Så lige dette her. Væk er Gaddafi men hvad kommer i stedet?
Fra jp.dk - Libyen skal have sharialov
Libyen skal have sharialov
Amen wow. Spild af ressourcer mod Gaddafi så. Nu ødelægger de det jo alligevel, på egen hånd.
Uddrag af Sharialov:
"Konen skal yde sex når som helst manden kræver det.
M5.1 Det er obligatorisk for en kvinde omgående at lade sin ægtemand have sex med hende når:
(a) Han spørger hende;
(b) Hjemme;
(c) Hun fysisk kan magte det"
"Koranen siger, at en kone kan bankes. Muhammed anbefalede bank af konen i den sidste prædiken i Mekka. Her er Shariaen :
Håndtering af en rebelsk kone
m10.12 Når en ægtemand noterer sig tegn på rebelskhed hos sin kone, det værende sig i ord eller måden hun svarer koldt på, når hun ellers plejede at gøre det så venligt; eller hun bedes om at komme i seng, og hun nægter, i modsætning til hendes sædvane; eller i handling, når han finder hende vrangvillig mod ham, når hun tidligere var sød og glad, så advarer han hende i ord uden at holde sig fra hende eller slå hende, for det kan være, at hun har en god grund."
AubreyGraham skrev:
Amen wow. Spild af ressourcer mod Gaddafi så. Nu ødelægger de det jo alligevel, på egen hånd.
olie
At Gaddafi var gal er der næppe tvivl om, men det kan da godt være at han ikke har været way-off i alt hvad han har sagt.
politiken.dk/udland/ECE1204195/dansk-konsul-i-libyen-gaddafi-giver-al-qaeda-skylden-for-oproer/
Sex, tæsk og kartofler.
Kan de ikke opføre sig ordentligt, må de undvære kartofler.
Det er vel fremskridt, nu er det kun kvinderne der er undertrykte frem for en hel befolkning :-(
Sygt vi har været med til at støtte en Sharia regering, olie > kvinder, det er lidt svært at forsvare vores deltagelse set med vestlige demokratiske øjne imo.
De har jo aldrig haft nogle ønsker om at blive et demokratisk samfund. Vesten forstår det ikke, og tror de hjælper. Sørgeligt
Hold nu kæft med al jeres hykleri,det er ikke mere end at par dage siden i jublede over blodbadet.
Crespo skrev:
Det er vel fremskridt, nu er det kun kvinderne der er undertrykte frem for en hel befolkning :-(
Sygt vi har været med til at støtte en Sharia regering, olie > kvinder, det er lidt svært at forsvare vores deltagelse set med vestlige demokratiske øjne imo.
hvad havde i regnet med , det har været offenligt kendt meget længe at Sharia skulle skrives ind i en ny forfatning
Problemet er at der ikke var en dansk nyheds kanal der gad næve det, me man må gå ud fra det er PET der bestemmer hvad pressen må og skal fortælle når dnamrk er i krig.
Vi blive kørt rundt i manegen og politikere og journalister har ikke folkets interesse mere
Yarx skrev:
@newshirt
Er din favoritfilm V for Vendetta?
det er en film !
fact er at det har været offenligt kendt meget længe at Sharia skulle skrives ind i en ny forfatning og ingen dansk nyheds station gad bringe det
Yarx skrev:
Men er den det?
jeg svare ikke på ledene spørgsmål uden du uddyber ! hvor gammel er du ? 15 ?
Der kommer ikke noget prekontrueret flabet svar fra min side hvis det er det du tænker på.
Jeg vil bare gerne vide om V for Vendetta er din favoritfilm?
Yarx skrev:
Der kommer ikke noget prekontrueret flabet svar fra min side hvis det er det du tænker på.
Jeg vil bare gerne vide om V for Vendetta er din favoritfilm?
jeg har ikke en favorit film , og jeg ser aldrig en film 2 gange
Sygt vi har været med til at støtte en Sharia regering, olie > kvinder, det er lidt svært at forsvare vores deltagelse set med vestlige demokratiske øjne imo.
fact er at det har været offenligt kendt meget længe at Sharia skulle skrives ind i en ny forfatning og ingen dansk nyheds station gad bringe det
Begge spot on.. Det heller ikke meget spalteplads Gaddafis planer om indførelse af en en ny valuta (Gold dinar) har fået. Hvilket ville tippe magtbalancen en del.
www.youtube.com/watch?v=PLJu0X14vmg
Ingen tvivl om manden skulle væk, tror bare vi kun kender den halve sandhed.
Hvis vi endelig vil begynde at fjerne diktatorer er der sku nok at tage fat på..
Se bare i Syrien hvor folk bliver skudt på gaden fordi de laver en demo mod styret, ja der griber vi ikke ind.
Synes den krig er latterlig, specielt når grundlaget er som det er.
ala Afghanistan og Irak.
Syg verden at vokse op i.
Lad os hellere vælte Nordkorea og Cuba.
Der er befolkningen nok ikke så dumme at de vælger Sharia når de får chancen for at blive frie.
Lad os nu se.
Først og fremmest har det vist mere været et ønskescenarie fra vestens side at der kom demokrati efter vestens standarder. Det tror jeg ikke man i første omgang skal regne med, hverken i Tunisien, Libyen eller Egypten. Det hele kan meget vel ende op i tre nye diktaturstater, hvor en rivaliserende klan blot sidder på magten. Men jeg har dog det indtryk, at en stor del af befolkningerne (dog nok sandsynligvis en minoritet) rent faktisk er vestligt orienterede, så mon ikke det er det som disse folk reelt har kæmpet for?
Uanset hvad så synes jeg nu det er helt ok, at man er blevet tre tyranner fattigere. Og skulle der så komme tre islamiske stater i stedet, ja så må vi tage den derfra. Jeg er nu ret sikker på at der alligevel ikke bliver fred i den del af verden før der er fundet en permanent løsning på Israel/Palæstina-konflikten.
folk her inde læser for meget på eb osv.
sørgeligt.
køb en ordenlig avis istedet for det crap.
Aurvandil skrev:
Lad os hellere vælte Nordkorea og Cuba.
Der er befolkningen nok ikke så dumme at de vælger Sharia når de får chancen for at blive frie.
Hvad er der galt med Cuba?
Hold nu please op med det idioti om olie :( Der er 1000 gode grunde til at problematisere Vestens indblanding i Libyen, og stille kritiske spørgsmål, men hvis det var vores eneste mål, kunne vi jo bare have siddet med hænderne i skødet og blive ved med at få den fra Gaddafi... så ville vi jo lige netop IKKE have valgt at blande os... ingen ved jo hvad der sker nu, lige netop derfor har vi denne her tråd nu. Olie-argumentet giver INGEN mening. I 2009 var han med til G8-mødet, senere samme år mødtes han med John McCain og Joe Libermann... fortsæt selv listen... vi havde ham præcist, hvor vi ville have ham...han var Vestens bitch!
Jeg ved ikke om der er er nogen nogetsteds der havde forestillet sig at den nye Libyske forfatning, og deres lovgivning i det hele taget, ikke i et eller andet omfang bliver præget af Islamisk lovgivning. Big surprise. I øvrigt er der ingen som helst, der kan sige med sikkerhed hvor vi helt præcist ender. Jalil er godt nok leder af NTC, men der er ikke etableret nogle permanente politiske strukturer endnu. Derudover er det lidt et grundvilkår i demokratier, at der tit og ofte bliver besluttet noget, man ikke bryder sig om.. en tanke vi i Vesten kommer til at skulle affinde os med.
I 2009 ændrede det statslige libyske olieselskab NOC sin kontrakt med Frankrig, så de gik for at få 50% til 27% af det selskabet udvinder i Libyen.
i Libyen er der ca. dobbelt så meget olie som man kan finde í USA. Libyen råder faktisk over de største kendte oliereserver på hele det afrikanske kontinent.
Omkostningerne ved at hente den libyske olie op ad undergrunden er ekstrem billig.
Flere af de lande, der deltager i krigen mod Libyen, har økonomiske interesser i det libyske olie-eventyr, der hovedsageligt ligger i det østlige Libyen, hvor de provestlige kræfter, står stærkest.
For ikke at snakke om Kinas interesser i olien. Omkring 11 procent af Libyens olie-eksport går til Kina. Det tror jeg ikke man bare lader ske i disse tider.
Når magtliderlige svin lugter penge, som de f.eks. gjorde det i Irak. så finder de en grund og skider på FN og går i krig. Her er det da bare fedt for dem at der var en sindssyg diktator, som gjorde det meget lettere at få vores "tilladelse".
De krige som Danmark har støttet handler kun om: Magt, ære og PENGE!
Mads273o skrev:
Magt, ære og PENGE!
Nævn 5 ting i livet, der ikke gør det, og jeg giver en is!
Mads273o skrev:Aurvandil skrev:
Lad os hellere vælte Nordkorea og Cuba.
Der er befolkningen nok ikke så dumme at de vælger Sharia når de får chancen for at blive frie.
Hvad er der galt med Cuba?
Nu var det naturligvis ikke ment seriøst at vi skal gå i krig med Nordkorea og Cuba,
men bortset fra det er der da en hel masse galt med Cuba.
Fidel Castro og Co. er også nogle bindegale banditter med et meget usympatisk cv.
Sharia er, så vidt jeg ved, et meget bredt ord, som har fået påduttet sig nogle værdier fra undertrykkende regimer. Men Sharia betyder noget forskelligt afhængigt af hvem der bruger det. Der er derfor ingen grund til at gå amok over disse udtalelser fra overgangsledere i Libyen, da det er helt naturligt at Sharia blir skrevet ind i en forfatning. Det er istedet langt vigtigere at se på hvad der ellers kommer til at stå om ytringsfrihed, kvinderettigheder etc.
Derudover er brugen af sharia også et retorisk trick i et land der er splittet og hvor det der primært holder befolkningen samlet er Islam. Det er derfor naturligt at henvise til guds lov, som sharia egentlig er, for at skabe opbakning hos et folk, der ikke definerer sharia som vi er begyndt i den vestlige verden.
Men god sensationsjournalistik, det er det da. Mere er der dog ikke i det for nu.
DetroitDentist skrev:Mads273o skrev:
Magt, ære og PENGE!
Nævn 5 ting i livet, der ikke gør det, og jeg giver en is!
Hvis dit liv er bygget om de tre ting så må du have et meget meningsløst og trist liv min ven.
DetroitDentist skrev:Mads273o skrev:
Magt, ære og PENGE!
Nævn 5 ting i livet, der ikke gør det, og jeg giver en is!
Vælg 5 fra denne liste:
Visdom, retfærdighed, mod, selvbeherskelse, tro, håb og sidst men ikke mindst: kærlighed.
Zeeto skrev:DetroitDentist skrev:Mads273o skrev:
Magt, ære og PENGE!
Nævn 5 ting i livet, der ikke gør det, og jeg giver en is!
Vælg 5 fra denne liste:
Visdom, retfærdighed, mod, selvbeherskelse, tro, håb og sidst men ikke mindst: kærlighed.
Kærlighed er jeg med på, men jeg holder også fast i, at de andre du nævner udspringer fra de tre ovenstående.
I hvilken forstand er selvbeherskelse en vigtig ting i livet?
@Aurvandil
Synes du skulle prøve at tage til Cuba.
Kan kun anbefale det, dejligt dejligt land.
du kalder dem usympatiske, hvilke du gerne må uddybe lidt, for jeg har den opfattelse at de de mest sympatiske mennesker her på jorden.
Er det usympatisk at have sikret uddannelse og sundhedsmæssige forhold for alle uanset hvor du står i samfundet?
Er det usympatisk at de seneste 35 år har man bygget hundrede tusinde boliger, lave nye kloaker og elektricitet så man ikke har nogen hjemløse i Cuba.
osv osv osv.
Hvis du synes det, så kan du jo tage til USA og bo.
CoSMoS88 skrev:
Hold nu please op med det idioti om olie :( Der er 1000 gode grunde til at problematisere Vestens indblanding i Libyen, og stille kritiske spørgsmål, men hvis det var vores eneste mål, kunne vi jo bare have siddet med hænderne i skødet og blive ved med at få den fra Gaddafi... så ville vi jo lige netop IKKE have valgt at blande os... ingen ved jo hvad der sker nu, lige netop derfor har vi denne her tråd nu. Olie-argumentet giver INGEN mening. I 2009 var han med til G8-mødet, senere samme år mødtes han med John McCain og Joe Libermann... fortsæt selv listen... vi havde ham præcist, hvor vi ville have ham...han var Vestens bitch!
Jeg ved ikke om der er er nogen nogetsteds der havde forestillet sig at den nye Libyske forfatning, og deres lovgivning i det hele taget, ikke i et eller andet omfang bliver præget af Islamisk lovgivning. Big surprise. I øvrigt er der ingen som helst, der kan sige med sikkerhed hvor vi helt præcist ender. Jalil er godt nok leder af NTC, men der er ikke etableret nogle permanente politiske strukturer endnu. Derudover er det lidt et grundvilkår i demokratier, at der tit og ofte bliver besluttet noget, man ikke bryder sig om.. en tanke vi i Vesten kommer til at skulle affinde os med.
Det var dog en fantastisk arrogant holdning at have! Hvordan kan du være så sikker på, at olie (økonomisk vinding in general) ikke har spillet ind på beslutningen?
Jeg finder det bemærkelsesværdigt og yderst påfaldende, at de militære interventioner er sket i netop olietunge lande som Libyen og Irak og ikke i fx. Sudan, hvor Bashirs overgreb på menneskerettighederne i min optik er langt værre end førnævntes, men hvor oliereserverne er hhv. 25 og 70 gange mindre.
Storpolitik er i sidste ende en stor cost-benefitanalyse..
@DetroitDentist:
Selvbeherskelse hænger sammen med den ydmyghed, jeg mener, man bør have overfor den gave at have en plads i tilværelsen. Selvbeherskelsen kan være et redskab til at give plads til de andre, der har fået samme gave eller dem der engang skal have den.
@ Zeeto
En del mennesker (især i Asien) vil nok mene at ære og selvbeherskelse hænger sammen.
Mads273o skrev:
@Aurvandil
Synes du skulle prøve at tage til Cuba.
Kan kun anbefale det, dejligt dejligt land.
du kalder dem usympatiske, hvilke du gerne må uddybe lidt, for jeg har den opfattelse at de de mest sympatiske mennesker her på jorden.
Er det usympatisk at have sikret uddannelse og sundhedsmæssige forhold for alle uanset hvor du står i samfundet?
Er det usympatisk at de seneste 35 år har man bygget hundrede tusinde boliger, lave nye kloaker og elektricitet så man ikke har nogen hjemløse i Cuba.
osv osv osv.
Hvis du synes det, så kan du jo tage til USA og bo.
Jeg vil skam meget gerne besøge Cuba, da jeg har fået landet anbefalet som rejsemål flere steder fra.
Ud fra et turistmæssigt synpunkt skulle det være lækkert, men man skal passe på ikke at lade sig forblænde. Det lyder lidt til at det er tilfældet for dig.
Du glemmer:
Diktatur uden plads til andre meninger
Fængsling og tortur af politiske modstandere
Fængsling af journalister
Arbejdslejre
Che Guevaras blodsudgydelser der banede vejen for Castro
Nu står jeg ikke i en situation hvor jeg skal vælge mellem at bo i Cuba og USA,
men jeg kan da love dig for at jeg ville vælge USA.
Ligesom tusindvis af eksil-Cubanere i øvrigt der er flygtet fra deres hjemland og er nogle af de fremmeste modstandere af dikaturet.
Aurvandil,
Det kan være svært at diskutere med folk hvis opfattelse af et diktatur ser ud til at bygge på et enkelt gennemsyn af Michael Moores "Sicko", men please; "Che Guevaras blodsudgydelser der banede vejen for Castro".
En mand som dig, der vil svinge sværdet før pennen(eller knytnæverne før kameraet/xxxx1448-kaldet) når du møder uretfærdighed, må da kunne forstå at voldsanvendelse kan være legitimt når det handler om at fjerne en grusom diktator.
"En mand som dig, der vil svinge sværdet før pennen(eller knytnæverne før kameraet/xxxx1448-kaldet) når du møder uretfærdighed, må da kunne forstå at voldsanvendelse kan være legitimt når det handler om at fjerne en grusom diktator. "
Også selvom målet er at indsætte en anden grusom diktator?
@Kadang
selvom det så skulle være blevet resultatet (jeg er ikke overbevist om at det er det) så har det jo aldrig været målet for Che Guevara
Kadang,
Mjaeh, det er faktisk et godt spørgsmål. Jeg kunne nok godt komme på et eksempel eller to hvor jeg ville synes det var okay. Hvis jeg levede i USSR under Stalin og fik besked på at jeg kunne vælge mellem at leve under status quo for evigt eller at der blev gennemført et voldeligt kup hvor Deng Xiaoping blev indsat, så ville jeg synes det var cool nok med Deng. Men det er jo et tænkt eksempel og fuldstændig irrelevant, ligesom sammenligningen mellem Batista og Castro, idet det er tvivlsomt om Castro havde planlagt at blive en grum diktator eller om han "bare" ikke havde hørt at magt korrumperer. Til gengæld er det helt sikkert at Batista var en grum diktator, og der var ikke udsigt til at han ville ændre sig - eller rettere at USA ville ændre ham.
Kirk skrev:
En mand som dig, der vil svinge sværdet før pennen(eller knytnæverne før kameraet/xxxx1448-kaldet) når du møder uretfærdighed, må da kunne forstå at voldsanvendelse kan være legitimt når det handler om at fjerne en grusom diktator.
Kan stadig fornemme at noget jeg skrev for omkring to år siden og som i den grad blev overfortolket hænger ved hos enkelte - eller i hvert fald én enkelt.
Og det er jo i øvrigt helt relevant i forhold til Cuba...suk
Havde der blot været tale om at "svinge sværdet" i forhold til vejen mod at vælte dikatoren, så kunne vi have været enige.
Men det er ikke just det ry Che har på sit CV, og vi kan vel også blive enige om at der ingen grund for Castro har været til at fortsætte en lignende linje mod folk med andre holdninger.
Du får nævnt USSR. Cubas gamle allierede.
Der var også folk (hvoraf nogle sidder i regering i dag) der forhelligede USSR for 20 år siden på samme måde som nogle forhelliger Cuba i dag.
Jeg tror de fleste er blevet klogere i dag, selvom det tog lidt tid for nogle at indrømme det.
Mit gæt er at når Cuba engang bliver frit, så vil det gå på samme måde.
@culkasi:
Det ved hverken du eller jeg noget om, jeg har læst forskellige bøger omkring Che, både fra Dansk-Cubanere, og fra kritikere, og hvor den ene er ualmindeligt glorificerende, (ligesom filmen med Benicio Del Toro iøvirgt også er) er den anden ualmindelig kritisk, så jeg tror desværre aldrig vi får den rigtige historie om ham.
Der findes også en amerikansk dokumentarfilm der beskriver ham mere som en massemorder end som frihedskæmper.
Men nu har USA jo også sine grunde til at forvrænge billedet, jeg ved det ikke.
@Kirk
Igen er vi jo ude i gætterier, men jeg tror nu ikke FC havde tiltænkt sig et demokrati ala vores da han tog magten, umiddelbart vil jeg mene at han udemærket var klar over at han ville mishandle/myrde sine politiske modstandere.
Jeg er dog enig i at Fidel umiddelbart havde gode intentioner (fx sundheds og uddannelses system) da han satte sig på magten, men mon ikke også Gaddaffi havde gode intentioner da han satte sig på magten, det betyder jo ikke at han nødvendigvis har levet op til dem.