og fandt denne ;)

Hvad f... kan man snart stole på og regne med ?


videnskab.dk/kultur-samfund/pisa-undersogelsen-skader-den-danske-folkeskole

Over and out, inden jeg får svinet nogle til ;)

Got me, Allmin - selvfølgelig er dumpeprocenten nul i et progressivt og kravslapt undervisningsmiljø.

Den korrekte formulering, som jeg har anvendt før og som jeg retteligt også burde have anvendt i mit seneste indlæg er: "18% af eleverne forlader folkeskolen uden at have bestået afgangsprøven i dansk eller matematik".

Jeg håber ikke, at der er nogle, der føler sig traumatiseret af, at jeg kom til at bruge det politisk ukorrekte udtryk "dumpe".

Så nu da du har fundet en dna-streng fra et hår i suppen, kunne du så ikke forsøge at forholde dig konkret til substansen i min hovedanke og ikke vedblive med at være undvigende og fakta-resistent ?

Helt ærligt hvem giver en flyvende fis for hvad folk har stående på deres eksamensbevis? I den her økonomi kommer det ned til din sociale intelligens og hvilket netværk du har. Det er der man kan lande de rigtigt gode jobs ;)

Newkid du vil havde bevis for at eleverne lærer noget.

www.uvm.dk/Aktuelt/~/UVM-DK/Content/News/Udd/Folke/2012/Okt/121025-Landsresultater-for-nationale-test-fortsaetter-positiv-tendens

Resultaterne fra i efteråret viser at folkeskolen er i fremgang.


A) Spørgsmål til dig. Anser du folkeskolen for at være et produkt af samfundet, eller er folkeskolen et produkt af lærernes idelogiske ståsted?

B) Ser du den ønskede folkeskole reform fra regeringen som et redskab til at skabe en resultatmæssig bedre folkeskole eller ej.

Du sammenligner folkeskolen med pokeren i form af at have underskud på bundlinjen.

Med ovennævnte link, ser det ud til at vi er ved at få en rigtig god ROI med de nuværende metoder.
Desuden er det svært at få en endnu højere ROI, når Dealeren, pt Antorine, fejldealer når man holder esserne.

For at blive i pokeren., så kårede Cardplayer tilbage i 2008 Danmark som verdens bedste pokernation. siden psykologi, matematik og evnen til at tænke selvstændigt, herunder strategisk er hoved ingredienserne for at skabe en god pokerspiller, ja hvorfor er Danmark så gode, kunne det være, at medbestemmelse og muligheden for at blive hørt, kunne fremme nogle af disse egenskaber,

Ventede i spænding på, hvornår denne tråd, mere eller mindre naturligt, de-railede sig til, at handle om lærernes arbejdstid, frem for OP: Hvad gør forældrene/børnene under lockouten?

Det kommer ikke bag på PN's folkeskolelærere, at der her på sitet også er en holdning til lærernes luksuriøse arbejdstider - og det kommer heller ikke bag på os, at der er mange uindviede, som åbenlyst er eksperter på området, og jo har en løsning på det hele.

Hvad er vigtigst : Tid eller indhold, og hvad kommer først?
I er jo åbenbart alle eksperter når vi snakker tid, men når det kommer til indhold, så kommer I til kort!
Det er her at eksperterne er lærerne, og hvis vi ikke får TIDEN, så daler kvaliteten af INDHOLDET.
At folk så også kommer med lettere retarderede kommentarer om, at lærerne bare skal arbejde 37 klokketimer ligesom alle andre. (På trods af at man, som lærer, i gennemsnit arbejder 42 timer)- Ja, det kommer heller ikke bag på os.

At vi jo har haft en måneds ferie, er jo også bare latterligt at høre på.
Jeg ved ikke hvor meget ferie jeg har haft - Jeg har ikke fået løn i en måned, og min kone ligeså. Vi har lige lånt 36.000, som skal betales tilbage med renters rente de næste 4 år.
Fortsætter lockouten meget længere, ja så må vi låne 36.000 mere.
For de penge, havde vi til udbetalingen på et hus. den plan må vi jo så udskyde på ubestemt tid!

Man er efterhånden blevet vant til, at skulle forsvare sig mod alle beskyldningerne.
Der er ingen tillid til lærerne længere. Man har i flere årtier vænnet forældrene til, at lærerne er superhelte, der kan løfte alle opgaver. Helte med 8 arme, som kan navigere i en konstant øget kompleksitet. Kravene er bare blevet større og større, og vi skal løbe hurtigere og hurtigere.

Kære venner, grænsen er nået. Vi løber stærkere end aldrig før (Elevplaner, Inklusion og øget elev-differentiering).

Inden jeg blev lærer, arbejdede jeg 5 år på et slagteri, så jeg har været i både den private sektor og den offentlige.
Hvis vi snakker ARBEJDSTIMER, så vil jeg til enhver tid, hellere arbejde resten af livet på Danish Crown.
Snakker vi INDHOLD, så foretrækker jeg lærergerningen.
Jeg er i forvejen på min arbejdsplads fra 8-16 hver dag, men har stadig ikke fri om aftenen. Jeg kan IKKE nå det der forventes, på 37 klokketimer.

Hvad mange ikke er klar over, så har vi accepteret, at være fastlåst på arbejdspladsen 37 klokketimer om ugen. Hvorfor folk stadig diskuterer det, fatter jeg ikke - så sæt jer dog ind i det, i stedet for at komme med beskyldninger!

Det der er knudepunktet nu, er forberedelsen.
Hvad er det der er så farligt ved at vi får tid til at forberede os?
Vi er endda gået med til, at skære i forberedelsestiden, på trods af, at det vil sænke kvaliteten betydeligt. Vi kræver dog bare, at skolelederne får en pulje som er øremærket til forberedelse, så vi ikke risikerer, at man 7 måneder før skoleårets afslutning får at vide, at nu er der desværre ikke mere tid til forberedelse.

KL vil give skolederne magt til at ringe til mig onsdag aften, for at fortælle mig at jeg skal pakke en kuffert, da jeg skal på lejrskole torsdag morgen. Den besked kan jeg jo lige give videre til min superforstående kone, som selv er lærer, og mine to små piger.
Vidste I, at man i øvrigt kun får løn 15 timer i døgnet på lejrskole? (Det er ikke undervisningstid, men arbejdstimer). Selvom man skal op om natten, fordi en kaster op, to er uvenner, nogen kan ikke sove, andre overskrider udgangsforbuddet, en laver telefonfis med receptionen og 3 andre synes det er skægt at holde lærerne vågne ved at banke på døren og stikke af?
Skolelederen kan indkalde mig til møde uden varsel, med sure forældre, der har haft uger til at forberede sig.

Kære borgere, hvis det er en normalisering af arbejdstiden I vil have, så er det også det I får. Kan I svare ja til ALLE de følgende spørgsmål, så skal jeg nok føje Ziegler og Corydon.

- Er I klar til at betale mere i skat, så kommunerne får flere midler til at leve op til de internationale krav?

- At alle lærere får en telefon stillet til rådighed. Den skal selvfølgelig leve op til den standard der kræves - interaktivitet, netbaseret undervisning, mail, mobil-apps o.s.v.? (I Aalborg kommune har man for to år siden besluttet, at al kommunikation mellem skole og hjem, foregår digitalt).
(Vi har 1 telefon på lærerværelset til deling).

Er I klar til at man fra politisk side er klar til at lovgive om at forældrene tjekker deres ForældreIntra HVER dag? (Der er faktisk en del forældre der nægter at få internet, eller tage telefonen når der bliver ringet fra 8-16, hvor de selv er på arbejde)

At man ved lov, presser alle forældrene til at være der 100% for deres børn.
Også dem der ikke altid selv kan, fordi de lider af fysisk/psykisk sygdom? Fordi de har en mand der banker dem, en pige der altid stikker af hjemmefra og en søn der render rundt på beværtningerne som 12-årig. En mor har mistet sit arbejde, og går psykisk ned fordi kommunen truer med at tage kontanthjælpen?

Får vi hver vores bærbar til at arbejde på? (PT er vi 40 lærere + pædagoger til 4 gamle stationære)

Får vi smartboards i alle klasser?

Får vi en Ipad til interaktiv undervisning?

Får alle eleverne deres egen bærbar?

Får rengøringspersonalet mere tid/løn, så de kan nå at gøre alle klasselokaler undervisningsklare?

Får jeg kørselsgodtgørelse hver gang jeg skal handle ind til musiklokalet og sløjdlokalet. Ja alle faglokaler?

Får jeg et skrivebord, så jeg har plads til mine ca.50 fagbøger, opgaver fra mine i alt 200 elever, skriveredskaber?

Får jeg en ergonomisk og indstillet kontorstol, så jeg ikke får skader?

Får jeg 2 støttepædagoger koblet til hver lektion, så jeg kan bruge min tid på at undervise, frem for at løse konflikter, hente børn ind der ikke er kommet ind efter klokken har ringet, til at sætte dem i gang når de ikke møder forberedt?

Får jeg 1 til 1 støtte til ham med autisme (Jeg har jo ikke forberedt mig, så jeg må forvente, at han selv klarer den), hende ADHD eleven, som jeg ikke har haft til til at lave differentieret undervisning til? De 4 to-sprogede børn, hvor begge forældre ikke snakker dansk, og de to andre lever med forældre der ikke kan hjælpe dem grundet post-traumatisk stress fra borgerkrigen?
De 3 meget stærke elever, som læser/skriver/regner 2 klasser over deres alder?
Og hvad med de sidste 16, som kan blive tabt helt på gulvet, fordi deres lærer bare kører uforberedt lærerbogsundervisning til dem?

Får jeg fuld opbakning fra samtlige forældre/skoleledere/menigmand, så jeg ikke konstant skal forsvare mig ude på den anden side af skolegården?

Får jeg en løn der svarer til længden på min uddannelse?

Får jeg HELT fri når klokken bliver 16?

Får jeg HELT ferie, når der er ferie?

Godt det ikke er mig der er skoleder, som skal være den der er skyld i at det hele falder sammen om ørerne på os!

Lærergerningen er så ufattelig komplekst, og der skal en samfundsændring til, for at vi kan leve op til alle kravene uden den forberedelse der skal til!
Så lad os nu beholde vores forberedelse, og hav tillid til, at det vi gør er rigtigt!
Så kan vi også blive ved med at give rum og plads til dem der har det allesværest.

Jeg fatter ikke, hvorfor køerne til læreruddannelsen ikke er kilometerlange, når nu vores job er så lukrativt?

Hvorfor gør jeg det så?
Jeg elsker mit kald, for det er det det er, og det skal det blive ved med at være!
At se børn og unge mennesker få succes, store som små, og være med til at give dem de bedste forudsætninger for et godt ungdomsliv, det er sgu hele det hårde arbejde værd!
Det gør mig ked af det, når KL forsøger at skabe mistillid til lærerne, og at man i det hele taget, forsøger at lave det der altid har været et KALD om til et SYV-TIL-FIRE-JOB. Det siger sig selv, at hvis gerningen kun var et job, så ville ingen være lærer!

@Tuz m-fl.

Det er fandeme en fornøjelse at læse jeres indlæg. Det er meget tydeligt at Tuz er en lærer der brænder for sit job. Giver gratis value til PN's forældre, og takken så bare er grov mudderkastning, det kan jeg kun ryste på hovedet af. Hvad fanden har I selv givet videre?

Tak Tuz, fordi du lavede denne tråd!
Jeg håber for os alle, at vi snart kan gøre det vi gør bedst, igen!

Mads

Fornemt indlæg, pil op fra mig.

@lassen81

Klassisk navlebeskuende indlæg, der udelukkende har fokus på egen faggruppe. Hvis du evner det, så skift objektivet og tag samfundshatten på.

Da det ikke forekommer mig, at du har læst mit indlæg #123, så tillader jeg mig lige at referere en passage der fra, som ingen af PNs lærere foreløbigt har forholdt sig konkret til:

"Kort sagt er jeg stor tilhænger af udbredt autonomi for lærerne, så længe kerneopgaverne løses tilfredsstillende og de ønskede mål realiseres.

Men det er jo netop her filmen knækker for mig og mange andre.

For hvordan hulen kan man som faggruppe vedblive med at fastholde en betontænkning omkring undervisningsmetoder og arbejdstidstilrettelæggelse, når 18% af eleverne forlader folkeskolen uden at have bestået afgangsprøven i dansk eller matematik (atten procent !! - det er altså et surrealistisk højt tal).

Endvidere må gymnasier og ungdomsuddannelser i alarmerende omfang tilbyde ekstraundervisning i basale læse- og regnefærdigheder fordi mange elevers folkeskoleniveau er helt utilstrækkeligt.

Lærerne himler i disse dage op om, at det vil gå ud over kvaliteten i undervisningen, hvis man ændrer på fordelingen mellem undervisningstid og forberedelsestid. Men sandheden er jo, at kvaliteten med den nuværende fordeling allerede i lang tid har været deprimerende lav."

NewKid: Og hvorfor skulle de tal blive bedre af at forringe forberedelsestiden?

Vi har ca. 20% af en årgang, der har indlæringsvanskeligheder og/ eller kognitive handicaps af en eller anden art (fx adhd, asperger, autisme, lav IQ m.m), børn med forsinket indlæring pga de er for tidligt fødte, er tvillinger eller måske bare har haft/ har en omtumlet opvækst med rodede familieforhold osv..
Og så er der alle de tosprogede børn, som ikke får modermålsundervisning og dermed i virkeligheden er dobbelt halvsprogede fremfor at være tosprogede.

Mon ikke der er en sammenhæng mellem de 15% der forlader folkeskolen uden at have de basale kundskaber på plads, og så de 20%, der har indlæringsvanskeligheder af forskellig art eller ikke er undervisningsparate pga. Sociale forhold som vi lærere kun kan forsøge at kompensere for men ikke "kurere"?

Samt bliver Finland altid fremhævet. et land som stort set ingen 2 sprogede har.

New Kid, du går pænt uden om de spørgsmål jeg stillede tidligere.

Vi "snævresynede" lærere har prøvet at forholde os til dine indlæg, men du dribler nemt uden om.

Du siger at lassen bør tage samfundshatten på. Jamen så lad mig dog prøve at se om den passer mig.

Min påstand er at hvis man "normaliserer" lærernes arbejdstid, så mister samfundet mange effektive arbejdstimer.


Udgifter til ombygning af skolerne, således at lærerne kan havde arbejdsplaser til forberedelse, på højde med andre faggrupper, er kun en engangsudgift.

forberedelsen varierer meget uge fra uge, samt også de andre opgaver i form af skolehjem samtaler, lejrskole, og ekstra møder med ledelsen.

Alt dette tager læreren højde for, således at han7hun godt ved at nogle uger skal der knokles røven ud af bukserne, mens man andre uger stort set kun underviser.

Hvis lærerne skal være 37 timer på skolen om ugen, ja så vil der være perioder hvor man sidder på sin flade og triller tommelfinger, fordi der ikke er noget at forberede, mens man andre uger ikke når at forberede det som eleverne har brug for, for at få opnå den største mulighed for læring.

Fordi vi selv planlægger en del af vores arbejdstid, så er der selvfølgelig en mulighed for at vi som gruppe snyder på vægten. Men hvis du dræber den fleksibilitet og "normaliserer" lærerne, ja så kommer der også en heftig overbetaling i form af lejrskoler, skole/hjem samtaler mv. Samt risikoen for at kommunen ikke får noget arbejde ud af de timer man betaler læreren for, fordi forberedelsen varierer så meget.

Jeg vil foreslå at du tager en tur på den lokale folkeskole og ser hvad der sker på en skole. Hvis du beder skolelederen om at få lov til at overvære en undervisning, ja så kunne du måske se at vi ikke (alle) er en flok guitarspilende hippier, med fodformede sko, som kun taler om progressive læringstile.

@Allmin

Hvis vi to skal have en konstruktiv meningsudveksling, så bliver du dels nødt til at være langt mere præcis og korrekt i dit sprogbrug og dels ikke skyde mig ord eller holdninger i skoene, som jeg aldrig har lagt tastatur til.

Eksempelvis skriver du: "Newkid du vil havde bevis for at eleverne lærer noget." Jeg har på intet tidspunkt i denne debat stillet spørgsmåltegn ved om eleverne lærer noget, men jeg har stillet spørgsmålstegn ved, om de lærer nok. Der er altså en væsentlig forskel.

I et andet indlæg skriver du: "Vi snævresynede lærere..." med indirekte reference til, at jeg skulle have anvendt denne vending i debatten. Jeg har intet sted anvendt (eller fejlstavet) termen "snæversynede" i relation til lærerne.

Ovenstående eksemplificerer problematikken og det bliver altså tæt på umuligt at føre en frugtbar debat, hvis du bevidst eller ubevidst vedbliver med at fejlcitere dine meddebattører.


Trods dette lille intermezzo vil jeg gerne komme dig i møde og svare helt konkret på dine to specifikke spørgsmål:

A) Spørgsmål til dig. Anser du folkeskolen for at være et produkt af samfundet, eller er folkeskolen et produkt af lærernes idelogiske ståsted?

Svar: Dit spørgsmål er formuleret, som om det er enten/eller. Virkeligheden er, at det er både/og. Folkeskolen er i sin nuværende udgave både et produkt af samfundet og af lærernes ideologiske ståsted. Sådan burde det imidlertid ikke være, da lærerstandens ideologiske tilhørsforhold på ingen måder burde øve indflydelse på folkeskolens udformning eller indhold. Lærerne er offentligt ansatte, der på neutral og balanceret vis skal udfylde den jobfunktion, som de bliver stillet i opdrag af deres arbejdsgiver (Kommunernes Landsforening og ultimativt Staten).


B) Ser du den ønskede folkeskole reform fra regeringen som et redskab til at skabe en resultatmæssig bedre folkeskole eller ej.

Svar: Ja, folkeskolereformens hovedsigte er at forsøge at løfte det faglige niveau. Om det lykkes er imidlertid særdeles tvivlsomt, så længe vi ikke får gjort op med den manglende ro og disciplin i folkeskolen og så længe lærerne fortsætter deres ideologiske korstog i form af overdreven brug af progressive undervisningsmetoder. Så længe vi ikke får gjort op med disse misfostre, så vil end ikke en ændret arbejdstidsaftale kunne afhjælpe folkeskolens grundlæggende dysfunktionalitet.

Citat fra New Kids tidligere indlæg
og som jeg tidligere har gjort mig til talsmand for, så er folkeskolens klart største problem lærerstanden, som af ideologiske bevæggrunde stædigt fastholder en undervisning præget af progressive læringsaktiviteter som: "quiz og byt", "samtalecirkler", "regnestafet", "løb og læs", "rollelæsning" og "læseteater".

Folkeskolen vil vedblive med at generere jammerlige resultater, så længe der blandt lærerne er en indædt modvilje mod at erkende og indrette undervisningen efter nedenstående fakta...


Du får lige en definition af hvad snæversyn er (tak for at rette mine stavefejl, jeg er matematiklærer, please hjælp mig med kommaerne)


indskrænket og ensidig måde at anskue et emne på;

Når du skriver at vi fastholder en undervisning ud fra idelogiske grunde, ja så kalder du os indirekte snæversynet. Når vi er ude i et ideologisk korstog, så kalder du os indirekte snæversynet.

Så du tror at vi får en bedre folkeskole, hvis læreren underviser mere og ikke kan forberede sin undervisning.

Hvor er din bevisførelse at folkeskolen er som du beskriver, kan du enten give en beskrivelse fra dine egne erfaringer eller komme med kildehenvisninger.

Det virker lidt modstridende på mig, når du ønsker en frugtbar debat, men samtidig skærer Danmarks lærerstand over en kam og skyder os ideologiske grunde for vor vores undervisning i skoene. hvor er din evidens.

Indtil nu har jeg kun set en rapport som konkluderer at ro i klasen og en synlig lærer giver bedre resultater. Siden du ikke er kommet med andet, så går jeg ud fra at du så konkluderer at hele folkeskolen sejler af den grund.

Et indspark som faktisk beviser at Folkeskolen er en bragende succes. Sjovt, at Politiken ikke vil vise den ;-)

Link: Den Danske Folkeskole - En Bragende Succes

Jeg synes snakken er skide spændende og læser med på sidelinien..

Men en lille kommentar.

@Allmin
Du mener newkid skærer lærerne over en kam.

Er det netop ikke præcis problemet i debatten, at lærerne gør præcis dette.

Du/andre lærere nævner konstant at at en lærer arbejder i snit 42 timer om ugen. At der lægges XX timer i forberedelsen hjemme osv.
Men gør alle lærere nu også det ?
(Tror du iøvrigt man generelt arbejder ligeså effektivt hjemme som på sin arbejdsplads ?)

Jeg er ikke lærer, men har i mange andre sammenhænge undervist rigtig meget. Jeg synes nu godt jeg kan mærke forskel på den tid jeg bruger til forberedelse hhv 1. og 3. gang jeg skal undervise i samme emne.

Derudover har jeg set 2 folkeskolelærere på tv gøre deres arbejdstid op. Magen til uopfindsom dobbeltfakturering skal man altså lede længe efter....

Helt helt grundlæggende handler det vel om at at man som lærer gennem mange år har haft en fantastisk fleksible ordning ift arbejdstiderne.
Dette er obv lækkert hvis man er lærer - og jeg tror ikke der er nogen der har ondt bagi pga det.
Problemet opstår vel for de uengagerede lærere rundt omkring - som måske (som mange andre, på mange andre arbejdspladser) har brug for lidt mere struktur for at få tingene gjort.
For Jer engagerede lærere vil der vel næppe ske de store forandringer ? Mon ikke i af Jeres leder, for lov til fortsat kan bruge en del timer hjemme til forberedelse ?

Faktisk synes jeg ofte mange lærere giver udtryk for at det netop er tilliden til skolelederen der tynger. Det forstår jeg godt. Hvis ens leder er inkompetent, kan det give mange bekymringer - men det ændrer bare ikke på det principielle i sagen.

Jeg er selv lærerrtuderende, og vil faktisk mene det har påvirket mig en smule.
Er der andre lærerstuderende herinde som også føler sådan lidt meeeeeh?

@Bridgeking

Du har ret. vi arbejder ikke alle 42 timer om ugen i snit. Samt tager forberedelsen i idræt ikke den samme tid som andre fag. Jeg vedstår gerne, at når jeg har haft kortere vikariater, ja så har jo nogle gange end ikke arbejdet 37 timer.

Til gengæld er jeg temmelig sikker , efter mange samtaler med yngre især kvindelig lærere, at de lægger langt mere arbejde end 42 timer om ugen.

Alt i alt tror jeg at vi kommer tæt på en 42 timers arbejdsuge i snit om ugen per lærer. Men lad os nu bare sige , at det var 40 timer.

Ville en "normalisering" så være en samfundsøkonomisk gevinst. Her er mit gæt nej, fordi du planlægger din forberedelse ud fra hvad eleverne skal lære, men også ud fra om de har lært det. altså hvis jeg eksempelvis har lavet et undervisningsforløb i brækregning og hurtigt kan se at 4-5 elever ikke forstår en pind, så bliver jeg nød til under processen at ændre min undervisning, altså differentiere, hermed planlægger jeg altså ekstra på disse opgaver.

når man laver firkantede regler for lærerne, ja så går vi selvfølgelig hjem og planlægger intet til efterfølgende undervisningslektionen, fordi der ikke er mere tid til rådighed. Samtidig , når du efter end skoledag, hvor du er træt efter 6-7 undervisningslektioner, skal forberede dig, så bliver resultatet alt andet mindre effektivt, end hvis du forbereder dig hjemme, enten i weekenden eller nogle timer efter end arbejdsdag for at restituere.

Jeg kan fortælle dig at skolelederne har inden for 3-4 år siden haft et meget lavt rekruteringrundlag. Ofte har kommuner genopslået lederstillinger flere gange for 3-4 år siden.
Når du har et lavt rekrutteringsgrundlag, så får du alt andet nogle ledere som ikke er opgaven voksen. De ledere jeg har haft på mine arbejdspladser, har alle været dygtige til at lede skolen, nu skal de både lede skolen, samt lede den enkelte lærer inden for hans klasser. Det betyder at der skal ansættes en del flere mellemledere på skolerne. Samt tror jeg ikke disse skoledere er kvalificeret til at varetage disse ekstraopgaver som nu bliver pålagt dem.

Jeg tror at en skole leder vil få enorme vanskeligheder hvis han siger til lærer A, forbered dig hjemme, mens lærer b, bliver bedt om at blive på skolen alle 42 timer.

Den fleksibilitet der har været, har måske betydet at vi ikke alle arbejder 42 timer i snit, men den har givet samfundet mest muligt for den løn som bliver betalt for os, fordi undervisningsugerne er meget komplekse og det gør forberedelsestiden meget kompleks fra uge til uge.

Jeg synes bridgeking generelt nailer fint hvad jeg også tænker om denne konflikt.

Jeg synes dog at lærerne også har fine og gennemtænkte argumenter, og jeg forstår under alle omstændigheder 100% at lærerne er utrygge ved alt det nye man vil have de skal forholde sig til.
Generelt hader folk større forandringer på deres arbejde.

Jeg tror dog ikke frygten fra lærernes side er nødvendig.
Hvis timerne flyttes over på skolelederens bord, vil vedkommende jo nok ikke mikro-styre timerne fra dag 1
Jeg tror de fleste, hvis ikke alle, skoleledere vil tage udgangspunkt i hvordan man plejer at gøre.
Desuden tror jeg Danmarks lærerforening vil kunne få stor indflydelse på denne praksis!!

Over tid vil skolelederne så få større erfaring med fordelingen, og dermed, i samarbejde med lærergruppen, kunne sætte ind med ekstra timer der hvor behovet er størst!

At lærere i gennemsnit skulle arbejde 42 timer om ugen tror jeg er en antagelse som ikke tåler et nærmere eftersyn!
jeg tror lærere er dygtige, arbejdsomme og stolte af deres job, og med god grund.
Jeg er glad for mine børns lærere.
Men at alle mine børns lærere skulle arbejde 4,5 time over hver uge!!! Den køber jeg ikke.
Men det behøver de heller ikke påstå for at jeg er tilfreds. Slet ikke.

Jeg er tilfreds hvis mine børn har engagerede lærere som forstår at få de fleste elever med, og som følger op på elevernes udvikling eller mangel på samme.

Nogle lærere kan nok blive klar til (og gennemføre) god og motiverende undervisning (samt løse de andre pålagte opgaver) på under 30 timer.
Andre skal bruge mere tid
Og her kan erfaring og samarbejde mellem leder og lærer måske bedre ramme plet på behovet for timer, sådan alle tilgodeses bedst muligt.

Men det er klart at hvis alle lærere i virkeligheden allerede arbejder 42 timer (ca 12 % overarbejde) om ugen i gennemsnit, ja så burde man i stedet for ansætte 5000 lærere mere, så lærerne igen kunne komme ned på normal arbejdstid!!
(Sarkasme ER anvendt)

Personligt så mener jeg som forælder, at det KL er nogle gamle stivstikkere som ikke er deres opgave som forhandler voksen.
Generelt så synes jeg egentligt at de forhandlende parter burde tvinges til at mødes 5 timer hver dag under en forhandling/konflikt og så skulle der være en 3 part som sørgede for at de hele tiden blev bedt om at nærme sig hinanden!!

"når du efter end skoledag, hvor du er træt efter 6-7 undervisningslektioner, skal forberede dig, så bliver resultatet alt andet mindre effektivt, end hvis du forbereder dig hjemme, enten i weekenden eller nogle timer efter end arbejdsdag for at restituere"

Jeg VED at mange lærerere arbejder rigtig meget, og virkelig brænder for det.....!!!

Men jeg vil altså påstå at præcis det jeg citerer her er et ret stort leak hos rigtig mange.
Jeg ville ihvertfald nødig skulle argumentere overfor min chef, hvis jeg skulle retfærdiggøre at jeg efter 6-7x45 minutters arbejde blev væsentlig mindre effektiv - og derfor hellere måtte side hjemme i min sofa og lave det sidste....

Jeg mener altså ikke at du eller mange andre lærerere er dovne eller noget i den stil. Jeg mener bare at lærere generelt er meget forvente når det kommer til deres fleksibilitet ift deres arbejdstid - og måden de selv kan adm deres tid på..

Uden at være ekspert tænker jeg at tiden på skolen i nogle tilfælde ville kunne bruges bedre/mere effektivt..
Lektiecafeer etc etc.....
Og det er vel i bund og grund bare denne mulighed arbejdsgiveren skal have ?

Jeg har arbejdet inden for forskellige erhverv og må bare konstatere at man er mere træt når man har arbejdet med børn i 6-7 lektioner og vil være mere effektiv hvis man lige får restitueret sig.

med lovindgrebet får vi jo at se om nogle år, om det bliver en succes. Det er dog sjovt at store dele af samfundet har så stor en tiltro til en ledergruppe, som for år tilbage end ikke kunne besætte stillingerne, fordi ingen ønskede at være skoleleder. Ergo har man alt andet lige fået nogle ledere ind, som måske ikke magter den store opgave der ligger foran dem.

@Brunen, der er ikke tale om overarbejde. lærerens arbejdsopgaver deles ud på en årsnorm, frem for en månedsnorm for andre ansatte. Det skyldes at eleverne ikke er tilstede grundet ferie. Omlæreren så forbereder sig i ferier, weekender eller til hverdagen, er op til ham selv. De 42 timer dækker et snit for hele året, således at man kommer op på 37 timer om ugen.

Jeg sidder tilbage med en ret god smag i munden i dag efter pressemødet i statsministeriets. Bortset fra at den danske model igen har spillet en smule fallit.

Det er helt klart min overbevisning, at det er et politisk ansvar og ret, at bestemme hvordan folkeskolen skal tage sig ud. Jeg er udemærket klar over, at lærere brænder for deres job og vil eleverne det bedste. Samtidig vil de selvfølgelig holde fast i et gode, som tidligere er opnået.

Jeg mener dog, at konflikten har omhandlet langt mere end de interesser en fagbevægelse skal varetage. DJØF bliver heller ikke inddraget på overenskomstniveau, såfremt direktøren i min organisation vil ændre på arbejdets sammensætning.

Derudover så er det mig en glæde at se, at de særligt gunstige vilkår for lærere over 60 år bliver udfaset. Vi andre i staten, kommuner og regioner holder også for og jeg har på de seneste to overenskomster oplevet reellønsnedgang, men jeg har samtidig forståelse for, at det er nødvendigt onde for at sikre, at velfærdsmodellen i det væsentlige kan bibeholdes.

Det føles bizart at sige det eller skrive det, men Viva la Corydon! Jeg ved ikke om det er fordi, at det er en rød regering, som gennemfører lockouten, eller fordi manden blot har rygrad, men om noget skal han have ros for at have stået fast fra dag et.

Jeg sidder med en lortesmag i munden, fordi jeg er en af de lærere der stemmer til højre for midten.

DLF var imod regeringen heldagsskoler i annoncer under konflikten. At regeringen med undtagelse af enkelte kommaer har fulgt KLs oplæg, kommer til at betyde mere undervisning, mindre kavalitet.

Som gruppe, og her er det klart at vi står alene, og det har jeg fuld forståelse for, kommer en manglende Heldagsskole til at betyde mange lærerfyringer, fordi den nuværende lærerstab ikke kan opretholdes hvis timetallet ikke udbygges.

Derfor vil der ikke gå ret lang tid inden DLF kan se fordelen i regeringen skolereform, som i bund og grund styrer er antiliberal i hel sin udformning. som tager friheden fra familierne og som reelt set ikke skaber mere kvalitet. Det er ikke undervisningstiden som er afgørende for læring, men kvalitet i undervisningen

Ceres skrev:


Jeg mener dog, at konflikten har omhandlet langt mere end de interesser en fagbevægelse skal varetage. DJØF bliver heller ikke inddraget på overenskomstniveau, såfremt direktøren i min organisation vil ændre på arbejdets sammensætning.

Derudover så er det mig en glæde at se, at de særligt gunstige vilkår for lærere over 60 år bliver udfaset. Vi andre i staten, kommuner og regioner holder også for og jeg har på de seneste to overenskomster oplevet reellønsnedgang, men jeg har samtidig forståelse for, at det er nødvendigt onde for at sikre, at velfærdsmodellen i det væsentlige kan bibeholdes.

Og at Danmarks lærere selv har betalt for seniorgoderne via lavere lønstigninger etc er vel sådan set bare synd for dem. For du har jo selv oplevet reallønnedgang.

Og man sikrer helt sikkert velfærdsmodellen ved at tvinge underviserne til at være mindre forberedte for fremtiden.
Ting jeg ser frem til som klasselæerer med indgrebet:
1) Fri tlf og internet således at jeg kan varetage kommunikationen med forældrene uden for skoletiden. Alternativt forventer jeg at alt skolehjems-samarbejde foretages mellem 8-16 på skolen. (Ligesom mange andre offentligt ansatte, hvor lederen har ansvaret for arbejdsopgaverne.
2) Nogle solide forberedelseslokaler på skolen, således at jeg sikres sammenhængende arbejdsdage, hvor jeg ikke behøver tage hjem for at forberede mig. (Dejligt).
3) Mere i løn, og generelt mindre arbejde og mere undervisning. ♥♥♥

En ting jeg har fundet ud af under hele denne konflikt er, at mine kommende børn, under ingen omstændigheder, vil være at finde i den offentlige sektors bud på en skole!

De ryger på privatskole, ikke pga. lærerstandarden i folkeskolen, men fordi Danmark igen, igen spiller fallit på uddannelsesområdet.. Jeg vil tro, at mine kommende børns individuelle behov for undervisning vil blive langt højere imødekommet på en privatskole end i folkeskolen - hvad enten de har behov for et højere eller lavere niveau af undervisningen end gennemsnittet!

Børn er individuelle, lærere er individuelle og sættes disse i "kasser" fra starten af - tror jeg simpelthen ikke på, at deres læringskurver blive imødekommet på den tilnærmelsesvise bedst optimale måde..

Anyone agree, dis-agree?

Nu skal inspektøren (lederen, rektor, hvad det nu kaldes?) lede og fordele jeres arbejde?

Kunne man forestille sig, at denne leder bare sagde... "Nu skal jeg jo lede og fordele jeres arbejde - jeg mener, at i bare skal gøre som i altid har gjort"?

Privatskolerne er også ramt af regeringsindgrebet. Privatskolerne har selvfølgelig det ekstra lille råderum i form af forældre betaling. Men hvis antallet af kroner per brugt elev går ned i det offentlige, ja så får privatskolerne også færre midler og bliver nød til at nærme sig de arbejdsregler inden for den kommende folkeskole.

Skolelederen er underlagt kommunen. Kommunerne har tidlige haft til at opgave at forsøge at gøre folkeskolerne i hele landet relativt ens, således at man kunne forvente nogenlunde det samme produkt i hele landet.

kommunerne får ikke ret til at ændre på timetallet, end det som vejledninger præsenterer, men de kan presse mere undervisning hen over hovedet på den enkelte skole. skolelederen skal så implementere kommunernes politik.

Det er selvfølgelig bare en frygt vi lærere har, det er jo klart at kommunerne nok aldrig ville gøre sådan, det ville jo svare til at kommunerne prøvede at øge egenbetalingen og give dårlige service til ældre og handicappede ( ups det har kommuner vist allerede gjort)

@Bridgeking

Har du et link til den udsendelse eller kan du kort referere den episode, hvor to folkeskolelærere opgjorde deres arbejdstid ?

NewKid skrev:
@Bridgeking

Har du et link til den udsendelse eller kan du kort referere den episode, hvor to folkeskolelærere opgjorde deres arbejdstid ?

De var i GodmorgenDanmark på tv2 for et par uger siden

Jeg glæder mig bare helt vildt til at komme på arbejde igen. Men jeg ser også frem til at kunne få nærstuderet lovforslaget og forsøge at forstå, hvad det kommer til at betyde for min og mine kollegers arbejdstid.

Mest af alt glæder jeg mig til - med god samvittighed og uden at føle jeg svigter solidariteten med mine kolleger - at gå i kirken i morgen og se min ene 7.klasses elev blive konfirmeret :)

Ja, ja .. jeg er stadig lockoutet lidt endnu og er teknisk set ikke hans klasselærer i øjeblikket .. men som alm. Borger i byen kan de ikke nægte mig adgang til en gudstjeneste og jeg har altid været der når mine andre elever er blevet konfirmeret, så selvfølgelig kommer jeg også denne gang.

:)

Mest obv collusion jeg længe har set, og jeg er ikke lærer.

Tak Bridgeking, jeg har fundet indslaget:


go.tv2.dk/morgentv/id-66831892.html


Det er priceless...


- der bliver godt nok tjekket mails

- forståelig nok, at man som lærer kan være helt smadret efter en laaaaang arbejdsdag om onsdagen fra kl. 8-16 og derfor heldigvis først skal møde ind til undervisning igen til 3. lektion om torsdagen - ellers kunne man jo meget vel risikere at gå ned med stress ifm en så ekstrem spidsbelastning

- og hvordan har jeg dog kunne overse, at det selvfølgelig kræver uformindsket forberedelsestid, når man som lærer skal opfinde helt nye måder at "hoppe gange-tabeller på", da den måde man hoppede på sidste år, jo af åbenlyse årsager ikke kan genbruges - end ikke i modificeret form.

Limpy skrev:
Det føles bizart at sige det eller skrive det, men Viva la Corydon! Jeg ved ikke om det er fordi, at det er en rød regering, som gennemfører lockouten, eller fordi manden blot har rygrad, men om noget skal han have ros for at have stået fast fra dag et,

Ja fordi det er netop den rigtige måde, at gå ind i en konflikt på. Du syntes vel også Margaret Thatcher var perfekt!

@NewKid

Well...... :)

For mig beskriver det ihvertfald ret godt, at der netop er stor forskel på den indsats den enkelte lærer føler han/hun lægger i sit job - og så hvad han/hun så rent faktisk gør.

Som tidligere nævnt ved jeg at mange gør et rigtigt stort og godt stykke arbejde. Men for dem som måske gør det knap så godt (og kære lærere, dem har i jo også på Jeres skoler) - Ja dem burde skolelederen vel nu have lidt bedre mulighed for at holde i ørene....

Nu har jeg læst hele lovforslaget igennem og foreløbig har jeg hæftet mig ved disse ting vedr arbejdstiden..

* Normal dagsarbejdstid ligger ml. kl. 06.00-19.00 (s.59 øverst)
* Det foreslåes, at der indsættes bestemmelser i de omfattede overenskomster og aftaler, hvorfter arbejdet på de fleste undervisningsområder tilrettelægges på hverdage, mandage til fredag, i dagtimerne. )(dvs. ml. k. 06-19) (s. 61 stk. 3.1.3.3)
* behov for ændringer i indhold og omfang af arbejdsopgaverne i opgaveoversigten skal drøftes "snarest muligt" mellem Leder og lærer - herunder eventuelle konsekvenser af ændringer. (samme sted som ovenstående - bare nogle linjer længere nede)

ALTSÅ: Vi kan stadig pålægges at holde forældremøder og skolehjemsamtaler efter kl. 16 - men de kan ikke afsluttes senere end kl. 19.00 uden overtidsbetaling.

Og den eneste varsling vi kan kræve vedr. ændringer i vores opgaver - herunder mødetid/ arbejdstid - er "snarest muligt" ... så i bund og grund kan min leder bestemme mandag eftermiddag, at der er behov for at holde forældremøde i min klasse næste dag kl. 17-19 og jeg kan ikke påråbe mig, at det er for kort varsel..

Men hurra.. jeg kan se frem til 314kr mere om måneden FØR SKAT....

Ikke en FAIR løsning!

8(

Men tuz,

Hvorfor skulle en leder gøre det, med mindre det rent faktisk var nødvendigt ?
Og i praksis tror jeg næppe det kommer til at ske, i andre end de tilfælde hvor du som lærer alligevel ville indkalde til et sådan møde.

Holstt
At sige at en løsning hvor arbejdsgiver kan råde over arbejdstager's tid er imo fair. Ellers må du uddybe lidt.

Hvad der derimod ikke er fair, er hvis der rent faktisk har været en aftale mellem KL og regeringen og/eller andre partier inden forhandlingerne gik igang. Det er som udenforstående, heller ikke mit indtryk at der har været tale om deciderede forhandlinger. Årsagen hertil kan dog være mange andre.

Bridgeking

Jeg håber du har ret. Som det er nu kan min leder stadig sige, at der er behov for et møde - men det er mine kolleger og jeg, der kommer med udspil på dato og tidspunkt. Vi spiller altså kalender-bingo og melder tilbage til ledelsen.

Det giver fleksibilitet og engagement - vi aflyser frivilligt aftenaftaler, hvis vi skønner det nødvendigt med et akutmøde. Men i lovforslaget kan jeg pålægges at møde ind .. og så føler jeg mig helt ærlig ikke særligt anerkendt og har ikke den store motivation til at være fleksibel.

Der står et andet sted i lovforslaget, at der stadig kan laves lokale aftaler ...men disse aftaler må ikke hindre lederens ret og rum til at lede og fordele arbejdet = vores leder kan lave varslingsaftaler med os, men hun kan fra det ene øjeblik til det andet ophæve de aftaler, hvis hun får brug for at indkalde os til noget der ligger før de aftalte varslingsregler..

Så regeringen har lavet et smuthul til at indføre det grænseløse arbejde alligevel selvom de siger noget andet..

Kunne være fedt hvis EL ikke bare nøjes med at bjæffe som en lille Chihuahua, men stillede Regeringen et mistillidsvotum.

Bridgeking. lærere der bør fyres fordi de ikke arbejder nok, bliver fyret. De skal ikke holdes i ørerne af skolelederen. Men for en del år siden, så var det rigtigt, at det var meget svært at komme af med "deadwood".

Regerings overgrebet betyder nu at arbejdsgiveren har fået i hoved og røv. Tuz har ret i at regeringen har lavet et loop hole for skolelederne.

Vi får altså end ikke nogenlunde de samme arbejdsforhold som andre offentlige ansatte, men skal arbejde mere end de 37 timer om ugen uden at kunne få overbetaling.

Allmin

A'hvad ?

Hvorfor skal i arbejde mere end 37t om ugen set over et år ? Det mener jeg så absulut ikke i skal.

Lærere der ikke forbereder/underviser/arbejder nok/er dygtige nok mener jeg skal motiveres til at blive bedre på de områder hvor deres kompetencer ikke er tilstrækkelige.. Jeg ved godt jeg fik formuleret det anderledes tidligere.

Afaik er det et bredt flertal i folketinget der bakker om om indgrebet - og tror du seriøst at du som lærer vil være bedre stillet ift. dine hidtil ret priviligerede arbejdstider med en blå regering ? (Ja dette afsnit blev måske formuleret lidt provo, men jeg skal altså også bide mig selv lidt i læben)

loop hole... Oh well...........
Jeg kan sige at jeg de sidste 15 år aldrig har haft et job hvor jeg ikke har kunnet blive indkaldt akut til et møde (udenfor normal arbejdstid) - Jeg mener bare..... I har altså hidtil haft det ret godt ift flexibilitet og mulighederne for selv at bestemme jeres arbejdstider.

Mit lille postulat er så bare, at jer der gør det godt - i fortsætter bare med det. Nu har lederne på skolerne så bare flere muligheder for at stramme op overfor dem der måske ikke gør det så godt.

Som nævnt i tidligere indlæg, så har eleverne efterårsferie, juleferie, vinterferie, påskeferie, sommerferie, samt en del helligdags ferier.

De dage er der ikke skole. Derfor arbejder lærerne mere end 37 timer om ugen for i gennemsnit at kunne komme op på de 37 timer som er normen på det danske arbejdsmarked.

Regeringen har i sit udspil lagt op til at lærerne stadig skal have en årsnorm, altså ikke en månedsnorm.

Det vil sige at vi ikke skal arbejde 166 timer om måneden, men1996 om året.

Mit sidste indlæg klargjorde heller ikke godt nok at det kun var den midterste del som var henvendt til dig, det beklager jeg. Det var en kommentar til tuzneldas indlæg

Jamen det ved i da når i tager uddannelsen - altså det med ferierne......


Tjek lige de 2 lærere fra det klip fra tv2 (postet tidligere) og fortæl mig om du ærligt mener de dobbeltfakturerer eller ej..

Jeg bruger sjældent tid på mails, da forældrene ikke sender så meget. Men de andre opgaver de fortæller om, er meget reelle.

Hele præmissen for udsendelsen er forkert, fordi man tager udgangspunkt i de 23 undervisningslektioner pågældende har. Der er sat et stort skema op, og ja, der kan havde været lidt spind involveret i forhold til præcis den pågældende uge.

Jeg tror det var vigtigt for de 2 lærer at understrege at lærerne arbejder 37 timer om ugen. Det er ikke vigtigt for mig. det vigtige for mig er at understrege at vi arbejder 37 timer i gennemsnit om ugen.

Det er desværre stadig de færreste uden for folkeskolen, som har forstået at lærerjobbet involverer en meget komplekst tilgang til arbejdstiden.

Ja, jeg var fuldt ud klar over at jeg skulle arbejde mere end 37 timer i ugen, da jeg tog uddannelsen. men jeg gik også ud fra at jeg selvstændigt kunne planlægge den del af min arbejdstid som ikke var skemalagt.

@Bridgeking

Det er faktisk underfundigt at tænke på, at mens man i det private mange steder har fundet frem til, at det kan ses på bundlinjen og på resultater, hvis man giver sine medarbejdere noget tid og ansvar som de selv kan disponere som de vil, så har man i det offentlige med New Public Management-paradigmet genindført en gammeldags hierarkisk ledelselsstruktur, hvor medarbejderes adfærd skal autonomiseres og styres.

Spørgsmålet er for mig ikke om det er en fair balance mellem arbejdsgivere og 'arbejdstagere', spørgsmålet for mig er om det er en klog samfundsmæssig beslutning. Jeg ser det som en gevinst for det målelige og styrbare på bekostning af et tab af visdom. Mit kommende barn skal lære om det demokratiske frie liv og udvikle færdigheder og kompetencer til at udvikle vores samfund. Det vil jeg selvfølgelig stå som hovedansvarlig for, men jeg ser ikke, at jeg kan give ham/hende en lærer, der blot er reduceret til en 'arbejdstager' i et system, som denne 'arbejdstager' ikke kan stå inde for. Når lærerne i samlet flok siger, at det forringer kvaliteten, så tror jeg på dem.

@Zeeto
Jeg er meget enig - ihvertfald grundlæggende !

Forskellen er dog at at det netop er arbejdsgiver der bestemmer. Hvilket i 2014+ også vil være i folkeskolen.
Jeg tror næppe der er nogen skoleledere der vil plante en lærer ved et skrivebord i X antal timer på skolen, af princip. Men ja, principielt skal lederen have ret til det.

I bund og grund hvad er det så vi vil. Vi vil gerne give vores børn den bedst mulige skole - og de bedste forudsætninger til at klare sig. På alle mulige måder.
Det kræver ressourcer - og det mener jeg faktisk folkeskolen mangler.

Alle de mange penge staten propper i privatskoler rundt omkring burde direkte tilbage til folkeskolen, så der her igen var råd og plads til også at tage sig af de svageste elever (og at tage sig ordentligt af de dygtigste)
Så kan brugerne af privatskoler imo betalede det FULDE beløb til den privatskole de har valgt - og staten/kommunen kan så nøjes med at føre tilsynspligt

Bridgeking skrev:
... ...

Holstt
At sige at en løsning hvor arbejdsgiver kan råde over arbejdstager's tid er imo fair. Ellers må du uddybe lidt.

... ...

Jeg taler ikke om det med arbejsgiverne, så lad os bare holde det ude og se på følgende:

Lærerne har gennem årene på normal vis forhandlet sig frem til en meget gunstig ordning for lærere på 60 år og derover. I stedet for generelt at få mere i løn, har de i stedet for fået tilkæmpet sig denne ordning gennem overenskomstforhandlinger.

Nu bliver denne ordning fjernet (og regeringen har desuden den frækhed at sige, at ordningen er unormal), og hvad får lærerne til gengæld: 300-400 kr. i lønforhøjelse FØR skat. Her kan man virkelig tale om at pisse folk op og ned ad ryggen, skubbe dem omkuld og derefter sparke lidt til dem.

@Holstt

Altså du mener at man pisser på dem fordi man nu "normaliserer" deres forhold - og ikke giver dem særbehandling ift alle andre ?

edit:
Og ja jeg ved godt i det er forhold der er forhandlet gennem mange år osv - og derfor også noget de har "vænnet" sig til at have

Bridgeking skrev:
@Holstt

Altså du mener at man pisser på dem fordi man nu "normaliserer" deres forhold - og ikke giver dem særbehandling ift alle andre ?

edit:
Og ja jeg ved godt i det er forhold der er forhandlet gennem mange år osv - og derfor også noget de har "vænnet" sig til at have

Det er en fordrejning, at sige, at man normnalisere dem! Der er intet unormalt i, at forhandle sig frem til em god ordning i forbindelse med overenskomstforhandlinger. Det er regeringens påstand, at der er noget unormalt.

Hvis regeringen ønsker at fjerne noget, som de anser for unormalt, så fint nok, men så må de betale for det, da ordningen jo er opnået ved forhandling og har medført, at lærerenes generelle lønningen er steget knap så meget.

Egentlig det samme med hensyn til skoleledernes ledelsesret, som slet ikke handler om, hvem der skal lede skolerne, men handler om, at lærerne skal have mindre tid til forberedelse.

Ikke enig i det sidste afsnit - men lader den ligge. Har vist sagt hvad jeg mener tidligere.

Dog vil jeg sige, at selvom man tidligere har været vant til noget som måtte sig være et gode man har forhandlet sig til, er det vel ikke ensbetydende med at man har krav på det i al evighed ?
Verden ser vel trods alt anderledes ud end den gjorde for 40 20 ja sågar bare 10 år siden.

Jeg tror i bund og grund at vi allesammen skal se at gøre op med den "det har jeg krav på" holdning - som præger vores samfund på mange områder.

Og når det så er sagt, ja så er det klart at hvis man har været vant til noget gir man det ikke op så let - helt forståeligt, og det samme ville jeg naturligvis også gøre.

Bridgeking skrev:
...

Dog vil jeg sige, at selvom man tidligere har været vant til noget som måtte sig være et gode man har forhandlet sig til, er det vel ikke ensbetydende med at man har krav på det i al evighed ?
Verden ser vel trods alt anderledes ud end den gjorde for 40 20 ja sågar bare 10 år siden.

...

Nej, det har man ikke krav på i al evighed. Det har jeg aldrig påstået. Men når en tilkæmpet ret fjernes, så skal man have kompensation i forbindelse med den overenskomstforhandling, hvor godet fjernes. Når regeringen bryder ind og lovgiver en overenskomst hjem, så må de tage hensyn til begge parter. Den lønstigning lærerne har fået i denne forbindelse er uartig.

Så vi er altså helt enige om, at tingene ændrer sig hele tiden, men derfor skal man være fair alligevel.

Det er da netop nu at man skal stå fast og sige: "Det har jeg krav på!", da man ellers bliver taget godt og grundigt i anus med argumentet: "Der er krise!". Priserne på varer er ikke blevet sat ned i de sidste ti år, men er derimod steget hvilket ikke reflekteres i de løn-forhandlinger der har været på særlig mange arbejdspladser. Derfor er man sgu da nød til at holde fast i det man har sikret sig for ikke, at gå på røven totalt.

Bridge hvad er unormalt i at forhandle overenskomst?

Tror stadig ikke du forstår at disse "goder" du snakker om, er betalt af lærernes selv og derfor fatter jeg ikke man kan have ondt i røven over det.

De 300mil de har fået er intet. Den milliard de har fået er ikke en kompensation, men blot noget de skulle have haft alligevel, som regeringen lige har fået flettet ind så det ligner de har fået det i kompensation.

Aftalt spil og max 10% af befolkningen kan sætte sig ind i sagen og danne et overblik = win åbenbart.

@ Lassen81

Grunden til du skal betale renter af lånet er pga. lovpligtige betingelser, ellers kunne fagforeningen slet ikke låne deres medlemmer "løn". Men så vidt jeg har forstået bliver kontingentet også fjernet indtil lånet er tilbage betalt så man betaler den vej igennem. Husk forresten at du kan trække en del fra i skat.

Allmin skrev:
Kunne være fedt hvis EL ikke bare nøjes med at bjæffe som en lille Chihuahua, men stillede Regeringen et mistillidsvotum.

Og hvad skulle EL opnå ved det? Et folketingvalg, hvor en sejr til blå blok sætter EL fuldstændig uden for indflydelse. Come on..

Allmin skrev:
Det politiske system, ikke lærerne , har også besluttet sig for inklusion. et begreb som dækker over, at elever som tidligere var at finde i specialklasser mv. nu kommer ind i almindelige folkeskoleklasser. Denne rummelighed går alt andet lige ud over roen i klassen.

Kun elever med mindre end ni specialundervisningstimer skal inkluderes i den almene undervisning. Desuden viser undersøgelser, at specialundervisning har ingen eller ringe effekt. Sidst tegner specialundervisningen sig for 30 % af den samlede udgift til FS eller ca. 12 mia. kroner. Inklusion = Frigivne midler til andre udgifter.

Allmin skrev:

Privatskolerne er også ramt af regeringsindgrebet. Privatskolerne har selvfølgelig det ekstra lille råderum i form af forældre betaling. Men hvis antallet af kroner per brugt elev går ned i det offentlige, ja så får privatskolerne også færre midler og bliver nød til at nærme sig de arbejdsregler inden for den kommende folkeskole.

Hvorfor skulle skolerne få færre midler til rådighed? Hvad tolker du det ud af?

Tværtimod er der lagt op til, at privatskolerne fremover får flere midler til rådighed som følge af den kommende reform.

Direkte kopieret fra min låneaftale:

Kreditbeløbet (konfliktlånet) udgør DKK 18.150 og har en løbetid på 4 år.

Debitorrenten er 4,55 % p.a. og er fast i lånets løbetid. Renten tilskrives månedligt og tilbagebetales sammen med konfliktlånet.

Kreditbeløbet (konfliktlånet) med tillæg af renter tilbagebetales med en månelig ydelse på 420 kr. i 48 måneder (svarende til en løbetid på 4 år), hver den 1. i måneden, første gang den 1. august 2013.

KREDITOPLYSNINGER
Det samlede kreditbeløb: DKK 18.150
Samlede omkostninger: DKK 2.010
Det samlede beløb du skal betale: DKK 20.160

De samlede omkostninger i forbindelse med konfliktaftalen består af:
Renteomkostninger: DKK 2.010

De årlige omkostninger i procent (ÅOP) er 4,77 %.


Mit månedlige fagforeningskontingent sættes ned med 113kr om måneden så jeg får en mérudgift hver måned på 307kr i 4 år indtil lånet er tilbagebetalt.

Random skrev:
Bridge hvad er unormalt i at forhandle overenskomst?

Tror stadig ikke du forstår at disse "goder" du snakker om, er betalt af lærernes selv og derfor fatter jeg ikke man kan have ondt i røven over det.

De 300mil de har fået er intet. Den milliard de har fået er ikke en kompensation, men blot noget de skulle have haft alligevel, som regeringen lige har fået flettet ind så det ligner de har fået det i kompensation.

Aftalt spil og max 10% af befolkningen kan sætte sig ind i sagen og danne et overblik = win åbenbart.

@ Lassen81

Grunden til du skal betale renter af lånet er pga. lovpligtige betingelser, ellers kunne fagforeningen slet ikke låne deres medlemmer "løn". Men så vidt jeg har forstået bliver kontingentet også fjernet indtil lånet er tilbage betalt så man betaler den vej igennem. Husk forresten at du kan trække en del fra i skat.

Jeg har da ikke sagt det er unormalt at forhandle overensomst.

Hvor har jeg givet udtryk for at jeg har ondt i røven ? I så fald vil jeg da gerne uddybe, for det har jeg ikke.
Men ja, jeg mener det er et punkt hvor lærerne har det ekstraordinært fleksibelt og attraktivt sammenligner du med andre faggrupper.

Jeg er enig i dine betragtninger om hhv de 300mil og den ene millard. Efteruddannelse er også efter min mening et must.

Om der har været aftalt spil ved jeg ikke - men at sige at det kun er 10 % der kan sætte sig ind i tingene og ha et overblik, er vel ikke det samme som at vi andre ikke må udtrykke vores holdning vel ?

@tuznelda

Du har jo dybest set bare optaget et frivilligt lån til en ufrivillig ferie. Der er folk, der havner i Luksusfælden på TV3 for at låne til ferier.

Hvis du ikke har brugt denne ferie til at slappe af, så håber jeg da, at du med pudset glorie har brugt tiden til forberedelse. For I lærere har jo meget, som I nu skal til at indhente i undervisningen inden jeres næste lange ferie (6 ugers sommerferie).

Puha, jeg bliver helt stresset på dine vegne.....

@Superficious

1) El ville nok blive taget mere alvorlig af en S ledet regering i fremtiden. Jeg ser lige debatten hvor Frank Aaen heller ikke vil være den der fører kniven. så nej, det er ikke så sandsynligt. der var altså tale om et ønske, som jeg godt ved ikke er så realistisk, men når man hører EL bjæffe hver gang Helle gør noget, ja så håber man jo på de bider, når man ikke er regeringen venlig stemt.

2) De undersøgelser jeg kender til, viser at specialundervisning hjælper, det kommer jo helt and på hvilken forskningsresultater man bruger. Lad os for diskussionen skyld give dine forskningsresultater ret.

Mit tidligere indlæg omhandlede heller ikke succesraten af specialundervisning, men at elever som har specielle behov, kan være en faktor som får uroen til at brede sig, vil du anerkende den antagelse?

3) Fra 2014 nedsætter staten sin støtte

borsen.dk/nyheder/ritzau/artikel/B/3/1528810/sadan_finansieres_privatskolerne.html

@New kid

Mange har været uenige med os lærere i denne debat, men stort set alle har haft saglige indlæg. Noget som jeg respekterer i en god debat.

I ingen af dine indlæg understøtter du dine påstande med et sagligt kildemateriale.

De fleste af dine indlæg er sprogligt set velskreve, ergo går jeg ud fra at du ikke er uintelligent. I stedet anser jeg din deltagelse i debatten, som et forsøg på at provokere.

Så er mit sidste spørgsmål til dig i denne debat. Lever du så kedeligt et liv at du ikke har andet at tage dig til end at provokere, eller har du haft en uheldig oplevelse i din skoletid med en lærer.

Jeg har holdt mig ude af den her debat i lang tid, da mange af mine bedste venner er skolelærere - men der er altså ting jeg ikke fatter.

Først det jeg forstår:

"nyt er farligt" - det bliver, på papiret ihvertfald, en anderledes virkelighed lærene skal forholde sig til, og en anden måde at arbejde på end de er vandt til. Det sker cirka 1-2 gange om året på min arbejdsplads, men det er selvfølgelig også en privat virksomhed hvor den slags kan forventes
"lærene vil det bedste før børnene" - super, så bliver der ihvertfald ikke lavet om på det, og vi får ikke tøsefornærmede lærere der ændrer på den holdning bare fordi en regering har gjort hvad den synes var nødvendigt.

Det jeg ikke forstår er;

Hvis det arbejde i lærere har gjort så godt, så længe, er gjort med den rigtige forberedelse og på den bedste måde, hvorfor tror i så at jeres ledere vil ændre på det hele? Har i virkelig så lidt tiltro til jeres chef at i tror at han/hun vil ødelægge alt? At han/hun vil gøre det til en forfærdelig arbejdsplads, med dårlige resultater til følge?
Det må være frygteligt at have et forhold til sin leder hvor det er tilfældet. Det havde ikke taget mig 2 måneder at finde en ny arbejdsplads.
En leders ansvar (jeg er selv leder), er at lede og fordele arbejdet på den måde som både giver den største kundetilfreshed, og de bedste resultater for den "virksomhed" man arbejder for. Dvs, i dette tilfælde, glade børn, og en god uddannelse.
Hvis lederen ikke er i stand til det, er der et hav af muligheder for at gøre opmærksom på det. Men hvordan kan man nogensinde synes at det er rimeligt at det skal stå i en overenskomst hvor lang tid man bruger på de forskellige dele af arbejdet? Skal der så også stå i HKs overenskomst, at for Nettoarbejdere skal der gives mindst 47min om dagen til at rydde op på lageret? Eller 12 min før og efter hver vagt til at studere varekataloget?

Jeg er godt klar over at det på ingen måde kan sammenlignes - men det chokerer mig at der er mange tusinder lærere der mener at de har så dårlig en leder, at vedkommende ikke kan planlægge og tilrettelægge arbejdet. Ikke detaljeret, men som personen med det overordnede ansvar, må det da for søren være muligt at sige at "i denne uge er der altså brug for at du lige tager et par ekstra timer fordi vi har sygdom", uden at en eller anden mavesur lærer skal kunne henvise til at han altså har haft sine 23 lektioner i denne uge.

Om konflikten;

Jeg har stor sympati for at arbejdsmarkedets kræfter skal have lov at forhandle, og jeg så faktisk gerne at det var stået på i betydeligt længere tid. Men DLF har ikke på noget som helst tidspunkt givet udtryk for at man var parat til helt fundamentalt at kigge på muligheden for at lade lederne lede, og så bliver vi altså nødt til at have en handlekraftig regering der siger nok er nok, og vælger at lovgive på området. jeg er overbevist om at lærene ville have fået langt mere ud af at have sagt til KL, fint, vi går med på denne "normalisering", men så vil vi også have XYZ til gengæld.

Iøvrigt stemmer jeg rødt, og gør det også ved næste valg - det er et ideologisk valg, og ikke baseret på den politik den nuværende regering fører.

@tuz

Det er sgu altid surt, at skulle ud at låne penge i f m strejke/lockout. Men KL har såmænd bare gjort brug af deres mulighed, ligesåvel som I kunne have gået i en strejke. Det jeg ikke helt fatter er, at hvorfor forøger I ikke bare fagforeningskontigentet i en årrække - det gjorde sygeplejerskerne efter deres 13 ugers strejke og mener da, at det jo var fagforeningskontigent og derved fradagsberittiget (og så fik vi fyldt kassen op igen med det samme, så vi var klar til næste OK). Skyldes det, at I måtte tage lån, at jeres fagforening ikke havde kapital nok i en strejkekasse/lockout-kasse og I derved godt fra starten af viste, at I var ilde stedt?

Der er flere elementer i den her lockout jeg ikke har kunnet forstå. Hvorfor har lærerne hele tiden haft så travlt med et regeringsindgreb, som de vel ikke I deres vildeste fantasi har kunnet drømme om, ville tilgode se dem i høj nok grad til tilfredstillelse (og lad nu være med klicheen om, at det udelukkende er for børnenes skyld).?

Hvorfor er der, at lærerne har så meget imod, at skolelederne skal kunne bestemme mere over jeres forbrug af arbejstimer. Det er jo normal praksis på langt de fleste arbejdspladser i DK og der vel ikke noget unormalt i, at lederen får mulighed for at råde over dette?. Eller skyldes det, at skolelederne har jeres mistillid og at skoleledere generelt er ringere ledere?.

Personligt finder jeg det rigtig skidt, at I hele vejen igennem har råbt på et regeringsindgreb, velvidende at det ikke ville opfylde jeres krav og når det så kommer, er det også noget skidt. SÅ den dybere mening med ønsket om indgrebet ville være rart og har I ikke forberedt jer på, at det ville gå jer imod?

/henrik

Det er os der står til ansvar over for forældrene når lille Ole ikke fatter sin grammatik, eller når lille Lise ikke kan gange.

læringen er altså vores ansvar. Det er os der har den direkte kontakt til forældre gennem mails, møder, skole/hjem samtaler. Det er altså os, der har ansvaret, i offentlighedens øjne, når læringen ikke lykkkes hos den enkelte.

Derfor ønsker vi at give det bedst mulige produkt, således at vi eleverne får den bedste mulighed for at opnå læring. Hvis der pilles ved forberedelsen, ja så har vi mindre mulighed for at være så forberedt som vi ønsker, men det er stadig os, der skal stå til ansvar over for skuffede forældre, samt politikere som kritiserer os indirekte i de meget omtale (fejlagtige) PISA undersøgelser.

Personligt er jeg ikke bange for bossen. Jeg er bange for bossernes boss, som er Kommunaldirektøren. De kommunale ikke folkevalgte chefer, har samme agenda, som de folkevalgte politikere, at fremme kommunens interesser og økonomi.

Politik er valg, og hver gang nogen får noget, så mister andre noget. kommunalpolitik er ikke som folketingspolitik. De politikere som bliver valgt til byråd, er kun semiprofessionelle politikere, som gør deres bedste. Men efter kommunalreformen tilbage i 2005, er kommunerne blevet mere og mere bureaukratiseret.

Det betyder alt andet lige, at selvfølgelig er det stadig politikerne der tager beslutningen, men bureaukraterne, med kommunaldirektøren i spidsen har altså rigtig meget indflydelse til at fremme de beslutninger som han ønsker taget.

Du har sikkert hørt i nyhederne, at der har været eksempler på hvor kommuner har prøvet at spare på ældrepleje samt mildest talt taget røven på nogle handicappede, som ikke fik den hjælp de havde ret til.

kommunaldirektøren kan derfor hvis kommunen har økonomiske problemer, send aben videre til sine skoleledere og sige at de skal finde besparelser, som betyder lærerfyringer og som igen betyder mindre forberedelse og som igen betyder forringelser i undervisningen.

Denne knap havde kommunerne ikke inden indgrebet.

Jeg ved godt at dette eksempel tyder paranoia i en sen fase. Det behøver selvfølgelig ikke blive så grelt, det er worst case scenario.

Men tænk selv over hvad du har set de seneste få år af nyheder, som omhandler kommuner som prøver at tage røven på borgerne.

@allmin

Hvis det var svar på mine spørgmål, så er jeg ikke helt rigtig med. Ja, aben kan sendes videre - ligesom på alle andre steder i hele danmark. Men så er det vel op til lærere, elever og ikke mindst forældre, at gøre opmærksom på, at netop deres kommune ikke lever op til de krav der gør, at de kan få "samfundsdygtige" borgere. Herudover, er der jo også en skolebestytelse - som jeg ( og jeg ved det ikke ), må formodes at have en vis indflydelse.

Der er jo umiddelbart ikke noget i indgrebet der siger, at jeres forberedelses tid, som udgangspunkt - LIGE NU - bliver mindre. Det kan komme på tale, ja - det har du ret i. Men ville så netop ikke de forskellige undersøgelser gøre opmærksom på, at en kommune halter bagud og hvad tror du der vil ske, hvis forældre oplever, at lige netop deres kommune er i bunden af landsgennemsnit?.

At lærerne eksempelvis skal til at forberede sig op rette opgaver på arbejdspladsen ser jeg som en kæmpe faglig styrkelse. Det må være mega fedt som lærer, hurtigt at kunne få sparring af andre kompetente kollegaer der fysisk er placeret tæt på en selv. Herudover må det da forventes, at lærene så når de ikke er på skolen, holder fri fra disse arbejsopgaver. Og ja, de fleste opkald til forældrene må så foretages i forældrenes arbejstid - mon ikke forældrene vil være forstående herfor?

@allmin

Selvfølgelig skal lærene i gennemsnitsnit arbejde 37 timer om ugen, at i på et år så har færre arbejdsuger end en alm. arbejder og derfor har færre uger at nå de 37 timer på og derved får flere timer pr arbejdende uge ændre IKKE på at jeres snit pr uger fordelt over et arbejdsår er ca 37 timer, som en alm. arbejdende dansker også har.

Som skolelære er det da sygt du prøver på at fremstille det som andet..

@Holst
Fordi man har tilkæmpet sig et gode(+50 år siden så vidt jeg husker) så det da ikke korrekt at fordi et gode forsvinder skal man kompenseres...
Det du fremlægger er en naiv typisk fagforenings holdning...
Et gode kan sagtens fjernes uden kompensation hvis grundlaget for kompensation ikke er til stede mere...

Dengang dette kom ind var levealderen væsentligt mindre og mange andre faktore spillede ind, det jo slet ikke relevant mere..

Mange lærer skal nu indstille sig på at vi skal knokle lidt mere for vores penge, noget de ansatte i den private sektor har oplevet de sidste par år, og nu er det så kommet til de offentlige ansatte..

At magten nu reelt er tilbage hos skolelederen er da kun på tide, enhver organisation som er leder af den største arbejdsgruppe spiller fallit på langt sigt...

@guldmager

Din skrøne om inflation holder ikke

Fra 1995 til 2011 steg lønninger efter inflation er fjernet med 19%
Inflationen i 2013 er estimeret til mellem 1.3-1.7% Lønstigninger mellem 1.9 til omkring 2.5%

Altså en nettoløn fremgang..
Inflation 2012 var 1.9%
Lønfremgang den kommunalt + regioner 2.9%
Lønfremgang det private 1.4-1,5%

dvs. en marginal inflation på 0.5-0.4% i private erhvervsliv

Vi skal sygt mange år tilbage før vi får en meget høj inflation kontra lønfremgang over 3-5 år..
Der vil altid være svings men man kan ikke opgive det på 1 år uden at skelne bagud

Jeg tror det var vigtigt for de 2 lærer at understrege at lærerne arbejder 37 timer om ugen. Det er ikke vigtigt for mig. det vigtige for mig er at understrege at vi arbejder 37 timer i gennemsnit om ugen.

Citat fra tidligere panther, så jeg står lidt uforstående over for din kommentar.

NewKid skrev:
@tuznelda

Du har jo dybest set bare optaget et frivilligt lån til en ufrivillig ferie. Der er folk, der havner i Luksusfælden på TV3 for at låne til ferier.

Hvis du ikke har brugt denne ferie til at slappe af, så håber jeg da, at du med pudset glorie har brugt tiden til forberedelse. For I lærere har jo meget, som I nu skal til at indhente i undervisningen inden jeres næste lange ferie (6 ugers sommerferie).

Puha, jeg bliver helt stresset på dine vegne.....

Jeg har ikke brugt ét eneste sekund på forberedelse og jeg gør det heller ikke før mandag.. jeg er pt. sidestillet med at være fyret og så arbejder jeg altså ikke!

og nej, det har ikke været en ufrivillig ferie - jeg har ikke måttet arbejde selvom jeg gerne ville.

og slutteligt.. jeg har absolut INTET jeg skal have indhentet! Det er ikke mig, der har aflyst 4 ugers undervisning!

Edit: i øvrigt har jeg kun 4 ugers ferie ud af elevernes 6 uger .. jeg har ferie i uge 28,29,30 og 31 ..og derudover uge 42. 5 uger i alt ligesom jer andre.