200NL. Villain spiller 23/18 over 450 hænder med en 3-bet procent på 12, og agg på 3.5.
Det er klart at jeg gerne vil have stakken til midten, men i forhold til de gange hvor han folder til et raise, er det så bedre at tage den passive linie her, og lade ham skyde sig selv ned?
Nogen forskel hvis han var mere passiv, og spiller stacksizes på 130BB en rolle?
Seat 2: VILLAIN ($466.40 in chips)
Seat 3: chickhabit54 ($198 in chips)
Seat 8: brad42x ($178.05 in chips)
Seat 9: Duke 1969 ($344.70 in chips)
Seat 10: HERO K♠Q♠($259.60 in chips)
ANTES/BLINDS
chickhabit54 posts small blind ($1), brad42x posts big blind ($2).
PRE-FLOP
Duke 1969 folds, HERO bets $6, VILLAIN bets $21, chickhabit54 folds, brad42x folds, HERO calls $15.
FLOP [board cards: 7♠,K♥,2♠ ]
HERO checks, VILLAIN bets $29, HERO ???
Linie med toppar + FD
Jeg synes det er at foretrække, at raise når du sidder oop og eventuelt tage en mere passiv linie, når du sidder i pos.
Jeg er ikke glad for at spille KQ oop i en reraised pot generelt.
Edit: Overså det med hans 3-bet procent. Så er det helt oplagt, at spille passivt, så han ikke folder sin T7s til dit c/r.
Fold pf og spar lidt $, KQs oop sætter en i nogle svære situationer..
Hvis vi sætter villain på en meget stram range, som villain også caller vores rr AI med er vores equity 45%, tror fold equity er = 0, hvis villain har denne range..
Board: 2♠ 7♠ K♥
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.593% 44.27% 00.32% 6574 48.00 { K♠Q♠ }
Hand 1: 55.407% 55.08% 00.32% 8180 48.00 { KK+, AKs, AKo }
------------------------
Jeg kunne virkelig godt finde på at calle villains bet selvom vi sidder oop, også folde hvis turn er blank og villain better, ved godt det virker weak men tror det giver flest $ ud af hænder vi slår som fx. JJ,QQ,TT,
Vær lige opmærksom på at han 3-better som sagt 12%. Det er altså et ret højt tal, hvor jeg uden at have checket formoder at en stor del netop i i position.
Jeg er enig i at KQs ikke er den sjoveste hånd, men med så aggressiv en stil er det vel fair at tage et kald 130BB dybe?
Jeg siger ikke at der ikke kan foldes preflop, men som spillet kommer jeg aldrig til at folde til ret meget her på det flop. Faktisk kan jeg ikke se hvordan jeg skulle undgå at komme til SD her. A turn og stort bet, eller A turn og han 3 barrel'er, er måske eneste undtagelse, og det kun hvis jeg kalder floppet, da et raise i sig selv vel være potcommittende for mig.
Jeg synes det er for weakt til at folde PF - OP kommer selv med gode argumenter hvorfor.
Som spillet - je raiser bare til 82 og går død her. Kalder han, skubber jeg turn.
Jeg synes dog heller ikke et flatcall er helt i skoven.
Av, fold preflop. Du ønsker ikke at spile OOP mod en dygtig villain i en reraised pot med KQ. Faktisk syntes jeg det er et ret stort leak at calle her. Du skal ikke tjene dine penge på at spille mod gode spillere, der måske endda spiller bedre end dig selv.
5handed game og button "3-better som sagt 12%." + "130BB" = PF call imo. 12% betyder at han sandsynligvis også har diverse SC + mindre PP med i 3bet rangen, så enig med Loki...
Han skal død og pine have lov at skyde på blanke turns med 88-QQ for hvad han måske tror er value og ellers bluffe 2nd barrels med alle AQ/AJ combos og SC i ♠. Skulle han checker like TT bag ved er det ikke mange outs han har og caller måske et lille VB fra dig på blanke rivers...
Du har på flop 30% ca. imod 77+22 (men de er unlikely) og 45% imod en AK og A♠Ax (og 50/50 mod andre AAcombos) og du får sandsynligvis betaling af hele 'pivtøjet', hvis/når du rammer turn eller i det mindste et bet mere af de ovennævnte par, som han endda måske laver om til bluff, hvis han eg. har JJ og 'sætter' dig på QQ som kan være bange for K på flop.
Overall mener jeg at en aggro spiller slipper for nemt hvis du bare raiser hans flopbet. Jeg ville calle her. Det er seføli oz udtur hvis han har de sidste 2 Ker, men der har du også små 30% på flop og dem får du 100% betaling af selvom sparen hitter turn...
damster
EDIT: Men hvis du selvfølgelig mener du er overmatched og han kan polarisere din range easy, så er the safe route naturligvis at folde preflop. Kan dog kun være uenig at det skulle være et leak at calle her, hvis man er en habil handreader...
@ SM
OP skriver ikke noget om, at villain er god. Han skriver bare han er en aggro bandit.
Må jeg spørge hvilke hænder du gør hvad med? Altså 12 % er sick meget at 3bette, på et limit som NL200, og ses sjældent.
"Villain spiller 23/18 over 450 hænder" - i min verden er der ikke nogen tvivl om at villain er god. Det kan da godt være at han har et lille leak hist og her, men at han forstår spillet rigtig godt kan der ikke være tvivl om.
Jeg vil til hver en tid undgå en type som ham, og spille mod bordets fisk istedet. Netop derfor spiller jeg sjældent en reraised pot OOP mod ham. Hvis jeg af en eller anden grund vil gøre noget ved hans høje 3bet procent, så vil jeg 4bet bluffe med any two og skubbe ham af de rigtige boards når jeg har position. Men som sagt, som udgangspunkt ser jeg ingen grund til at spille mod sådan en fyr på NL200, der er masser af fisk du kan bruge som target istedet.
Jeg ved godt at jeg måske opgiver en smule +EV ved dette.....og så måske alligevel ikke. Hvem siger at det overhovedet er +EV at spille mod sådan en spiller?
Hvad der overhovedet ikke kan være tvivl om, er at variansen vil blive skyhøj hvis vi spiller sådan en spiller meget (når +EV er lille er variansen tilsvarende stor), og hvis man som spiller ikke er bedre til at håndtere swings end gennemsnittet, så ryger den smule +EV, som man kun måske havde, ud af vinduet med tiltfaktoren.
Super post 12:23 SM imo.
Som spillet er jeg faktisk ret vild med c/c-linjen, selvom jeg nok selv ville have raiset floppet inden jeg havde set denne tråd.
@ SM
Uenig. en 23/18 er ikke nødvendigvis dygtig, desuden skriver Jensen heller noget som helst om det.
Hvis det virkelig er din holdning til hånden, så bør OP jo lukke bordet ned og smutte. Altså, en 3bet procent på 12, vi kommer aldrig nogensinde uden om ham, og slet ikke når det er 5 handed. Hvis han ser vi konstant folder eller for den sags skyld 4better, når vi endelig spiller tilbage - det er noget af det absolut nemmeste at spille i mod. KQs er fin handske at spille med, og hvis hero har lidt tiltro til egne evner, er der absolut intet galt i at tage et flop af her.
4bet bluffet er dog ganske godt, enig, men vi bliver nødt til at have call i vores arsenal også. Vi kan sq ikke blot folde eller 4bette, fordi vi har en ide om villain er en dygtig spiller. Overvej hvor profitabelt det bliver for ham, hvis han ved dette.
@ Mancini og SM
Jeg er 100% enig med det Mancini siger ovenfor om Villain. Han er selvfølgelig ikke grunden til at jeg sidder ved bordet, men når vi nu sidder med en fisk, smutter jeg selvfølgelig ikke fordi gutten her vælger at have position på mig. Da han så åbenbart gerne vil 3-bette så meget som han gør, så synes jeg KQs er en fin handske at spille tilbage med. Hvis du (SM) ikke vil spille tilbage med denne hånd, må du jo have en helt syg stram range at gøre det med, hvilket igen må betyde at du mangler balance i dit spil.
@ Alle
Enig med SuperSennels og flere. Jeg raisede da jeg ikke fik tænkt mig om, og bandede over jeg ikke tog c/c linien (ikke mindst da han foldede). Jeg er meget overbevist om at c/c linien er markant bedre end at raise her.
Jeg er 100% med SM på denne her.
Når vi ikke kan kontrollere pottens str (jvf position) synes jeg det er ret horribelt at calle med KQ medmindre du har tænkt dig at CR de fleste flops.
De gange du rammer dit kort går du selvfølgelig død, men hvor ofte ender du med hans stak kontra de gange han har dig domineret og nupper din istedet? Villain 3-better nok meget sjældent med KJ - no? (og i så fald broker han nok ikke på et Kxx bord)
Find en anden hånd, eller begynd at 4-bette manden når du er OOP.
"Villain 3-better nok meget sjældent med KJ - no?"
Du har set villain 3better 12 %? Naturligvis er KJ med i hans 3betting range, og det er KT også.
Jeg har ikke læst alle svarene i tråden men jeg er umiddelbart enig i hvad mancini skriver.
Derudover hvis man folder KQs i dette spot mod denne villain er det nok en god ide at leave bordet asap ellers er det da den sikre vej til at blive kørt fuldstændigt over.
floppet CCer jeg stort set hver gang her selvom jeg godt kan se en god ide i et lille raise så villain kan reste sin 9T♠ish indover.
har lyst til at uddybe en smule
målet for hero her, er at få villain til at lave fejl
ved at check calle giver du villain mulighed for at skyde dig af hånden, da du sjældent har Kx i din range. AK 4better du preflop, KQ er en mulighed, men det er tvivltsomt hvilke andre Kx holdings du har. AA re-raiser stort set altid på floppet og formentlig også KK, selom den nok er fin også at c/c med. dvs hero har tit en marginal hånd når han check caller floppet, hvilket giver villain mulighed og incitament til at bluffe hero af hånden
checkraise er dog heller ikke skidt. her får vi tit villain til at committe med FDs, dårligere Kx hænder og måske JJ, QQ og nogen gange fx AsQx... han får også muligheden at peele med 88-QQ, 7x ...
da det handler om at give villain mulighed for at lave fejl, er det vigtigt at hero's CR ikke er for stort .. jeg synes ca $66 er passende, hvilket i øvrigt også er oplagt som bluff, da villain ofte ik har en hånd, han kan fortsætte med her jfr. hans 3bet %.
en anden ting der spiller ind mht CR vs C/C er hvorvidt villain er i stand til og kan li' at at skyde 2. og 3. barrels ... kan han det, skal han få lov til det .. og det er også lettere når man har en stack at gøre det det (læs mere end 100bb's)
@ Loki
Jeg 4-better ikke AK mod sådan en gut her hver gang. Jeg dominerer ham alt for hårdt de gange jeg har AK, så det er da en oplagt hånd at ramme og få ham til at skyde sig selv i sænk med. Hvis jeg ikke nogle gange kalder AK her, mod denne spiller, så mangler jeg d alvorligt balance i mit spil.
Mht AA og KK vil jeg da hellere 4-bette KK end AA og ikke omvendt som du siger. Igen, forhåbentlig spiller jeg dem ret ens - balance.
Som jeg skriver er Villain rimerlig aggro, hvorfor der er stor sandsynlighed for at han skyder turn hvis jeg caller på floppet. Klart at jeg ikke kalder hvis han sjældent better turn.
Overvej at 4bet folde pf - QK i din holding giver villian LANGT færre holdings han kan shove for value.