Linie mig her og linie mig der

Hvad er det med folk og brugen af ordet "linie"? Synes folk bruger det i flæng. Ordet hentyder vel til at man har flere veje at gå eller satse på, men tit her på forummet - spørger folk også "hvilken linie" om hænder hvor selv en abe ikke ville være i tvivl om hvad det smarteste ville være.

Tror der er gået lidt for meget selvsving og selvfedhed i folk. Aldrig mere ser man posts ala:

Jeg fik AQ på boblen i en sng som shortstack hvor en gik allin før mig. Skulle jeg calle?

Altid den hovne måde her man ser:

KÆMPE lang info om hvad det er der spilles
en kæmpe lang hand history
Villian, bla bla bla. Linie bla bla bla.

Den slår ALDRIG fejl!

True - men det er jo fordi at folk er gået hen & blevet klogere på poker :)

Good point..... 18-årige markedsanalytiker

:o)

Som jeg forstår ''linie'' i spørgsmål om pokerhænder så handler det om at man vil ha vurderet mere end det enkelte bet, men hele den ''historie'' man fortæller med sit spil gennem hånden. Flatcallede du preflop, for at hæve på flop og skyde igen på turn - der er altså lidt mere at analysere end bare ''Skal jeg skubbe preflop her ?''

Ja det var nok et dårligt eksempel =)

Go Ricki, Go Ricki. Hov hvor har jeg hørt det før =)

@Pingeling

Kedelig linie du kører der. Når man snakker om linie handler det om hvis man først gør det ene, hvad skal man så gøre som næste ved en givent turnkort.

Hvis man derimod havde gjort noget andet på eks. floppet, skal man tage andre forholdsregler på turn osv. Derfor snakker man om linier.

Plain and simple as that.

CostasNocha, det er da ikke altid en smart ting - på forhånd at beslutte sig for hvad man vil gøre på efterfølgende streets. Men tilsyneladende spilles alle hænder af folk herinde sådan o_O

Nej, men det er smart at tænke over hvad du gjorde på tidligere streets når du tager en beslutning på de senere - at tænke over din linie. Folder han til dit river bluff hvis du ikke viste styrke tidligere ? F.eks.

Det kan man kun gætte på for det meste, ku jo være han tror man slowplayer et monster så. Ka ikke se hvordan det at tænke hånden igennem har er det samme som at tænke på sin linie. Jeg tænker ihvertfald ikke på den måde hvor jeg skal sige B hvis jeg har sagt A.

@Pingeling

Tror du misforstår lidt. Man skal ikke nødvendigvis altid beslutte sig på forhånd, det kommer jo an på modstanderens træk, reads osv.

Men der er en masse situationer hvor en dårlig linie og inkonsistente bettingpaterns gør at det er -EV.

Derfor er der nogle ting man skal være opmærksom på når man vælge sin linie. Hvis man giver et gratis kort på et board med flushdraw nytter det sjældent man kalder et all-in hvis tredie kort til en flush falder og du sidder med TPTK. Der skal man vælge en linie der gør det uprofitabelt for ham at calle i længden eller være parat til at lægge sin hånd.

Det er sådan lidt simpelt og der er mange flere eksempler, men det giver en ide om valg af linie.

Men hvorfor overhovedet kalde det en linie og ikke bare gøre det i stedet for? Virker lidt på mig som om at man vel genopfinde den dybe tallerken. I den situation du beskrev med mulig flush på boardet tænker jeg da normalt at der kan være en flush men vil godt lige teste det af. Sidder da ikke i sådan en åbenlys situation hvor jeg ved hvad jeg skal gøre, og fniser af at "det her bet jeg fyrer af er ensbetydende med en linie hvor modstanderen ikke kan calle hvis han ikke har flushen". Jeg mener hvis ordet "linie" ikke er noget man bruger når man sidder direkte og spiller poker, er det så ikke bare overflødigt? Men ok det ka os bare være det er mig, synes bare det virker som om det bliver misbrugt lidt o_O ellers nogle gode svar Costas.

Få lidt flere hænder under bæltet, find denne tråd frem igen ved juletid og grin af dit spørgsmål. En spillers evne til at aflæse linjer gør forskellen på vindene og tabende...

@Pingeling

Du skal ikke hænge dig så meget i ordet ;) Det er bare for hurtigt at illustrere at når man gør det og det, bør man også overveje det og det.

Og du kan faktisk se at det ofte er samme svar i de forskellige tråde, netop fordi nogle "linier" +EV i længden og andre er -EV. Mens hvis du blander tingene sammen så vil din "linie" være -EV.

Så det er ikke fordi folk spiller smart og skal bruge et ord de har lært på PN, men nærmere fordi det er lettest hvis man snakker samme "sprog" når man f.eks. skriver om "liner"herinde ;).

Ok var ellers det indtryk jeg fik. Fred med det (indtil videre) =)

Turbofluen: fordi jeg ikke bryder mig om udtrykket betyder jo ikke at jeg er newbie, eller kan "aflæse folk"

Jeg forstår vitterligt ikke pointen med det indlæg!

@ManCini

Tror pingeling lidt misforstod begrebet, og troede folk bare kastede om sig for at lyde smarte, derfor spurgte han om det....

>pingeling

Jeg tror jeg ved hvad du mener!!

På dette forum er der måske 10 prs ( max ) der ved hvad De taler om når det drejer om analyser m.m. ( og jeg er ikke iblandt )
Jeg tror ( ligesom jeg selv ) at du er træt af alle de andre smart heads der har læst nogen udtryk og derefter bruger dem i flæng og efter for godt befindende.
Prøv at lægge mærke til at det er først når en af " profferne " har lagt en analyse ind at det nærmest vælter ind med indlæg, der meget pudsigt, minder om den første analyse.

Det værste for mig er dog den KONSTANTE brug af ordet VI.....

Her vælger VI at sætte villian på A K...
Da VI kun bliver callet pusher VI........

M.h.t til håndanalyser har jeg som sagt tiltro til en 8 - 10 stykker og læser deres indlæg.
Resten vælger jeg at overse eller griner lidt af deres medløber egenskaber..

Henry

Haha Henrys, ja det er oså sådan jeg har det =) LOL at du har lagt mærke til "VI". Men ok man ka jo vende det om fra at være noget der irriterer en - til noget man kan more sig over =)

@Henrys

Vil nu vove at påstå at der er væsentlig flere end 8-10, der "forstår" disse håndanalyser, at du så ikke gør må være dit problem.

@Pingeling

Hvorfor i alverden lave en tråd der hylder din egen manglende evne/vilje til at lære noget nyt, det er jo for pokker det pokernet går ud på. Ville gerne gå med på Turbofluens teori om at du vil finde dette indlæg frem til juletid og grine af dig selv, men udfra dette indlæg tror jeg bare ikke du har hjernekapacitet til på noget tidspunkt at fatte det.

At have en solid linie er essentielt for enhver pokerspiller når han spiller en hånd, det er som sagt forskellen på en vindende spiller (folk der tjekker deres linie herinde bl.a.) og en tabende spiller (dig sandsynligvis)

Skodko, det er vist dig der ikke fatter pointen med denne tråd. Det er netop som Henrys beskrev: Man er irriteret over folk der spiller smarte ved at kopiere eksperterne, i deres hånd "analyser".

Du får det til at lyde som om at med mindre man følger netop den opskrift du bruger, så er man en idiot og en tabende spiller. Jeg vil vædde på at hvis du spurgte et stort antal live spillere f.eks. og spurgte dem om at definere udtrykket "line" så ville mange af dem bare sige "huh?" Fordi det er et udtryk som indbefatter mange begreber som man i forvejen bruger, behøver man ikke nødvendigvis at skulle bruge eller elske det.

>SKODKO

Jeg forstod godt analyserne når dem jeg har tillid til lagde dem ud.

Det som jeg ikke kunne, var at LAVE analyserne ;-)

Henry

Og Skodko, det at du tyr til personlige angreb, viser bare at det er dig der har problemer.

@Henry''s.... du har ikke overvejet, at netop fordi folk befinder sig på et forum, hvor man søger at vinde større viden inden for pokeren, vil der være en tendens til at mange spillere er enige om forløbet i ufatteligt mange hænder, netop fordi de såkaldte "linier" bliver standardiseret og nærmest robot-lignende pga. multitabling, odds beregninger, +/- ev overvejelser osv... ?

Jeg tror nu nok der er noget mere end 8-10 spillere herinde der er i stand til at afgive meget fornuftige bud på analyser af hænder, især i de tilfælde hvor der er tale om en "linie" - en måde at standardisere sine hænder på, således at man opnår mest mulig positiv værdi over x situationer, samtidig med man kan spille 5-12 borde ad gangen...

"Tror der er gået lidt for meget selvsving og selvfedhed i folk." - citat fra...

@Pingeling

Det kommer helt an på hvilke livespillere du snakker om. Hvis du mener de 3 stive filosoffer der sidder på den lokale bar og til tider deltager i lidt poker for at spilde tiden så ja, de ved nok ikke hvad en linie er.

Enhver habil livespiller, vil stadig vide hvad der snakkes om.

Ehh, grunden til at folk "kopierer" eksperterne, er vel at eksperterne har en point?

>Diller

Anderkender naturligvis alle¦s ret til at deltage i debaten og analyserne.

Kunne omformulere mit tidligere indlæg til at der er 8 - 10 stk. JEG af den ene eller anden grund " lytter " til..
Vi er så enige om at andre måske får noget ud af eventuelle andre analyser ( personer )

Henry

Skodko, jeg ser ikke det personlige angreb i det citat...

Nå men, det jeg mener er at jeg da sagtens ka gå gennem de samme tankeprocesser i en hånd som en der sidder og tænker i "linier". Bare fordi jeg så ikke poster en hånd analyse og bruger alle de fine udtryk?

Og en anden ting, du tager fejl i at jeg er en tabende spiller. Ikke overvældende vindende, men alt i alt en vindende spiller =)

Edit: Nu vil jeg fixe noget frokost er vist på tide.

Er sikker på at folk gerne vil lade dig bruge dine "simple" udtryk men jeg forstår ikke hvorfor du har så ondt i røven over at folk kalder det for en linie.

Under live sendingen af WSOP ME final table, spørger en lytter per email om Chris Ferguson kan forklare hvad begrebet "Fold Equity" betyder. Ferguson er helt blank og siger at han aldrig har hørt det begreb før - selv efter at Phil Gordon forklarer det. Det betyder jo ikke at Ferguson ikke fatter det, men at han bare aldrig har sat ord på det.

Bare en sjov sammenligning til "Linie" =)

Ja, det var jeg også meget overrasket over...!

Hvordan kan han ikke have hørt det?

Dav, jeg skulle se på et linietjek.
: Ja, vi har et kæmpe udvalg, leder du efter noget bestemt?
Næææ, bare lidt over hele LINIEN...

@Pingeling

"Tror der er gået lidt for meget selvsving og selvfedhed i folk. Aldrig mere ser man posts ala:"

"Jeg fik AQ på boblen i en sng som shortstack hvor en gik allin før mig. Skulle jeg calle?"

Måske fordi det er et tåbeligt spørgsmål?Oplysningerne er jo tydeligt alt for sparsomme.Hvor short er du?Hvor mange er efter dig?Hvilke stacks er efter dig?Hvem er spilleren der er gået allin?Vil du vinde,eller bare i pengene..osv osv osv...Klart at der bliver diskuteret til den helt store guldmedalje her....det er jo meningen :-)

Vi diskuterer ikke - vi skændes!!

Tja..af og til bliver der kastet lidt mudder, men generelt må det siges at være til alles fordel at sproget uniformeres, som Costas også var inde på (12:10).

Alle de forskellige begreber og forkortelser, være det FE, EV ,Linier ,TPTK eller whatever, er vel egentlig opstået for at effektivisere måden at kommunikere på.

At skulle forklare i hver enkelt tråd, at man forsøgte at bette således at modstanderen havde mulighed for at folde sin hånd på baggrund af den mængde chips han/hun havde puttet i potten vs den mængde han/hun havde tilbage ( hele situationen taget i betragtning) er vel lidt besværligt?

@ go around

"At skulle forklare i hver enkelt tråd, at man forsøgte at bette således at modstanderen havde mulighed for at folde sin hånd på baggrund af den mængde chips han/hun havde puttet i potten vs den mængde han/hun havde tilbage ( hele situationen taget i betragtning) er vel lidt besværligt?"

Lol, enig ;)
Som altid laver du velformulerede og velbegrundede indlæg!

@pingeling

Jeg har læst mange dumme posts, men den her slår nok alt.

Tilykke med at skrive den dummeste post på et pokerforum nogensinde.

Held og lykke med dit ABC poker.

Henry:

Det smukke ved forumet er jo at der er alle lag af folk. Derved kan folk som mig, der er hyggespiller gennem et par år, give ideer/kommentare til nyere spillere, og folk der er semi-pro/pro kan give kommentare til hinanden og middel/hygge spillerne.
Derfor tror jeg du har ret når du siger at der er 8-10 du lytter til, men det er vel fordi du kun mener du kan lære af dem, hvor i mod spillere med mindre erfaring end dig, måske kan lære af flere folk.

Silan:

Præcis....

Alle:

Hvorfor bruges ordet VI og ikke ordet JEG ?


Henry

@ Henrys

At bruge "vi" er tradition i specielt matematiske lærebøger.
Jeg kan dog huske vores gamle mat1 forelæser desperat prøve at få de nye matematikstuderende til at bruge "jeg" bare en gang i mellem.
"Det er jo for helvede kun dig selv, der er i gang med at dividere med 0. Det er ikke mig, ikke alle os andre"!

Henry>

LOL....

- Foreslår at vi her på Pokernet følger den gamle forelæser¦s råd!

Henrys

Pingeling,
Du har mere ret end du aner.

Der er max 8-10 stykker herinde, som i deres analyser har noget begavet at sige. Resten er wannabees som kaster om sig med udtryk, begreber og rene gætterier, i det forfængelige håb, at de tror de kan imponerer - sig selv - til at tro de er vindende spillere.
Grunden til, at du svines til i din ellers udmærkede tråd, er at du rammer alle de tabende pokerspillere som findes, også herinde. Virkeligheden er, at maximalt 10 % af alle pokerspillere vinder i længden. Du anfægter med dit indlæg den kendsgerning, at langt, langt de fleste pokerspillere - IKKE - erkender at de er tabende spillere. Lav en rundspørge herinde, resultatet vil være at 90 % af spillerne vil påstå de vinder penge i længden. Selvbedraget længe leve.

@pingeling @liquidsky

eller også er det fordi at der netop findes mere end 10% herinde som er vindende og wow enda mere end 10% som kan analysere. Men her er det essensen af problemmet dukker op, du føler ikke selv du er vindenede men ved at lave din opstilling om at folk er selvfede osv, dette gør jo bare dig sevl desto mere cool for at du kan plusse dine 24c pr måned.
Desuden vover jeg at påstå at der er en del flere du tror som er vindende i længden end du tror , og en del som siger de er det er det selvfølgelig ikke. "Grunden til, at du svines til i din ellers udmærkede tråd..." Kan ikke se noget udmærket ved at forsøge at tage begreber væk som er gode at bruge til at vælge din form for angreb på FI. Men det er jo nok bare fordi jeg ikke er en vindende spiller right? Tror nu nok at det er dig der er blevet for selvfed, og dig og liquid burde finde jeres eget rum. Og eftersom jeres lack af skills + evne til at læse/deltage/debaterer i analyser laver i posts som denne. Tror at jeres desperation over at i har kommet frem til at jeres poker evner aldrig vil udvilkles og tage jer forbi nl 25 er i ved at dø indeni af ærgelse.

LOL

@pingeling jeg kan nu også godt lide at en fyr med et totalt indlæg på 4 kan cementere sagen sådan, godt gået.

@ Pingeling, liquidsky, Henrys

Jeg tror det er et endnu større selvbedrag at tro man skal være pro for at kunne analysere hænder.. Det er sq egentlig ret simpelt, men det er en anden form for gennemgang af spillet. Der er stor forskel på at sidde og multitable ( og dermed være en vindende spiller) og at analysere - der vil unægteligt være nogle beslutninger som ikke er ens for i en analyse kan du tænke over en hånd ligeså længe du vil, mens du i situationen kun har 20 sek. til at tage din beslutning.

Men at analysere er jo en træningsopgave man udfører for at blive bedre til at tage de rigtige hurtige beslutninger ved bordet vha. bedre teoretisk viden.

At folk måske ikke ved hvad de snakker om er helt sikkert tilstedeværende på PN, men i det mindste prøver de da at formulere et eller andet de har prøvet ved et pokerbord ifht. bare at skrige "dommer" fordi de skriver "vi", "linje" og whatnot..


- Toxdrengen

uvidende 18-årige markedsanalytiker er lidt svært for mig at tage seriøst

@Toxtoxtox

Fuldstændig enig!!!! Gode pointer der.

Toxyboy>

Spurgte jo bare hvorfor man omtalte sig selv som VI ?
- har jo ikke en prutfis med dansk at gøre!

Mener ikke at jeg har dømt nogen som helst, ANDET end jeg nævnte at der hurtigt var efterabere når eksperterne havde udtalt sig!

F.eks. Prøv at lægge mærke til at når Hostrup har udtalt sig kommer der en masse løbende i hælene på ham.
Jamen hvis de er enige... vil nogen påstå!!!!
-Så er der jo ingen grund til at gentage hvad han ( Hostrup ) har sagt, vel ?


Henry

"Så er der jo ingen grund til at gentage hvad han ( Hostrup ) har sagt, vel"

Jeg synes da det er meget rart at vide hvor mange der deler en holdning til en hånd.....Selvom Hostrup for det meste lægger en god "linie" fra start.

"Jamen hvis de er enige... vil nogen påstå!!!!
-Så er der jo ingen grund til at gentage hvad han ( Hostrup ) har sagt, vel ?"

Det der har da heller ikke en prutfis med dansk at gøre ;)

Du laver en form for indskudt sætning sepereret med punktummer og udråbstegn. Man skal ikke kaste med sne når man selv er en snemand ;)

Man skal ikke kaste med sne når man selv er en snemand ;)


LOL - point taken

Så længe du bare forstod hvad jeg mente ;-)

Henrys

Hehe ja jeg forstod, og det gør du vel også når folk skriver "vi" ;)

Men hvofor denne tråd, når det er fuldstændig ligegyldigt hvad folk skriver som ikke gør det hverken nemmere eller sværere at analysere hånden?

"når der kun er en 8-10 personer herinde der er i stand til at analysere en hånd" LOL