Hvis man feks kan leve af at sportsbette, og dette kun på Eu-Sites hvordan er lovgivningen så i DK?
Jeg husker ift. den der sag hvor ham gutten der var i højesteret, han fik konfiskeret 200.000 kr ca fordi de var erhvervet ved ulovlig hasard tror jeg det hed.
Her vil jeg så gerne vide:
1. Er det lovligt at leve af at sportsbette?
1b Er det ligegyldigt hvilket site det er, om det er Eu eller Ikke-Eu site?
2. Er det forresten lovligt at leve af poker?
Jeg forstår det ikke helt må jeg ærligt indrømme.
Ham der fik konfiskeret sine penge, det var jo i forbindelse med et eller andet kriminelt. Men så vidt jeg husker så lød præmissen at han havde levet af en ulovlig hovedindtægt.
Så hvad er lovligt at leve af i DK ifm gambling/vidensspil?
Og er der forskel på om noget defineres som værende hovedindtægt/biindtægt, og om det er på et skattefrit site eller ej? Og i forbindelse med den nye spillelovgivning, gøres der forskel på om det er indenfor EU OG om det har licens?
Leve af betting. Er det lovligt i DK?
tror det var fordi gutten var på kontant hjælp samt der var noget kriminelt i den sag... sportsbetting er vist ikke hasard.
Den nævnte sag var en tilståelsessag(hasardparagraffen)
Kontanthjælp og evt andre ting var anklageren uinteresseret i.
Det er lovligt at leve på sportbetting på Danske Spil ellers ikke.
EU eller ikke EU er kun et spørgsmål om skat eller ikke skat.
følger godt med i denne tråd....
Og i øvrigt, hvor stor skal min BR være inden jeg siger mit job op....
champen
ha ha ha ha... !!!!! :D - tror btw din BR skal være MEGET stor!!
spørgsmål 2
Ja hvis du vinder pengene på et brick and stone casino (og betaler din skat hvis dette er uden for EU)
Nej til online casino (iht til ovenstående dom, hvor dommeren ikke var interesseret i et bevis for at pengene egentlig kom derfra, da han jo indrømmede og de derved kunne konfiskere). Manden blev taget i en biljagt i Jylland og havde et sum, som politiet mente var narkopenge. Han sagde de kom fra online poker og 4X000 kom fra et almindeligt casino, dem fra casinoet fik han lov til at beholde, resten blev konfiskeret.
Men det er gråzone, da grænsen ikke er trukket i en principiel sag der dækker. Vi ved kun at hvis politiet fanger en pokerspiller med et stort beløb og de mener han er kriminel i særdeleshed så er det en skidt ide at påråbe at kontanterne kommer fra online poker uanset beviser.
@isaac
@1 Væddemål er regulerede af tips- og lottoloven, og forbuddet mod deltagelse i utillladte spil blev pillet ud af loven i 2003, således det nu ikke længere er ulovligt at deltage i ulovligt formidlede spil, uanset om det er med erhverv for øje eller ej.
@1b Det er i denne forbindelse absolut ligegyldigt om sitet ligger i EU eller uden for. Det som ovenfor nævnt kun betydning i henhold til skat
@2 Nej det er ikke lovligt at leve af poker. Poker falder under straffelovens paragraf 203 og 204, hvorefter deltagelse i hasardspil på offentligt sted kan straffes med bøde, og deltagelse med erhverv for øje kan straffes med bøde eller fængsel op til 1 år.
Ok så det er tilladt at leve af sportsbetting. Man skal bare opgive det som indkomst. Men kan det passe at man som sportsbetter/pokerspiller rent faktisk kan bo i DK uden at betale så meget som en krone i skat jvf skattefri sites?
Men så læser jeg AJ Kni´s svar hvori han skriver at det ikke er tilladt at leve af poker? Det er hasardspil kan jeg forstå. Okay er sportsbetting så ikke også hasard? Eller er det fordi at vi allerede har lovligt sportsbetting ifm. Danske Spil? Er det det der gør forskellen? Fordi i virkeligheden er det jo reelt set omvendt. Poker er vidensspillet og sportsbetting er den rene gambling(hvis man ser bort fra dem der kan analysere sig til overskud).
@ venlov
er ikke helt sikker på om jeg forstår hva du mener....
jeg oddser f.eks. på Betsson og jeg står forhåbentlig :-) meget snart og skal hive et fornuftigt beløb hjem. Jeg har ingen anden indkomst, men det er et site indenfor eu ( så vidt jeg husker) kan du fortælle mig hvordan jeg står??
mener selv at have læst for nyligt, men er langt fra sikker på jeg har forstået det rigtigt, at jeg vidst godt må leve af at sportsbette, men da jeg ingen anden indkomst har, kan forvente at de forlanger at jeg betaler skat, selvom sitet er indenfor eu. Nogle der kan bekræfte det, eller fortælle mig hvordan min specifikke situation er??
mvh daniel
@OP
Var det ikke dig som lavede en tråd angående du havde problemer med ludomani og du havde en gæld på 100k?
Corret me if I'm wrong :-)
@champen24
lol oh lol
Jo og nu skal jeg lukke gælden ned og få et overskud ud over det :).
Jeg krydser fingre denne gang for at det lykkedes. Har lært af mine fejl, og lover mig selv(7 9 13) at jeg ikke falder i dumme spil og impulsive bets.
Tsk tsk tsk Isaac.... Det her lyder ildevarselende... I min verden er der en masse alarmklokker der ringer. Hvordan planlægger du at ændre dine spilmønstre? Hvad er din strategi? Og hvorfor skulle det lykkes denne gang... Har du modtaget behandling for dine problemer??
Flyt til England
Der er intet andet i det end at jeg håber at min startrulle på 10K snart kan give mig en indtægt :).
Men DK er jo fint nok så længe det er skattefrit.
Så er der det med den nye licens. Det sker jo først næste år. Den tid den sorg.
@pokerklub
aner det faktisk ikke, men umiddelbart ville jeg behandle det som en pokergevinst(de kan jo ikke se om det er vundet på det ene eller det andet).
Dvs opgive det din selvangivelse og betale skat. Problemet i den nævnte sag, var det store kontantbeløb.
Ellers ville jeg tale med Henrik Hoffman fra LETT advokater, sportsbetter stort set aldrig selv så har ikke sat mig ind i den side.
@op
du mener/håber at du uden anden indtægt kan leve af overskuddet fra din betting og samtidigt betale din gæld af , med en startrulle på 10k ? Hvis det er 10k dkr er det absurd, hvis det er 10k dollarser er det stadigvæk absurd hvis du overhovedet overvejer seriøs brm (og det gør du jo selvfølgeligt?) med deraffølgende betsizing. Du skal edderbrandyleme have mange picks hver dag/uge/måned før du har omsætning/overskud nok til at trække ud til at leve for aka. mission impossible.
Måske vi kan få en "highstakes" sportsbetter til at give et bud på en startroll der påkræves i dette tilfælde for at få det lidt sat i perspektiv, hvis man f.eks gerne vil hive 12k dkr ud pr. måned fra de 8,10,12 sites du vel spiller på for at få de bedste odds og for at omgå de maximumbet-grænser der bliver pålagt af de enkelte sites når de finder ud af at du er vindende ?
Meeeeeh altså helt ærligt er dette indlæg velment... Men ved ikke hvordan jeg skal sige det på en pæn måde.
Spiller kun live odds. Derfor har jeg sådan set kun brug for Betfair.
Men jeg er dog stadigvæk i tvivl om Premium Charge.
Om det eneste jeg "mangler" for at ramme loftet er 1000$ i gevinst.
Jeg er nødt til at lave en eller anden form for raket, med høje betsizes og forholdsvis høje odds. Jeg tænker på odds 3-10 og 10-15% pr bet. Nu får vi at se.
Jeg har før faldet i ift livebetting. Og lave det man ALDRIG må. Nemlig spille de lave odds, og lave dumme impulsivbets, og spille favoritter hele vejen igennem.
Men det der SKAL til er at jeg ramme 3-4 bets i starten. Det er klart. Ellers så skal jeg bygge bankrollen op med 3-5% pr bet. Måske skal jeg hælde til den strategi. Langsom opbygning. Den hurtige måde giver hurtige og store penge, men selvklart også stor chance for busto.
Og den anden tager laannngg tid for at ramme noget ordentligt.
Men da jeg ikke er den store analytiker, eller den med stor erfaring, har jeg kun livebetting tilbage at vinde på.
Nu får vi at se hvordan det går. Måske er jeg for naiv.
OP
lad nu være
OP
GL og god vind....
Men pas nu på...
''Nu har jeg lært min fejl''
''Nu ved jeg hvad jeg skal gøre''
''Nu skal jeg kun spille for det beløb''
Det er citater der er meget almindeligt for ludomaner...
men når du er foran pc'et og ser på kampene vil dine vaner ikke ændrer sig..
Men som sagt GL og god vind, håber det lykkedes for dig. For det er aldrig sjovt når ens forventninger ikke bliver forfulgt...
Omg
Vi er 4 hvor de 2 har valgt at leve at sport betting på 2 år vi har lavet en klub og spiller hos DS, grundet til dette på trods af lave odds, problemer med at spille for store beløb mm, er efter anbefaling fra vores revisor hvis nogen af os ville leve af dette, men også fordi vi blev lukket ned af flere betting sider som vi stille og roligt fik bygget større og større rulle op, og sidst tit besvær med at hæve store beløb ud i forhold til betting siden og beløbs grænsen hos banken/skat/politiet mm.
I forhold til rullen har vi fra start være rigtige heldige vi begyndte med en rulle på 30000 dk( vi var kun 3 fra start), idag er rullen noget større og vi spiller kun for en hvis procent af rulle næsten efter de kendte bankroll regler.
Vi køre derfor også meget op og ned i hvor meget vi kan spille for i forhold til rullen og det er idag min klare holding at man skal følge dette hvis man skal undgå at gå ned periodevis og havde nogen mulighed for at leve af det, kan fortælle at vi mærkelig nok ca. 2 gange pr. år er nede hvor man tænker åhhhhhh nej, det er derfor rigtig vigtig at huske at ligge penge til side når det køre og holde sine udgifter nede for der kommer altid dårlige periode hvor man bare ikke rammer.
Til sidst skal det med at det er et større arbejde ca. 8-10 timer før hver program kommer på gade, da det er vigtig at spille hurtig i forhold til DS som hurtig sætter sine odds, vi spiller derfor normalt kun 1 spil pr. program dog kan det blive til 2 hvis der er noget godt men ikke særlig tit.
Derfor spring bare ud i det,det kan godt lade sig gøre, men lær af vores dumheder og
vent med at sige arbejde op til rullen er på fornuftig niveau og for gud skyld hold de rulle regler i laver.
Spil aldrig poker for odds rullen.
Held og lykke til alle-
/claus
@cksa
Var i 4 om den Bankroll?
Og hvor meget tjener i gennemsnit pr. måned?
Er det et fast beløb eller en vis % af overskuddet?
@ cksa.
Forstår ikke jeres revisor har rådgivet jer til at det er ok at leve af sportsbetting hos Danske Spil, men ikke hos udenlandske bookmakere. Det der kan skabe tvivl om man må leve af sportsbetting er om det kan defineres som hasard. Det er fuldstændigt ligegyldigt hvor bookmakeren holder til, pånær at i en skattemæssig sammenhæng vil det kun være EU bookmakere der er skattefrie, men næsten alle interessante bookmakere for danskere har EU licens.
Tilbage står så spørgsmålet om sportsbetting er hasard. Der har mig bekendt ikke være nogle retssager der har taget stilling til dette, så spørgsmålet er så om domstolene vil læne sig op af dommen for at poker er hasard. Der er dog stor forskel på de to aktiviteter og jeg vil umiddelbart mene der er mere viden når det kommer til sportsbetting, hvor man kan researche sig til en del viden. Det spiller vel også ind at det enkelte sportsvæddemål er en engangsindsats og det ikke direkte appellerer til at tilte og forhøje indsatsen inden for en meget kort tidsperiode som det kan være tilfældet ved poker.
@Champen24
Sådan, rigtig godt sagt.
cska
-Der er simpelthen så mange ting i dit indlæg, der slet ikke hænger sammen
Jeg vil mene at det er normalt at spille 1-2 % af sin rulle, og hvis man ligger med en TBP på 105 eller derover er det godt. Hvad rullen skal være kommer jo meget an på, hvor meget du gerne vil have udbetalt om måneden, og hvor mange spil med værdi, du er i stand til at spille. Derudover skal man være opmærksom på, at hvis man spiller på markeder med høj volume i forhold til størrelse (ekspert tips), vil man hurtig blive limiteret.
Jeg vil påstå, at man skal være hamrende dygtig, for at finde valuebet hos Danske Spil og at det i disse tilfælde maksimalt drejer sig om spil med værdi på 1-2%
Hvordan kan staten bestemme hvad man skal leve af eller ej? Det er hvad jeg har meget svært ved at forstå. Så længe det ikke er ulovligt, kan staten vel ikke på nogen måde bestemme hvad man kan leve af indtjeningsmæssigt.
Har man ikke en klar defineret ret til selv at bestemme hvad man vil leve af?
Så vidt jeg har kunnet forstå så er det UDBUD af odds dvs man agerer bookmaker der er forbudt. Hvilket så bringer mit over til et nyt spørgsmål: Vil det så sige at man kun må backe på en spillebørs men ikke laye???
Det er da håbløst som noget kan være. Selv DS har noget der spillebørsagtigt. Har så ikke spillet det før, men det er under livespil de et eller andet der minder om spillebørsens mulighed for at laye.
@isaac
Eftersom det er staten der laver lovene, så er det altså også dem der bestemmer hvad der er ulovligt, og hvad der er lovligt. Det er derfor de kan bestemme hvad folk må leve af. Og nej, der er ikke en klar defineret ret til selv at bestemme sin levevej, ellers ville der være flere narkohandlere end der er nu.
Det vil sandsynligvis også være lovligt at laye odds, eftersom det stadig er udbyderen der formidler spillet. At lave din egen bookmaker er dog klart ulovligt.
Og jeg gentager, alle væddemål hører under Tips- og lottoloven, og i den er der IKKE hjemmel til at straffe deltagere i ulovligt udbudt spil.
Hvad skrev jeg? Så længe det ikke er ulovligt :) ift hvad man må leve af/have som hovedindkomst.
Okay men jeg skal nok lade være med at træde mere i det. Det er åbenlyst at lovgivningen ikke er helt nem at forstå.
Ja okay den der med at bookien udbyder/formidler spillet kan jeg godt se dækker Betfair ind så det er lovligt. Den havde jeg lige overset.
@nebrot.
Meget kort var det netop vores revisors holdning at usikkerheden på området pt. var så stor at muligheden for at få beslaglagt sin mønt og derefter tabe en ret sag var til stede, det var hans holdning at denne usikkerhed blev noget mindre af spil hos DS, det skal dog siges at dette var før nu kendte ret sager.
Det var dog ikke kun hans holdning der blev lagt til grund for spil hos DS.
@carew
Du har da ret i flere ting, vi spille dumt i forhold til rullen i starten, men var i en lang periode fra start rigtig heldige, rullen er idag meget større og der bliver spille for op til omkring 4 procent pr bet dog kun hvis alle 4 er enig( jeg skriver også næsten efter rulle regler)
Du har også ret i det er svært at finde gode bet hos DS, men de er der, men bliver dog hurtig rette ind, eller ihvadfald når vi har spillet.
Jeg har så ikke inu valgt at leve af vores klub, men har også børn og ret høje udgifter og brug for større sikkerhed i hvor meget der går ind den første.
@cksa
Var i 4 om den Bankroll?
Og hvor meget tjener i gennemsnit pr. måned?
Er det et fast beløb eller en vis % af overskuddet?
@Mclovin
Nej fra start var vi 3, den sidste købte sig ind ret hurtig, dog for et lidt større beløb end os.
Har ikke den store lyst til at komme ind på hvor meget vi kan trække ud, men kan kort sige at vores vinder rate ligger mellen 76%-143 % over 10 uger, så det i forhold til rulle regler ikke er så meget at jeg tør stoppe med at arbejde i nu set over 1 år.
vi trækker ca 50 % ud af overskuddet hver 10 uge, de sidste % går til rullen, ved underskud bliver der ikke trukket ud, der er derfor vigtig at ligge til side når det køre, for der kommer gange hvor der ikke kan trækkes ud.
Vi har på det sidste snakke om at spille flere spil pr. program i håb om størrre indtjening, men ut. er lidt usikker på om vi overhoved kan finde mere end 1/2 gode spil pr. program hos DS.
@cksa
Super fedt input du kommer med her,
takker meget, så får jeg i hvert fald en ide om hvordan det nogenlunde virker.
Hvorfor i har valgt at spille hos DS kan jeg godt forstå.
Det største motivation for mig at droppe jobbet er de fritid man får og man ikke behøver at arbejde for nogen.
Hvis man kunne trække et minimums beløb der svarer til ens måneds løn efter skat, er der jo ingen grund til at arbejde.
Lige en sidste ting
Hvordan er tillid imellem jer 4, er det tilladt at bette ved siden af?
@cska
Håber I fangede DS på det forkerte ben i går så... Livekampen Tenerife-Mallorca kørte som normalt og der blev åbnet for under/over 2.5 mål... Under stod til 1.60, hvilket ikke er abnormt... Men da det ved en fejl var "under 2.5 mål i 1 halvleg", så var der stor value i det... Det blev lukket efter nogle minutter, men kunderne hos os nåede at få spillet en del tusind kroner på det...
Præmiesøgningen er ikke åbnet endnu, men mon de kan annullere spillet? (kampen endte i øvrigt også under 2.5 mål, men det er vel irrelevant).
@Mclovin
Uden at skulle sætte de 3 venner i dårlig lys,er der endnu en fordel ved at spille hos DS, man kan nemlig fra start gå ned og spille samme og dele odds kuponer mellen sig, lidt besværlig i starten men en god ide.
I dag køre det lidt anderledes vi har et beløb der ligger hos vores 2 spillesteder og ringer derfor vores bet ind, derfor ligger tilliden mere idag mellen os og spillestedet.
cksa
Lige en ting til...
Når danskespil nedskære deres tilskud/sponsor penge til de forskellige sportsaktiviteter i Danmark, så ved vi, at det er jeres skyld... :D
@ZorroDK
Vi ligger vores bet, næsten før programet komme ud, så vi spille ikke livebet, men du kan da håbe, det er jo DS så håbet er en smule lyserødt.
Husker en gang hvor DS kom til at give alt for høj tilbagebetaling på et udtrukket tal i lotte alle jeg kender spille løs, talet blev ikke udtrukket, hvad der også var lige meget da spille blev annulere og alle fik sine penge tilbage.
@zorro
de kan trække den tilbage, hvis fejlen er så slem, at du burde vide det var en fejl, dvs ond tro.
@venlov
Det var ikke mig, men kunderne i butikken (arbejder der)... Og selvom nogle er åndsfriske, så er det altså ikke alle, der fatter, hvad der foregår... og langt fra alle, der kan vurdere om 1.60 er godt eller skidt... De spiller bare, hvad de tror på... Så ja, nogle i ond tro, andre bare generelt ikke for kloge... Men svært at give nogle penge tilbage og andre ikke...
I det her tilfælde med livebetting er det dog nok primært de åndsfriske, der har spillet... og de ikke-så-kloge, som fik forklaret hvorfor det var godt - og så er de jo også i ond tro...
@cksa
Jeg er lidt forvirret her. Du behøves ikke at svare, men måske bare lede mig på rette vej hvis jeg er way off
Hvis i har en rulle på 1mil (grebet ud af den blå luft), og jeres std. udstik er 1% ergo 10k, og i finder cirkus 40 spil i månden. Man kan vel maks forvente at 5% value på hvert bet. Altså 500 kr i gennemsnitlig værdi.
Det er 20k i månden. Det kan man i hvert fald ikke leve af 4 mand. Man må jo gå udfra at beløbet i hvert fald er 6 gange så højt efter som i kun trækker 50% ud.
Så enten har i kæmpe sindsyg rulle, finder en sindsyg værdi hos DS eller er på livsheater :)
men kan kort sige at vores vinder rate ligger mellen 76%-143 %
Er det jeres tilbagebetalings % du referere til her?
@Rsmadsen
Bet 1-4 % afhæning af enighed i gruppen.
I forhold til value i % har vi slet ikke være inde på hvilken form for bet vi spiller, hvad der selvfølgelig er ret vigtig, men også vil være et ret stort emne at komme ind på.( alt behøver ikke at være super value/fejl hos DS, men kan også være logisk kryds mm).
Vinder rate er rigtige bet/kampe.
Så det er "gut feeling" (logisk kryds) mere end det er en vurdering af vinderchancer (behøver ikke være super value), I spiller efter?
@zorroDK
Begge ting er i spil, ligesom grundig arbejde før program også er i spil mm.
(vurdering af vinderchancer er vel også lidt gut feeling eller hvad ?)
cksa
ZorroDK går nok mere op i Value, men hvad er Value værd hvis man ikke tror på at de vinder.
cksa
Hvad med sådan noget, når du har bruge for at låne i banken til bolig/bil, tager de din betting indtægter det samme som løn...
@cksa
Enten er jeg helt væk, eller også udtrykker du dig lidt uklart (jeg udelukker ingen af delene)
Vinder rate er rigtige bet/kampe.
Så nogle perioder rammer i 146% af jeres kampe rigtigt? Jeg ville tro at 100% var maks?
Jeg sprøger ikke så meget ind til tingene for at være en pain in the a**, men mere fordi jeg ikke forstår hvordan man kan generere så stort et overskud med så få picks.
@Mclovin
var det en seriøs kommentar eller bare for at drille? :)
Jeg vælger at tage det seriøst, så her er et eksempel:
AC Milan møder Triestina på udebane i den italienske pokal (tænkt eksempel - og med vilje gjort lidt ekstremt for at vise princippet).
AC Milan giver 1.01 og Triestina 65.00
Jeg tror oprigtigt, at AC Milan vinder. Jeg vurderer AC Milans chance for at vinde som værende 75%. 15% for krydset. 10% for Triestina.
Her er valuen på Triestina, selvom jeg tror, at AC Milan vinder... Så jeg satser på Triestina...
PS: Value betyder "værdi". Så sætningen: "Hvad er value værd hvis man ikke tror de vinder" er lidt sjov :)
Men bevares, vi spiller naturligvis, som vi har lyst til. Ikke noget galt i det. Jeg var også bare lidt nysgerrig som Rsmadsen, hvordan man med 1-2 kampe per program og 1-4% af rullen kunne dække leveomkostninger til 4 mand.
Så Tillader jeg mig også at komme med et eksempel
AC Milan - Bologna
1.45 - 6.75
Har man rullen og oddse 4% af sin 100k BR.
4.000 kr. Udbytte vil være 1.800 kr. Nu ved jeg ikke hvad du arbejder med til daglig men jeg synes det er et pænt dagløn.
Finder man værdi i Bologna pga et eller andet og siger 200 kr.
Udbytte 1350, samtidig med en stor risiko, mister man også den 1800. kr.s udbytte hvis man nu ''tror'' ''har læst sig frem til'' at Milan vinder.
@Mclovin
Jeg bruger 2 banker og køre spil/arbejde adskilt, men jeg ved for den ene i gruppen har det være et problem i forhold til lån/bolig, da vores udtræk jo svinger en del, dette på trods af ret lave udgifter.
@Rsmadsen.
Er på arbejde, det siger selvfølgelig sig selv tilbagebetaling over hele vores spille periode.
Nu har jeg jo skrevet at beløbet ikke er så stort så ut. vil stoppe arbejde pt. din sprøger er helt ok, grunden er nok vores spille/bet % value eks. højt med et logisk kryds mm.
"til daglig"
For det første regner jeg heller ikke med, at man kan finde en super kamp hver eneste dag... så at sige 1.800 dagligt er imo ikke korrekt. Specielt ikke, da det forudsætter, at kampen går hjem hver eneste gang... Og 1.800 delt blandt 4 er ikke en herregård...
Er din vurdering, at Milan har 50% vinderchance, 30% for krydset og 20% for Bologna, så er det bedste bet da indiskutabelt på Bologna? Det kan vi vel ikke være uenige om?
Er din vurdering derimod, at Milan "nok" vinder, som i at den er sikker (a la 100%) som mange af kunderne i kiosken ræsonnerer sig frem til, så ja, så er det bedste bet på Milan... Men så mener jeg, at det er en rimelig useriøs vurdering.
Men sådan er vi jo så forskellige.
Jeg forstår heller ikke det der "har læst sig frem til", at et hold vinder... Er det det, jeg tænker på som 100%-vurderingen?
Så du mener, at med 50%-30%-20% er det bedste bet på Milan til 1.45, da vi tror de har bedst chance for at vinde?
I så fald har du ret.. så kan vi godt være enige om at være uenige ;-)
@ Zorro
Er helt enig i, at værdi i spillene er helt centrale, men i nogle tilfælde, er det også nødvendigt at kigge på sandsynligheden for at et spil får hjem. Et eksempel er spil på vinderen af den kommende VM slutrunde.
Hvis jeg eksempelvis vurderer, at Sydkoreas chance for at vinde er 0,5 %. Med odds 401 vil væddemålet dermed have en rigtig høj værdi. Jeg ville dog alligevel ikke spille på det, da sandsynligheden for at Sydkorea vinder VM er meget små.
@mortenj
Fair nok. Så er du villig til at opgive value for at mindske variansen og dermed muligvis mindske din ROR. At spille på en 0.5% til 401 er trods alt så tæt på et high variance bet, som man kan komme :-)
Men det betyder stadig ikke, at man skal tage mod bets, som ikke er value, fordi man "tror", at de vinder...
Det kunne være en ide at komme ind på hvordan de forskellige finder kampe value bet mm.
Fra min side kan jeg ligge ud med at vi alle 4 en gang pr halve år skal vælge 4 ligaer, man må ikke vælge den samme liga 2 gange i træk.
Nu er det jo ikke sikker at DS, har alle kampe med fra ens liga, men alligevel kigge ut. alle kampe igennem.
Prøver først at finde især logisk kryds især omkring bundkampe hvor ingen af de 2 hold kan tåle at tabe, (selvfølgelig minus is /baske/håndbold ligaer mm) derefter på bet som ut. mener der er value i i forhold til vinder muligheder.
Når jeg kommer frem til 3-4 kampe i mine liga, begynder jeg at kigge på de normale ting, som form, indbydes mm, der er normalt så 1-2 kampe tilbage, prøver så at finde lokal aviser på nettet da de tit er helt op til dato, kigge så på hvad andre siger eks. fra div. aviser forums mm.og ender så med en kamp, som jeg dagen før program skal foreligge de andre 3.
Hvis der er enighed om en kamp og den kan spilles single kan der blive spille op til de 4%, hvis ikke og der bliver valgt 2 kampe falder % selvfølgelig.
Det store problem er så når ens kampe ikke er i spil hos DS mm.der vil så dog næsten altid være en af de andres kamp i spil.
Normalt bruger jeg vel i alt 6-8 timer på dette.
Ud over dette bliver der altid kigge grundigt på kampe med Dk hold international, da Ds her tit give value mod danske hold, hvad der selvfølgelig først kan besluttes om morgen når programet ligger.
Det er lige de første ting ut. kan komme i tanke om, hvad med jer?
Kan da også for den ene gangs skyld sige at vi i dette program har valgt.
Kryds i Wigan-Bolton efter lang snak sent i går, 3 % spil, vi kunne ikke blive helt enig.
@ aj_kni
Og jeg gentager, alle væddemål hører under Tips- og lottoloven, og i den er der IKKE hjemmel til at straffe deltagere i ulovligt udbudt spil.
Det er rigtigt, at bestemmelsen i tips og lottoloven (loven om visse spil, lotterier og væddemål), der kunne straffe spillerne, blev pillet for nogle år siden.
Men det ændrer ikke ved, at spillet stadig skal vurderes i forhold til straffelovens § 203, og at erhvervsmæssigt spil derfor potentielt godt kan anses for ulovligt.
Jeg kender dog ikke selv til nogen retspraksis på, hvordan domstolene opfatter sportsbooking - om det er hasard eller ej.
@ cksa
Kan da også for den ene gangs skyld sige at vi i dette program har valgt.
Kryds i Wigan-Bolton efter lang snak sent i går, 3 % spil, vi kunne ikke blive helt enig.
Det er meget svært for mig at forstå, at der kan være råd til at sige nej til den ekstra value, der ligger i at afvikle væddemålet på f.eks. Betfair, når I spiller på highvolume kampe som premier league.
P.t. står odds til 3,05 hos DS men 3.45 hos Betfair (minus op til 5% kommission svarer det til godt 3.27).
@ cksa
Lige for at illustrere forskellen.
Lad os som udgangspunkt sige, at et bet på DS er ev-neutralt med odds 3,05. Svarende til en tilbagebetalingsprocent på 100%.
På Betfair ville man få (givet MAX kommission):
104,3%, hvis man kunne opnå odds 3,35
105,9%, hvis man kunne opnå odds 3,40
107,5%, hvis man kunne opnå odds 3,45
cksa
Jeg tvivler på der er nogen(udover mig) der forstod den forklaring du gav hvorfor i netop spiller hos DS..
@pokerklub
"@ venlov
er ikke helt sikker på om jeg forstår hva du mener....
jeg oddser f.eks. på Betsson og jeg står forhåbentlig :-) meget snart og skal hive et fornuftigt beløb hjem. Jeg har ingen anden indkomst, men det er et site indenfor eu ( så vidt jeg husker) kan du fortælle mig hvordan jeg står??
mener selv at have læst for nyligt, men er langt fra sikker på jeg har forstået det rigtigt, at jeg vidst godt må leve af at sportsbette, men da jeg ingen anden indkomst har, kan forvente at de forlanger at jeg betaler skat, selvom sitet er indenfor eu. Nogle der kan bekræfte det, eller fortælle mig hvordan min specifikke situation er??
mvh daniel"
Er du rig og har alle dine penge under hovedpuden ? Hvis ikke, er dit spørgsmål vel ligegyldigt ?
@ henry
væddemål på udfald af sportsbegivenheder anses ikke som hasardspil, eller væddemål af lignende art jfr afgørelsen U 1868.761 hvorefter væddemål på billiard- og keglespil ikke ansås for hasard. Derfor reguleres de af tips- og lottoloven og erhvervsmæssig deltagelse må være straffri.
Kort indspark..
@ cksa
STOP! At spille hos DS er døden for jer på længere sigt. Glem hvad jeres revisor siger, han fatter åbenbart ikke en skid. Du må godt leve af at være punter/sportsbetter. Bare du husker at betale din skat, så er den i vinkel.
Det lader samtidig til at jeres spilleklub trænger til en polering. Den tilgang i har til det hele, virker MEGET useriøs, hvilket jeg er sikker på overhovedet ikke er meningen. Men i er 4 mand, og i vælger nye ligaer hvert halve år??!! Hvorfor?? I skal jo ikke vide en smule om alting, i skal derimod vide rigtig meget om jeres "felt". Jeg skal overhovedet ikke diktere noget her, og se bare bort fra mit input, hvis det på nogen måde støder dig/jer. Men min tilgang til sportsbetting er følgende: Brug tiden på at specialisere dig i sportsgrene/ligaer, hvor du ved at du kan blive bedre end bookmakerne. Vil du leve af dit spil, skal du vide mere end dem. Det er ret simpelt. Det er ikke nok at kunne aflæse en hjemmeside, eller en formkurve, eller sågar kunne læse en vejrudsigt, forud for en baseballkamp i Baltimore. Alt det kan jeres bookmaker også. I skal følge med i jeres sportsgren på så tæt hold som overhovedet muligt. Derfor duer det simpelthen ikke, at i bytter ligaer rundt på kryds og tværs, som i gør nu. Vælg en sport der interesserer jer hver især. Ja, fodbold er selvfølgelig er meget stort bettingområde. Men der er så sandelig også andre sportsgrene at tjene penge på. Og tro ikke i kan få mere info om et Premier League hold end enhver bookie kan. Jeg taler af erfaring, og det er stort set ikke tiden værd at vurdere kampe i så store ligaer. Information er for let tilgængelig, og det er svært at finde fejlodds, eller bare finde en smule værdi. Hmm.. det blev længere end beregnet det her.. Men må også lige ind på spørgsmålet om BRM osv.
BRM: Som i poker er BRM af største betydning i sportsbetting. De fleste er efterhånden helt klar på hvad unit-betting er, og det er faktisk rigtig godt at starte med. Mange vil kunne generere et overskud udfra dette alene. Såfremt de lægger den tid i det som sportsbetting nu engang kræver. Senere vil man kunne implementere andre måder at bette den helt rigtige size på. Flere bruger efterhånden programmer til dette.
Well, nu må jeg sgu videre.. send en PM hvis der er områder jeg ikke har dækket, eller i bare har brug for en gammel rotte i fagets gode råd..
Mvh.
B4L
@cska
Hvorfor skulle Betfair lukke for jeres spil ? de har da intet på spil selv så det tvivler jeg stærkt på er korrekt..
Med hensyn til at hæve er der da ingen besvær ved at hæve hos Betfair og deres gebyrer er vel heller ikke usædvanligt store.
Man siger vel ikke nej til 5-10 % højere odds bare fordi man ikke kan vente 2 dage på en bank overførsel går igennem ?
Eneste grund til i ikke skulle bruge Betfair er hvis i rammer premium charge så vil i ikke kunne bruge Betfair . men hvis i spiller som det lyder til skal der altså en meget høj strike rate til som jeg tvivler på er muligt...
Når i udvælger én kamp inden spilleprogrammet kommer så ved i jo ikke om DS har et value odds på netop jeres kamp vil det sige hvis det er et skod odds så spiller i ikke kampen ... har i sat et minimums odds for at spillet gennemføres...
Den med vinderrate forstår jeg som andre heller ikke helt
"Vinder rate er rigtige bet/kampe."
Hvis jeg spiller på federer hver gang ville jeg nok have en win rate på 80-90% men derfor kan min ROI jo godt være langt under 100% så hvad skal man bruge en win rate til den siger jo intet om man vinder eller taber.
Troede også at DS havde et stop for spil når der var blevet spillet for "meget" på et udfald som alle bookies jo har så de kan få justeret oddsene in efter omsætningen på kampen.. Men i kan måske nå de høje odds fordi i er lyn hurtigt ude og spiller max på de gode odds indtil DS ændrer oddsene..
Hvordan man kan leve af at spille kun på DS er sku noget af en gåde for mig med den tilbagebetalings % de kører med skal de sku have nogle meget dårlige odds sættere for det kan lade sig gøre :-)
@ aj_kni
Det er vel trods alt ikke U 1868....?
Hvad sagde den dom, hvis ikke den handlede om billard- og keglespil om penge?
@neonthai
Danske Spils terminaler har et max på 5.000 kr, før de lukker ned for et spil. Det skyldes at hver person kun kan spille for 5.000 kr (jvf Danske Spils regler) Dvs maskinen typisk selv reagerer, når du har spillet 6.000-6.500 kr indenfor et minut.
Forhandleren kan omgå den situation ved at ringe til kundeservice og sige, at der står 4 mand her, der vil spille lige præcis den her kamp, og så fortælle hvilken kamp, det er. Så vil kundeservice i denne situation åbne og tillade spil for lige præcis det udfald for 20.000 kr (men som forhandler skal du stadig overholde de 5.000 kr per minut - ellers slår maskinen selv fra).
I vores kiosk har vi så spilklubber med op til 8 mand... Medlemmerne i den har Danske Spil indkodet med CPR-nr, bopæl osv, i deres computer, så de behøver ikke alle være til stede for at kunne spille for klubben... Da de er 8 medlemmer, så kan de få åbnet spil op til 40.000 kr på den måde... Jeg har prøvet de forskellige scenarier et utal af gange efterhånden :-)
Da OP er 4, så kan de, hvis de ringer til Danske Spil først og aftaler det, således spille for 20.000 kr.
hej ZorroDk :-)
Jeg var mere inde på hvornår DS ændrer et odds hvor meget der skal spilles på et udfald før der automatisk blir blokeret for flere spil indtil oddset er justeret ned...
Den med de 5000 kr pr person som max betyder vel bare at efter jeg har spillet 5000 i din kiosk går jeg vel bare hen i den næste kiosk og spiller 5000 igen hvis jeg vil ha spillet for mere end de 5000 ? eller bare vente 1 min i din kiosk før jeg spiller de næste 5000 med mindre du skal holde styr på om jeg har spillet for over 5000 og derfor ligefrem kan nægte at modtage flere spil .
Men som sagt tænkte jeg mere på hvis cska og hans venner skal kunne få de høje odds kræver det vel at DS ikke lukker for spil og justerer odds inden de har fået det spillebeløb de har sat gennemført...
Men der skal nok mere til end deres bets til før odds justeres så som cska selv siger er de hurtigt ude så de når at få de høje odds
Jo, det er netop U 1868.761
Ved Viborg Overlandsrets dom gengivet i Ugeskrift for Retsvæsen 1868, side 761, blev en tiltalt dømt for overtrædelse af forordning af 6. oktober 1753 ved at have spillet basette om et pengebeløb på ca. 73 rigsdaler. Landsoverretten udtalte, at billard- og keglespil ikke kunne henføres under de ved forordning af 6. oktober 1753 forbudte spil.
Det er i teorien (Kommenteret straffelov, Vagn Greve et al) antaget at denne sag danner præcedens for, at væddemål på sportsbegivenheder falder uden for hasardspilområdet.
Præcis hvornår et odds nedjusteres, tør jeg ikke sige. Det afhænger nok også af om du bomber et odds 400 på Vinderen eller et odds 1.05 på Den Lange... Der skulle gerne være forskel...
Efter at du har spillet 5.000 kr hos mig, så kan du godt gå over gaden og spille 5.000 kr derovre uden problemer, ja. Indtil DS lukker for den kombination eller nedjusterer, som du siger. Men da vi kun har 2 terminaler, så ved jeg ikke, hvornår grænsen går for DS. Du kan sikkert godt nå at spille for 50.000-100.000 kr, især hvis du er 4 personer, der render rundt samtidigt. Men det er udelukkende et gæt fra min side.
Med hensyn til at vente 1 minut og spille videre, så kan du også godt det. Men maskinen vil hurtigt reagere og lukke, hvis ikke vi har haft ringet til kundeservice og bedt dem om at tillade stort spil.
1-minutsreglen er, hvor maskinen SELV lukker for den spillede kombination. Den regel kan ikke ophæves. Lukker maskinen for udfaldet på denne måde, så skal kundeservice kontaktes... Derudover er der en generel restriktion, hvor maskinen lukker for kombinationen, når du passerer de 5.000 kr uanset at du lige holder en pause undervejs (du vil ofte kunne nå 7.000 alligevel, hvis du tager dig god tid, men den reagerer på et tidspunkt). Det er den, som kundeservice kan slå fra, hvis man kontakter dem inden.
Har kun få gange være ude for DS lukker for spillet, tilgengæld tit at de sætter odds ned mens der bliver spillet, og så er det op til en selv om man mener at det nye odds er spilbart.
I forhold til at spille op til hvis beløb er det noget jeg ikke vil ind på, men kan kun sige at alt ZorroDK siger er rigtig, men ZorroDK ved nok så godt hvad det handler om.
@Bookie4life
Du er her inde på noget rigtig og lidt det jeg søger i sådan en tråd, vi har selv tænkt over denne måde, da det selvfølgeligt er dum at opnå et godt kendskab til en liga for derefter at skifte, men nok fordi det har kørt fra start, sider den regl ligesom fast, men klart noget ut. ta med sig.
Flere input tak.
mon ikke der skal stå at? Ellers er jeg lost..
jeg undskylder det gik lidt hurtig, jeg mener at jeg selvfølgelig vil ta input herfra med i vores lille gruppe, for mig er det menigen med sådan en tråd.
Det ser ud til de fleste mener at man kun kan vinde ved at finde value bet(finde udbyder på det gale ben), jeg mener altså det er en kombination af value bet og fornuft eks. omkring kryds spil mm.
Jeg skal ikke gøre mig til talsmand for hvad der rigtig, men for os virker det i hvadfald at kombinere disse spil måder, det kan selvfølgelig også være vi bare er utrolig heldige, vil nu helst havde at det handler om vores arbejde, men er da klart åben overfor andre spil måder der evt. kan gøre indtægten større over en lang periode.
Jeg kender selv kun en jeg ved pt. lever godt af betting over en lang periode, og selv her ved jeg at han er gået ned et par gange, det er også derfor at jeg ikke rigtig vil hoppe ud i at stoppe med arbejde, men igen har også barn og dermed faste udgifter, hvis jeg var ung og vild ville jeg give den et skud som den ene i vores gruppe.
@ aj_kni
Ok tak for referencen! Jeg vil læse lidt om det af ren interesse.
Og hvordan er det nu med Premium charge? Er det max 1000$ i overskud indenfor 250 markeder lifetime? Eller var det 10.000$?
Jeg forstår slet ikke hvordan de kan tale om 0.5% som max det der bliver ramt. Det værste er hvis man spiller for høje beløb og vinder. Så er man vel fucked anyways. Selv hvis man kun spiller feks 15-20 markeder fra fredag-søndag og max 70-100 markeder på et år så rammes man af horrible 20% i ekstra afgift af ens samlede gevinster?
Har lige sendt dem en email, hvori jeg kritiserer dem for slet ikke at have det mindste info eller link til PC på deres hjemmeside.
@cksa
Hvis et kryds er fornuftigt, så er det jo kun fordi at i vuderer at det sker oftere end spilsætternes odds afspejler. Egro er det er value bet.
@OP
sry for hijack
Det er fair nok rsmadsen.
Der er nok ikke andet for end at kontakte spilmyndigheden, og få suppleret op på hvad jeg har læst her i tråden.
Hejsa
Prøv at læse om spillelovgivningen i Danmark på dette link:
www.skm.dk/lovforslag/hoering/8045/