Spillede en hånd i går, hvor jeg godt gad høre lidt indspark til linien.
- Spillet er nl400 EUR 5 max.
- Villan 1 og 2 er begge TAG´ish regs og sane. Villan 1 har CB på 65% og villan 2 har en postflop agg. på 5
- Villan 3 er donk og grunden til jeg sidder ved bordet. Loos passiv preflop og caller så rigtig mange flops for oftest at give op på turn.
- De villans der følger med ser mig nok som TAG´ish noget 22/18/3
- Villan 1 sidder med 800 EUR, villan 2 600 og villan 3 1.450, jeg har næsten lige sat mig og sidder med 400 eur
Villan 1 åbner UTG til 14, villan 2 på knap og villan 3 i SB caller begge og jeg flatter fra BB med 10 ♣ 9 ♣
Flop: J ♣ 8 ♦ 3 ♣ - Pot: 56 EUR
Villan 3 checker, hero leader 40?? Foretrækker I at gå efter c/r i det her spot (eller nogen der måske c/c)?
For c/r tæller naturligvis at:
- vi har fin relativ pos.
- 2 af villans efter os er rimelig agg. og CB villan 1 har vi gode muligheder for at fange villan 2+3 og få bygget meget stor pot allerede på floppet
Imod tæller:
- Vi ønsker at få bygget potten da vi har super ods og inden der kommer scarecards på turn eller river som kan lukke action ned fra overpar, TP og lign.
Nå men som spillet caller villan 1 og 2, mens villan 3 drysser.
Turn: J ♣ 8 ♦ 3 ♣ 7 ♦ - Pot: 176 EUR
Bingo!! bedste kort der kunne komme.
Jeg vælger at stikke 135 ud??
Igen like?? problemet er naturligvis, at jeg nu efterhånden ser ret stærk ud, kan selvfølgelig stadig være på FD, men tror de fleste sætter størstedelen af min range til noget 2 par eller set.
Var vi 100bb dybe ville jeg ikke være nervøs for at checke, da jeg er ret sikker på begge villans ville have givet på nakken på flop med stærke draws. Problemet her er, at de indbyrdes er ret dybe, hvorfor det bestemt ikke er utænkeligt at de har flattet et FD.
Liniecheck?
Over mit niveau, men jeg synes dine tanker og din linje ser rigtig fin ud. Jeg er generelt ikke så vild med at CR sådanne draws multiway, da det kan give nogle svære beslutninger oop på turn, hvis en eller flere flatter. Jeg vil egentlig hellere stikke lidt mere ud på turn. Nok a la 155 or so. CRAI kan vel være ok i nogle henseender, men nok ikke her, givet at de nok raiser alle deres floppede sets etc., da boardet er så drawy. Derfor tror jeg oftest, at hånden bliver checket igennem på turn, hvorfor dit bet er den bedste løsning imo.
Jeg foretrækker CR på floppet mod 2 relativt aggro villains (1 + 2) og en fisk, der peeler flops meget light - og som du selv skriver, har du en fordelagtig relativ position med en hånd, som vi aldrig kommer væk fra. Så for at maksimere value i dette spot, føler jeg afgjort, at CR er den optimale løsning. Problemet er også, at har villain 1 en hånd, han har forelsket sig i og raiser dit donk-lead, lukkes action for villain 2 og ikke mindst villain 3 med deres marginaler, som nu ikke kan fortsætte.
Som spillet, ser det plausibelt ud, at du repper et set på floppet, hvorimod 2 par vel er noget tvivlsomt (J8s en sjælden gang, men med dine stats også kun sjældent). Jeg tror dog, at jeg havde sløvet ned på turn, hvor du rammer deckets bedste kort - i stedet har du nu commited dig til potten ved at have ca. ½ stack inde, hvorfor begge villains må formode at stille noget højere krav til deres hænder, da FE nu er meget lav.
Hvis du ikke vil CR floppet, ville jeg afgjort CR turn eller river, da din lead/lead linie ser uhyggelig stærk ud i en 4-vejs pot på floppet og 3-vejs på turn...
Jeg synes et lead er fint her fordi:
Potten er 4-vejs og bordet rammer ikke villain 1 lige så godt som jer andre, og dette gør at han sjældnere vil CB i dette spot.
Og når vi har leadet Flop, så skal vi også bette dette Turn kort.
WP!
"Og når vi har leadet Flop, så skal vi også bette dette Turn kort."
Hvorfor?
Eftersom ingen af dem Raiser vores Lead på Floppet virker det til de gerne vil Pot controlle potten og jeg tror derfor ofte de vil checke bag på Turn.
Men hvis en af dem eller begge har en god aggr. på Turn kan man da helt sikkert overveje at checke Turn.
Men som std. vil jeg bette Turn igen efter mit Lead
@Cool og hilberado
Er ikke specielt vild med at checke turn når vi nu har valgt at leade flop. Der er argumenter for, men syntes dem imod vægtere tungere.
1. Har svært ved at se hvilke hænder 2 sane agg. villans vil checke floppet med for derefter at begynde at bygge potten når en blank turn falder. Skulle lige være et sløvet set, men her kommer pengene jo ind alligevel
2. Vi kan måske lidt lettere får value fra et bet mere ved at checke turn og bette river såfremt villans har en marg. hånd Jx eller overpar QQ ish, problemet er bare at der er rigtig mange action-killers som lukker river (alle klør, samt overkort)
3. Ved at checke risikerer vi trods alt at give villans freecard til evt. FD. Selvfølgelig kan vi så være heldig vores er højere, men men.
4. Vi giver under alle omstændigheder ikke villans muligheden for at blive stædige og calle os ned med en mag. hånd (altså få hele deres stack). Omvendt giver vi dem så heller ikke muligheden for at bluffe, men tvivler på vi mister så meget value her, ikke det mest oplagte bluff-spot.
Jeg er mest til C/R i spottet da vores hånd spiller godt mod alt + de burde ikke stacke på en turn club medmindre de har højere flush. Ser derfor ikke vildt mange gode turn kort du får stacks på (udover det du rammer obv). Derudover repper vi super stærkt ved et C/R og vi får ofte døde penge med. Jeg C/R en size der gør at jeg kan shove any turn kort for lige omkring pot.
Din linje også fin, men jeg better nok mindre på turn (omkring 90), for at sætte potten op til et bedre sized river shove + få villians til at lave fejl. Mener ikke at villians har en høj nok del af FD's + sets i deres range til at vi behøver bette så højt.
"Eftersom ingen af dem Raiser vores Lead på Floppet virker det til de gerne vil Pot controlle potten og jeg tror derfor ofte de vil checke bag på Turn."
Nemlig. Alt andet lige, har begge villains (grundet boardtextur og stacks) nok ofte enten et marginalt draw eller en marginal made hand.
Jeg tror næppe at nogle af dem får flere penge ind når TAG´en leader turn committende hvor TAG´en aldrig har en b/f range, og bunden af hans range er J8. (Ok, de er lidt dybere så mååskeee kan en af dem flatte fordi de stadigvæk har 400 i en 581 pot på river, but still - remote.)
Jeg ser meget få hænder der får flere penge ind på turn, undtagen A♦J♦, K♦J♦ ish hænder. Tilgengæld må TAG´en forventes at bette videre på hans "continue-range" (jf. de arguemnter allerede nævnt i tråden), OG vi alle anskuer både V1 og V2s range for svag / marginal vil jeg forvente at V1 eller V2 enten forsøger at stabbe ofte nok til at det at scenariet hvor en af dem for bet/commited sig med en marginal hånd sker oftere end at vi får flere penge ved at bombe ud på turn.
Det er et mindre problem, at 7'eren giver de 2 villains en hel del draw hænder a la JT, 98 osv, der meget sjældent vil (og bør) stabbe turn.
Jeg er i øvrigt ikke ret glad for flopleadet generelt.. Heros hånd har få implied hvis den spiker, og er ikke favorit mod folks stackoff range 4vejs. Potten er simpelthen for stor/lille om man vil. Det bedste der kan ske ved et floplead er, at turn blanker, hero better igen, og villains folder.. og selvom det selvfølgelig også sker, så er det ikke ligefrem oplagt.
Jeg checker flop og tjekker action ud.. Der er et hav af fede muligheder med sådan en hånd, og den dårligste er imo at leade. Og nej, jeg leader heller ikke sets eller QJs.
@Laur
Det springende punkt vedr. nedenstående udsagn er, i hvilken grøft vi skal finde de 2 villains. Hvis antagelsen er, at de er ok sane, vil jeg postulere, at chancen for at de caller 2 leads fra en TAG fyr i en 4-vejs pot er meget lille og uforbedret nærmest aldrig 3 streets.
4. Vi giver under alle omstændigheder ikke villans muligheden for at blive stædige og calle os ned med en mag. hånd (altså få hele deres stack). Omvendt giver vi dem så heller ikke muligheden for at bluffe, men tvivler på vi mister så meget value her, ikke det mest oplagte bluff-spot.
Jeg er desuden meget enig med hilberado og Asger_b i deres analyser - specielt sidstnævnte har en meget fin pointe vedr. leads i multiway-pots generelt. Som hilberado påpeger, har du nærmest ingen B/F range på turn og jeg vil vurdere, at din range ved at fyre videre på turn er sets+ (som tidligere nævnt, tror jeg det er tvivlsomt, om du involverer dig med J8s i dette spot), så for at maksimere value, føler jeg afgjort, at du bør check-induce action fra de 2 villains.