Late i Championship på ongame

blinds 400/800 90 left money til 62

shortie skubber 3800
hero sidder i CO med 77 og har 15k



call,skub,fold ??

alle actions er nok forkerte blindt...

Den her tråd giver ingen mening :) Prøv igen OP.

hvad er forkert i posten da ?

jegersqok skrev:


blinds 400/800 90 left money til 62

shortie skubber 3800 skubber
hero sidder i CO med 15k

call,skub,fold ??

Og hvad har du?

lol ja ok
har 77

ja virker semi relevant at kende til din håndstyrke i spottet :D

Er der en der skubber efter shortie har skubbet eller synes du bare ordet skubber er så dejligt at du skriver skubber to gange? ............. skubber skubber...

Odorico skrev:
Er der en der skubber efter shortie har skubbet eller synes du bare ordet skubber er så dejligt at du skriver skubber to gange? ............. skubber skubber...

Vigtigt at vi lige får det præciseret igen..

Avg. også ret relevant for om vi folder skubber eller skubber skubber. :)

nej han open pusher foldet om til mig

Ellington, det er gas :) Is på..

Tror jeg skubber indover for at isolere, men spiller ikke tours :)

Call og evaluer, hvis nogen skubber indover.

Hvis alle bagved har mindre stacks end dig (altså så lidt, at de alligevel ikke har nogen fold equity mod dig), så bare skub.

Hvormeget har de andre spillere ? Rimelig relevant

pccp skrev:
Call og evaluer, hvis nogen skubber indover.

Hvis alle bagved har mindre stacks end dig (altså så lidt, at de alligevel ikke har nogen fold equity mod dig), så bare skub.

Virker super spewy at calle og så folde nogensinde, lige meget hvor meget dem der sidder bagved har efter at have committed 25% af sin stack fra co.

Jeg har slet ikke nogen calling-range i det spot.

@OP
Denne tråd skulle nok have været smidt i analyse kategorien, men what ever. Lidt stats på blinds og BTN samt heros image ville obv. også hjælpe lidt på analysen, men det betyder ikke det store i denne situation. Og jeg går ud fra at der er anter på, right?

Jeg synes at det er en rimelig nem beslutning at gå all in. Det er ihf. +EV.

CMoosepower skrev:

pccp skrev:
Call og evaluer, hvis nogen skubber indover.

Hvis alle bagved har mindre stacks end dig (altså så lidt, at de alligevel ikke har nogen fold equity mod dig), så bare skub.

Virker super spewy at calle og så folde nogensinde, lige meget hvor meget dem der sidder bagved har efter at have committed 25% af sin stack fra co.

Jeg har slet ikke nogen calling-range i det spot.

Virker super spewy altid at comitte hele stacken, uanset hvem der sidder bag, med alle hænder man gerne vil ind mod shortien med.

Jeg har slet ikke nogen shoving range i det her spot :)
(altså når hans shove er stort nok til, at BB ikke er comitted, og der er folk bagved, der har percieved FE mod mig)

Kan slet ikke følge den tankegang.
Lad os sige en gut efter os kalder, hvad gør du så?
Og hvorfor ikke bare shove som uden tvivl er +ev?
Og lige præcis med en hånd som 77 som vi på ingen måde vil se et flop med, mod en tredje gut.
Vi er enige om villian shover 3,8k og vi sidder med 15k ikke?

Indrømmet, efter at have kigget lidt nærmere på spottet kan jeg se, at der skal en rigtig strammefar (AK, 99) til, før 77 kan foldes med denne stack. Der findes dog en del andre hænder, der godt kan call-foldes.

Jeg er ikke 100 på, at lige præcis denne hånd isoleret er bedre at calle end shove, men generelt tror jeg, det er bedst at kalde og så se, hvem der shover for hvor meget.

CMoosepower skrev:
Lad os sige en gut efter os kalder, hvad gør du så?

Better lavt på floppet.

CMoosepower skrev:
Og hvorfor ikke bare shove som uden tvivl er +ev?

Fordi jeg prøver at gøre det, der er mest +EV og ikke bare sikkert +EV.

CMoosepower skrev:
Vi er enige om villian shover 3,8k og vi sidder med 15k ikke?

Jo. Hvis vi havde lidt mere og det var en stram fyr, der shovede ind over, kunne 77 sagtens foldes.

Er med CMoose her, synes det er et temmelig nemt shove.

Der mangler obv stacksizes og reads for at kunne give et bedre svar, men med de givne informationer er shove klart den bedste option imo.

@pccp

Lad os for lethedens skyld sige, at BB caller. Potten er herefter 3800*3+400= 11800. Vores stack er 15k-3800 = 11200. Vil du bette lavt på any flop? B/f eller b/c? Det virker ikke som et særlig velovervejet svar stacksizes in mente :) .

Hvis vi skal begynde at tale call > shove, så skal der sgu mere guf på hånden først. Takket være OP's fattige analysepost af latterligt ringe kvalitet ender det ud i en analyse der siger "hvis og hvis min røv er spids". Det kan vi selvfølgelig også, om end det tager langt længere tid.
For det første, så er det aldrig super spewy når det er +EV. Readless er shove imo. den bedste valgmulighed. Call er imo. helt i hegnet, bl.a. pga. de grunde CMoosepower nævner, men også fordi det er dumt at trykke på Call knappen to gange, når man kunne nøjes med at trykke på All in en gang. Hvad nu hvis vi i vores readless verden har mere FE ved at shove end ved at call. Hvad nu hvis BTN shover 88 indover vores call, men folder 88 når vi shover.
For at call skal være bedre end et shove, bliver vi nødt til at have nogle reads/stats/what ever på BTN, SB og BB - men det har vi ikke.
Lad os opbygge nogle forskellige scenarier hvor call kunne være en bedre option end et shove.
Scenarie 1:
- BTN, SB og BB er alle std. regs, som alle ser hero som en anden std. reg. Call kan være bedre end shove her, fordi det kan få de eftersidende regs til at outlevel dem selv til at folde den bedste hånd. For hvad flatter en std. reg i dette spot? Esser! (Std. reg betyder ikke en god reg.)
Scenarie 2:
- BTN er über nit og kommer kun over toppen med QQ+ eller noget i den dur, you get my point. Så kan call være bedre, da vi kan kalde af mod SB og BB og evt. folde når nitten på knappen kommer over toppen.
Scenarie 3
- BB er en fisk og fatter nada. BB har en 'call from BB' stat der siger 100 og eeeelsker at se flops med random trash, for derefter at folde det til et cbet når han misser. Og endnu bedre, BB donkleader hver gang han rammer second pair eller bedre! Forestil dig at BB har JTo nu og du flatter. $printing...

Og sådan kunne vi blive ved, indtil min røv kunne skide ned i et marmeladeglas fra Den Gamle Fabrik.


Jeg ved godt at de eksempler er lidt langt ude, men de er mest for at bevise min pointe om hvor vigtigt det er at have ordentlig analysepost som udgangspunkt, når man skal analysere en hånd.

Jeg er lige i gang med at stille nogle eksempler op til at regne på, men jeg orker ikke at gøre det færdigt nu, og jeg tager på ferie i morgen, så jeg kommer nok først til at se på det, når jeg skal til at i gang med spillet igen.

Jeg er ret sikker på, at det med nogle hænder er bedst at call/folde, mens det med andre er bedst at trykke call/call. Det er dog muligt, at 77 ligger et sted i midten, hvor det er bedre at re-shove.

Jeg er ikke sikker på, at jeg ville have lyst til at have en snævner, exploitable range i små, regfyldte turboer som f.eks. Ongames $50+ nu her, men mod unknowns skal jeg ikke udelukke, at det er den bedste mulighed.

@CykelNille

Altså, b/f eller b/c (eller check?) kommer jo an på modstanderen og floppet.

Det burde oftest ikke være specielt svært at spille 77 med en SPR på 1, når modspilleren må formodes at spille ret ærligt.

@skrub1

God post med mange fine tanker.

Havde de været der, hvis OP havde været mere informativ? ;)

Jeg vil i hvert fald gerne se de udregninger når du bliver færdig med dem.

@skrub
Rimelig enig, men under scenarie 3 siger du som om at det er en god ting hvis bb caller med JTo. Falder vores eq i hånden ikke markant hvis han caller med sådan en hånd? Der er ingen tvivl om det er en stor fejl fra hans side, men i det her spot vil jeg hellere have at han bare folder alt som vi flipper i mod.

Jeg skubber ind over anyday :)

Isoshover 100/100 i det spot. Og som CMoosepower glæder jeg mig til at se de udregninger! Jeg siger ikke det helt sikkert er forkert at calle-evaluere, men jeg tillader mig at forholde mig skeptisk indtil jeg har fået noget matematik på bordet :)

Call er den mest håbløse option, det eneste kald jeg kan forsvare er med AA, evt. KK.