Sidder i en SCOOP-tour på stars. Vi har været i gang i knap 3 timer, da denne lille fornøjelige hånd - selvfølgelig - kommer op.
Hero har levet op til sit image, hvilket er relativt tight, ingen blæsere og kun taget pots ned ved showdown.
Jeg ligger på avg som er omkring 20k.
Vilain har siddet på bordet en times tid og bygget sin stack op ved 3 AI, hvor han med noget ala 10'ere, AQ og AK mod Ax, så vidt jeg erindrer.
Spiller touren med en homie og vi er forholdvis uenige om mit push var right.
Hvad synes du?
PokerStars Spil #44185509111: Turnering#2010050371, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level X (200/400) - 16/05/2010 21:38:12 CET [16/05/2010 15:38:12 ET]
Bord '2010050371 1157' 9-max Knappen er på plads #3
Plads 1: VILLAIN (66021 i chips)
Plads 2: tankelton (11850 i chips)
Plads 3: pokermax 223 (20210 i chips)
Plads 4: N_Friedrich (15755 i chips)
Plads 5: HERO (20025 i chips)
Plads 6: stashu394 (22338 i chips)
Plads 7: CrushRox (22755 i chips)
Plads 8: Neuron74 (5480 i chips)
Plads 9: nollidK (12635 i chips)
Valcrist: poster ante 50
tankelton: poster ante 50
pokermax 223: poster ante 50
N_Friedrich: poster ante 50
HERO: poster ante 50
stashu394: poster ante 50
CrushRox: poster ante 50
Neuron74: poster ante 50
nollidK: poster ante 50
N_Friedrich: poster small blind 200
HERO: poster big blind 400
*** KORT ***
Givet til Buskluck [A♦ K♦]
stashu394: kalder 400
CrushRox: folder
Neuron74: folder
nollidK: folder
Valcrist: raiser 1600 til 2000
tankelton: folder
tankelton sidder ude
pokermax 223: folder
N_Friedrich: folder
HERO: raiser 17975 til 19975 og er all-in
stashu394: folder
Valcrist: kalder 17975
*** FLOP *** [Jd Jh 4h]
*** TURN *** [Jd Jh 4h] [4c]
*** RIVER *** [Jd Jh 4h 4c] [7c]
*** SHOWDOWN ***
HERO: viser [A♦ K♦] (to par, bønder og firere)
Valcrist: viser [9♦ 9♠] (to par, bønder og niere)
Valcrist vandt 41000 fra potten
spursdk er online
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 41000 | Rake 0
Bord [Jd Jh 4h 4c 7c]
Plads 1: Valcrist viste [9d 9s] og vandt (41000) med to par, bønder og niere
Plads 2: tankelton foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: pokermax 223 (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 4: N_Friedrich (small blind) foldede før flop
Plads 5: HERO (big blind) viste [Ad Kd] og tabte med to par, bønder og firere
Plads 6: stashu394 foldede før flop
Plads 7: CrushRox foldede før flop (bettede ikke)
Plads 8: Neuron74 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 9: nollidK foldede før flop (bettede ikke)
like or dislike mit push?
Jeg er tour donk men vil gerne opmuntre dig! :)
Synes sgu det er fint, du øger dig stack med 10 % uden at komme til SD.
Og bliver kun kaldt af JJ,QQ, KK, AA og AK.. Hvis overhovedet så mange!
Sick han kalder!
Ulempen ved push er at du har masser af tid og din edge postflop formentlig er god..
Kommer vel an på om man vil opsøge variansen - Umiddelbart bryder jeg mig slet ikke om dit mos.
Hvis du tænker position og stacksize, så synes jeg at det taler endnu mere imod dit mos. Havde situationen været den, at du sad i BB og villain lavede tricket i SB så ville jeg være med på vognen, da villain måtte kunne formodes at lave det trick med en uber bred range for at straffe limper og samle blinds op, men når han åbner så forholdsvist langt ude fra er jeg på kald vognen og spil noget post flop poker.
At det så er et friskt kald villain får fundet frem er noget andet, men i situationen vil du altid altid altid have to udfald af dit mos. Et flip for avr. stack eller være completely crushed. Ikke rigtigt noget jeg gider efter 3 timers poker med sund stak!
Hvorfor shover du?
Du bliver sådan ca. aldrig kaldt af en hånd der er dårligere end din egen.
Udnyt dit image og spil mere agressivt postflop istedet for at lave hjerneblødninger preflop.
yearwoow - WOOT ???
hans shove skriger langt væk af AK , de færeste kan lide at spille AK og skubber den preflop
Derfor synes jeg er skurkens kald for 33 % af sin stack er godkendt
Dislike.
Synes overhovedet ikke der er grund til at spille pushpoker med de blinds og stacks den står på.
De 10 procent du tilføjer stacken tjener sig ikke hjem i længden, hvis modstanderne ellers er nogenlunde spillere.
Som Homemade skriver, så kunne du ligeså godt have skrevet AK i chatten inden skubbet - den er simpelthen for tydelig :)
Det er synd der bliver givet så mange misvisende råd i den her tråd. Hvis OP rent faktisk lytter til dem kan det hurtigt komme til at gå ud over hans spil.
Dislike flip for 50 BB
Oftest kommer vi ikke ud i et flip
Og bliver kun kaldt af JJ,QQ, KK, AA og AK
Nok det bedste bud + lidt sjældenere random hero calls fra 88-TT,AQ og lign.
Havde situationen været den, at du sad i BB og villain lavede tricket i SB så ville jeg være med på vognen
Argumentet holder ikke helt da vi her kan calle og spille i position i modsætning til ovenstående hånd. Villain bør i øvrigt isolere oftere når han er i position.
men i situationen vil du altid altid altid have to udfald af dit mos. Et flip for avr. stack eller være completely crushed
Eller 3. option: Villain folder, hvilket sker langt størstedelen af tiden, i øvrigt er det er flip meget oftere end vi er crushed pga. card-removals.
Udnyt dit image og spil mere agressivt postflop istedet for at lave hjerneblødninger preflop.
Hjerneblødning er vist så meget sagt. Shove er imo næstbedste option og ret tæt på den bedste, afhængig af villains åbningsrange, tendenser mod 3bets og limperens tendenser (og nej, jeg mener ikke at call er den bedste option)
hans shove skriger langt væk af AK , de færeste kan lide at spille AK og skubber den preflop.
Hvordan kan du udelukke du TT-QQ'ish hænder bare fordi du tror han spiller AK på den her måde?
Derfor synes jeg er skurkens kald for 33 % af sin stack er godkendt
Hvis hero shover AK altid, samt bare TT,JJ halvdelen af tiden har villain 44,5% mod vores range. Med potodds der kræver 43,8% er det nok et fold for villain selv mod denne optimistiske range da han ikke har lyst til store udsving i stakken når han er dyb.
De 10 procent du tilføjer stacken tjener sig ikke hjem i længden, hvis modstanderne ellers er nogenlunde spillere.
Well, teknisk set er det nærmere 17% (3450 ud af 20.000).
I absolut worst case hvor folk altid betaler med præcis AK,99+ og folder alt andet går de altså død med 4% af alle hænder. Hvis de isolerer stramt fra HJ åbner de måske top 12% af alle hænder
Dvs. vi gainer 3450 chips 2/3 gange og de andre gange ryger ind med 44% equity i en 41000 pot = 18040 hvilket vil sige at vi de 1/3 gange vi kommer ind i snit mister 19600-18040 = 1600 chips.
Alt i alt gainer vi altså i snit ca. 1750 chips per gang ved at shove her fremfor at folde. Og det er i absolut worst case. Propper vi nogle få AQ'er ind i villains range (eller folds med 99-JJ) ryger vi hurtigt op at tjene over 2000 chips per gang i snit.
Til sammenligning hvis vi bare caller preflop (og som model antager at limperen folder) har vi betalt 1600 chips og potten vil på floppet være 4650. For at tjene de 2000 i snit skal vi altså hive i snit 3600 af potten på 4650 hjem før call er bare lige så godt som shove. Det er sgu svært med mindre man har mad postflop skills eller reads på villain man kan exploitable etc.
Wow, det blev sgu langt :-)
"Wow, det blev sgu langt :-)"
- men ikke desto mindre spot on...
SteenV +1
Skræmmende hvordan folk kan få det til at lyde som om OP laver en kæmpe fejl, specielt når det er så langt fra tilfældet som det er her.
Tror folk har alt for stor tendens til at tro at alle villains har samme mindset som en avg PN'er hvilket bare er langt fra tilfældet, specielt i en 20$ tour.
@OP
WP imo.
Jeg kan ikke se andet end jeg nok ville have gjort det samme, ligesom jeg havde skubbet JJ+
Synes aldrig det er nogen skam at gå død for 50bb med ak, men bryder mig ikke om at du bare moser den, spil den som du ville have spillet a,a/k,k og raise den istedet op med henblik på at kalde et shove... Som flere andre er inde på, så kunne du ligeså godt have skrevet ak i chatten inden du moser ind, og ja synes også at villains call er helt godkendt(og jævnt std.) imod en formodet range der hælder kraftigt til ak/aq med et par 10,10/j,j kombinationer hældt indover...
Vil gerne høre hvorfor at et shove i HERO's situation er den "næstbedste" beslutning.
Summa summarum er at vi 99/100 gange kun bliver kaldt af hænder som vi er bagud til når vi shover i det spot.
Et shove kan kun være godt hvis vi forventer Villain kan lave et utroligt skidt kald med AQ, AJ osv, hvilket vi nok må kategorisere for at være nærmest ikke-eksisterende, medmindre han er en KÆMPE fisk, hvis han folder light til 3bets kan vi lige så godt raise meget mindre og undgå at han engang imellem vågner op med en kæmpe handske som vi er meget skidt inde imod.
Ser ingen grund til at lave sådan et move, specielt med 50 bb's, AKs er fin, men ingen grund til at stille sig selv i en situation hvor man mest af alt gerne vil, at best, flippe for 50 bb's.
Ved ikke om det er sagt, men husk at poste analyser af tours i kategorien Analyse Tours istedet for NL/PL.
Ha' en god dag.
@Martin
Jeg argumenterede ovenfor for at shove er bedre end call og fold.
Jeg mener også et mindre 3bet er bedre, men det er ikke for at 3bette og folde til et shove fra villain. Når vi har 3bettet er AKs for god til at folde med alle pengene i puljen. Vi har trods alt 42% mod QQ+,AK. Grunden til at det er bedre at 3bette mindre er at jeg mener vi oftere får action fra dårligere hænder som AJ, AQ,KQ og lign.. Men der er også den ulempe at vi nok oftere får calls/reshoves fra hænder som 88,99,TT som vi egentlig helst ser folder til vores 3bet. Så tror ikke forskellen er kæmpestor mellem de to valg, men at det mindre raise er lidt bedre.
Taget jeres respektive stacksizes i betragntning, samt tuneringen, folder jeg raises fra big stacks medmindre han har vist rigtig mange fizketegn.
God analyse af Steen V.
Vi kan hverken folde eller kalde Pre.
I langt de fleste tilfælde reraiser jeg til 5300ish, og kalder et skub fra Valcrist.
Fra hans point of view er du jo qq+ ak hver gang, og han bør jo faktisk folde 99-jj og AQ pre oop.
Hvis UTG open-limper pludselig vågner og kommer ind over bør jeg kunne folde AKs.
Enig i at et mos pre skriger AK og derfor noget lettere for villain at kalde med middle PP. Det er dog imo den 2. bedste løsning.
@BuskDK
Du burde vidst sende Steen en buket blomster e.l. hvis du mener alle skal takkes for analysearbejdet i denne tråd =)
Han er (som altid) spot on, også med det mindre 3bet > shove.
@Dem der mener det er et std call med 99
wtf guys, level yes?
I en SCOOP Low med en millard deltagere tar jeg primært et flip her for at øge variansen og bygge en stak.
Det er vel et excellent eksempel på et veludført squeeze-play. En limper, en raiser, foldet til BB der kigger i AK.
Det kan kun være et spørgsmål om hvor meget vi raiser. Nu er det svært når vi ser resultatet, men et raise er også godt, selvom du vil have odds på så mange flops at du næsten aligevel spiller om stakken, så det bliver en slags stop&go.
@matejzkezman
Prisen for årets tighteste analyse-råd skulle være sikker. Folde AKs til et raise her ?
@Zaphod2000
På sådan et tidspunkt, i en sådan tunering, prøver jeg at undgå tight-gambles, selvom jeg er klar over at man skal ud i tight-gambles på et tidspunkt, men jeg prøver at undgå dem. Men af princip folder jeg stærke handsker som AK mod big stacks (i tours), medmindre jeg har observeret klare fizketegn.
@matejzkezman
Det er så super hamrende skidt at spille så scared i mtts...
@djåffer
Kan du uddybe hvorfor?
Jeg er generelt en tabende spiller og arbejder derfor at forbedre mit spil hele tiden, derudover spiller jeg næsten kun tours.
@matejzkezman
Du vinder ikke en tour med en millard mand med ved at nitte den og folde kæmpe hænder pre.
Du vinder hellere ikke ved at overlade initiativet til modstanderen og bare kalde med på de store hænder.
FE er gud!!!
MOSSSS!!!
@matej
Som venlov er inde på, at openfolde en så stærk hånd som AKs blot fordi modstanderen har dig dækket er kæmpe -ev... En af de aller vigtigste redskaber en mtt spiller har er FE, alle kan spille a,a imod k,k til perfektion, det bliver straks svære når man skal ud og repoppe den med 4,10o for stacken, men det er altså ting som det der gør forskellen på om du er vindende eller tabende i mtts...
A♦K♦ Vil jeg aldrig risikere med en relativ stor stack du har. Det er trods alt kun A højt.
Har selv gjort det i en tour på 7000 mennesker, ved 27 tilbage. SB VS BB han var bare en donk der kaldte mit all in med J♠9♠ og rammer J på flop og J på Turn.
Reraise preflop til 4000 og efterlad 16000, hvis han kalder. Popper han den til all in fold, og du har stadig 16000 chips tilbage, 40BB...
Ellers call og se floppet an, og hvad villian gøre.
@ mio - mener du det var forkert at komme ai med 27 mand tilbage med ak mod j9???
For at øge FE tror jeg, at jeg (i stedet for shovet) stikker 6-7k i midten og pusher anyflop til et flat call (caller naturligvis et 4-bet-shove fra villain)
Bloche
Nej jeg mener ikke at det var dumt af mig, men jeg har lært af mig selv at jeg ALDRIG gider at risikere hele mit turnerings liv med AK efter 7 timer langt spil, 27/7000 tilbage og tæt på FT :D og så blive kaldt af en eller anden idiot. Selvom jeg kom bedst ind, havde han mig dækket med cirka 10% havde over Avr. så det var en chiplead pot.
Blev rimelig chokeret, som resten af bordet hehe.