Ligningssvar

Jeg har modtaget svar fra et bindende ligningssvar jeg sendte til Københavns kommune.

Jeg spurgte meget konkret: er gevinster vundet hos Eurobetpoker.com indkomstskattepligtige.

Svar: Ja!

Øv! Skattemyndigheden skriver at de mener, at når man spiller poker hos Eurobetpoker spiller man på Gibreltar, ikke i Europa (selvom der på Eurobets hjemmeside står at de er hjemhørende i United Kingdom).

Lidt ærgelig afgørelse eftersom Eurobetpoker deler spillere med Party. Er der andre medlemmer af PArty netværket som måske ligger i Europa? JEg skal med glæde være den der skriver og beder om et bindende ligningssvar.

Der er ingen Partyskins, der har hjemme i Europa.

Det er da lidt noget crap! Jeg gik ellers og ventede på man kunne flytte alle penge til Gibraltar og spille skattefrit.

Er der så kun Malta tilbage - og Pokerchamps, som virkelig ikke er kommet godt igang endnu??

Eller er der andre på Malta, Cypern eller et andet gudsforladt sted?

Ellers er det bare om at starte et nyt pokersite op et eller andet sted i Europa. Hvor er gevinstskatten lavest?

Hvordan kan de begrunde Gibraltar som værende udenfor EU når Gibraltar er en del af EU?

Fra www.eurunion.org

Gibraltar entered the European Union in 1973 as a dependent territory in Europe...

den fortsætter lidt....

[a:http://www.eurunion.org/legislat/extrel/PrincipalitiesEtc/Dependencies.htm [a]

"Gibraltar entered the European Union in 1973 as a dependent territory in Europe, but was excluded, at the request of the government of Gibraltar, from the common external tariff, the common agricultural policy and value added tax. Gibraltar is NOT part of the EU’s customs territory, according to Article 3 (1) of the Customs Code, as amended. Article 28 of the UK’s Act of Accession exempts Gibraltar from the application of EU laws relating to agricultural policy and the harmonization of turnover taxes (VAT). Gibraltar’s customs revenue is also not part of the revenue of the Community"

Jo men hvordan kan Gibraltars udelukkelse fra EU"s, told-, landbrugs- og moms love have noget effekt på deres status som værende en del af EU?

den fortsætter lidt mere...

"Thus, although part of the Community, Gibraltar is not subject to the full application of EU law and policy. It is effectively treated as a third country as far as trade is concerned."

Article 299 (4) of the Treaty Establishing the European Community (Amsterdam Treaty) makes Gibraltar part of the EU: “The provisions of this Treaty shall apply to the European territories for whose external relations a Member State is responsible.”

Der er ikke nogen af de nævnte undtagelser, der bør føre til, at Gibraltar ikke skulle være en del af EU med hensyn til beskatning af gevinster. Udbud af spil falder under kategorien tjensteydelser og ikke handel. Det kunne tyde på, at skattemyndighederne har valgt den nemmeste løsning ved at svare nej, måske fordi de ikke kan overskue konsekvenserne af et ja.

Jeg vil lige henvise til min samtale med
skatteministeriet forleden

Fuldmægtig i departementet Kurt Hoffritz fortæller at man hælder til at gevinster vundet fra spiludbydere med base på Gibraltar ikke skal beskattes i DK, netop fordi at Gibraltar skatteteknisk er underlagt EU.

Alt efter hvem man kontakter vil man få et forskelligt svar, men Kurt Hoffritz og Lars Henry Nielsen er de personer hos Told og skat der ved mest om disse forhold.

Der er en artikel i pokertillægget i magasinet Forza med denne Kurt Hoffritz, hvori han netop udtaler at gevinster vundet fra spiludbydere på Gibraltar ikke er skattepligtige

Det er typisk for told og skat at udmelde forskelligt alt efter hvem man taler med, Kurt Hoffritz og Lars Henry Nielsen er experterne på dette område, så man kan roligt tage deres udsagn for gode varer.

Det skal dog hertil siges at udbydere samtidig skal betale spilafgift i det pågældende spilområde, for at Lindman dommen kan gøre sig gældende.

Det er slået fast at gevinster vundet hos pokerooms og casinoer med base på de hollandske er skattepligtige i DK. Faktisk var Gibraltar det eneste område hvor der var tvivl.

For pokergevinster gælder det dermed at man enten skal spille hos et pokerroom med licens på Gibraltar eller Malta. Der gives ikke pokerlicens i andre EU lande, England er dog på vej med en licens.

Så skulle det være slået fast :)

Det lyder sgu´dejligt nolson. Tak for info!

Ikke noget som en lidt tidlig julegave;-D

Nogen der ved hvornår der kommer en officiel udmelding?

Tyder på, at jeg måske skulle anke afgørelsen.

@Panduro:
Kan du eventuelt give mig et link til der hvor du har sakset "Article 299 (4) of the Treaty Establishing ..."
Er det oplagt at Udbud af spil falder under kategorien tjensteydelser og ikke handel? Er der en afgørelse på det? Og er det så oplagt, at Gibreltar er omfattet af EU-reglerne her?

Andre, f.eks. Nolson der har yderligere ideer til hvad jeg kan skrive i en anke? Alle indspark værdsættes.

@Supaking

Har lige købt Forza og jeg kan ikke se nogle steder, at K.H. nævner Gibraltar.

Det ville ellers være dejligt....:o)

@Per-TOT
Artiklen er taget fra samme link som de andre klip i denne tråd.
Hustlers citat går på, at Gibraltar i handelssammenhæng anses for et 3. land. Men ifølge Lindman-dommen anses spil som en tjenesteydelse og ikke en handelsvare og er derfor ikke omfattet af undtagelsen i hustlers indlæg. Om dette gør det oplagt, at Gibraltar er omfattet af EU-reglerne på dette område kan jeg ikke sige, men det udelukker det i hvert fald ikke.

Lyder godt gutter!

@nolson
du skriver:

Det er slået fast at gevinster vundet hos pokerooms og casinoer med base på de hollandske er skattepligtige i DK. Faktisk var Gibraltar det eneste område hvor der var tvivl.

mener du den Hollandske Ø Curacao, som ikke ligger i EU og hvor Poker Plex har licens?

Peter

Caladin

Yep - Curacao er en af de Hollandske Antiller.

Hej Alle

Jeg vil værdsætte alle konstruktive kritikker af nedenstående anke til skatteforvaltningen.

Er det klart? Bør jeg tilføje noget?


Skatteankenævnet i København





København 28-12-2004





Vedr. Bindende ligningssvar, j. nr: ***

Jeg ønsker at klage over afgørelsen i ansøgningen om bindende ligningssvar. Jeg henviser til mit brev modtaget hos Told & Skat 29. november 2004 samt afgørelse dateret 17. december 2004 afsendt fra Skatte og Registerforvaltningen i Københavns kommune.

Baggrund
Jeg ansøgte om et bindende ligningssvar på, om overskud af spil foretaget hos www.eurobetpoker.com var indkomstskattepligtigt i Danmark. Jeg mente ikke at dette var tilfældet, idet pokerstedet jævnfør deres hjemmeside var ”based and licensed in EU”. Ifølge Lindman dommen ved EF-domstolen (C-42/02) ville overskuddet, hvis pokerstedet var hjemhørende i EU, dermed være indkomstskattefrit.

I afgørelsen er vurderingen derimod at Eurobetpoker ligger på Gibraltar, og da ”Gibraltar hverken er med i EU eller EØS” er indkomsten indkomstskattepligtig.

Klagen
Jeg ønsker at klage over denne afgørelse, i det jeg fortsat mener, at indkomsten er skattefri.

Begrundelse
Gibraltar er en del af EU, men har særregler på bestemte områder, jeg henviser f.eks. til www.eu-oplysningen.dk/spsv/off/alle/gibraltar/ hvor der står: ” Ifølge EF-traktens artikel 299, stk. 4 er det fastslået, at "denne traktats bestemmelser finder anvendelse på de europæiske områder, hvis udenrigsanliggender varetages af en medlemsstat". Gibraltar er et sådant område”.
Ifølge Told og Skat (se www.erhverv.toldskat.dk/ToldSkat.aspx?oID=203714&vID=0) blev Lindeman dommen afsagt efter bestemmelserne for fri udveksling af tjenesteydelser.
Gibraltar er omfattet af reglerne for fri udveksling af tjenesteydelser. Ifølge www.eu-oplysningen.dk/spsv/off/alle/gibraltar/ er Gibraltar således kun ikke omfattet af retsakter vedr. landbrugspolitik og momsordningen, samt bestemmelser i forbindelse med EFs toldområde.
Konklusion
Da Told og skat selv afleder at Lindman dommen medfører at de omtalte gevinster er skattefri indenfor EU og EØS må det konkluderes, at det samme er gældende for Gibraltar, i det Gibraltar er omfattet af de bestemmelser der ligger til grund for Lindman dommen.”


Jeg ser frem til at høre fra jer.





Med venlig hilsen


...

Synes den er god, Per-TOT.

For mig at se bør de ikke bruge mange minutter på den, før de er nødt til at give dig ret.

Go for it!!!!

Hvor er det dejligt at der er nogen der er i stand til at sætte sig ind i alle de juridiske spisfindigheder omkring dette emne.
Jeg håber at svaret er positivt og at det evt. vil blive lagt ud så man kan printe en kopi - dels til de lokale ligningsmyndigheder og dels til boksen.

Endnu en gang tak.

hej per.
sidder her og læser dit inlæg fra 18-12.
har du måske fået et nyt svar fra told og skat,
ell. er der på anden vis nyt i sagen.
jeg spiller selv hos expekt og ladb.
og er interresseret i om de evt. vil STJÆLE,
noget af mit overskud.
venlig hilsen olegj

intet nyt endnu. Jeg skal nok skrive herinde når jeg hører noget.

hmmm jeg er faktisk glad for at betale skat, for så kan jeg komme på sygehus hvis jeg bliver syg, og jeg kan få SU og fed uddannelse og alt muligt lækkert.....

jaja thomsen.
det er rigtigt nok.
meeeen os håndværkere er ikke for vant til at betale for meget i skat i forvejen :-)

@Thomsen

Skat er fint nok, men sålænge der ikke er fradrag for tab, vil jeg ALDRIG komme til betale gevinstskat med glæde.

***BUMP***

Er der sket mere Per-TOT?

Hygge

Intet nyt - den slags tager tid

@clasen

jamen så er det jo heldigt at du kan trække dine tab fra i dine gevinster - ikkesandt ?

@Thomsen

Jeg gentager: Så længe der ikke er fradrag for tab, vil jeg ALDRIG komme til betale gevinstskat med glæde. :o)

Er der kommet et svar?

Thomsen, det er netop det du ikke kan og derfor poker er en dyr hobby hvis du vil betale skat.

Mvh.
Eksplicit

Thomsen, det er netop det du ikke kan og derfor poker er en dyr hobby hvis du vil betale skat.

Mvh.
Eksplicit

@eksplicit

jo du kan. Du gør dit samlede resultat for året op, og det er dette beløb du skal betale skat af.

du kan dog ikke fremføre underskud til følgende år, hvis det er det du mener...

@Per-TOT
For heldvede mand, spændingen er ulidelig. Har du ikke hørt tilbage fra Told/Skat endnu?